Обсуждение перспектив промышленного садоводства

Zener · #286

yri, Дево одна из лучших по совместимости с ва29-рост без особых танцев сродни грушовым подвоям.Завязь частично скинула,одну или две сигналки оставила.Привил четыре года назад Вашим материалом.Второй схожий сорт-Татьяна.Вот он точно убивается урожаем,начинает со второго года жизни.

Вова Капран · #287

void писал(а): ↑11.07.2023, 10:51
yri писал(а): ↑11.07.2023, 08:09 Снежный покров высокий - надо делать высокий щтамб 90 см. т.к. может выломать нижние ветки и зайцы будут дотягиваться.
Высота прививки не является защитой от зайцев, ведь зайце-стойких подвоев не бывает. Высота прививки в пром садах 8-10см над уровнем земли.

Высота штамба НЕ равняется высоте прививки (высоте подвоя). Высота штамба может быть 90 см, а высота прививки всего 10 см от земли.

void · #288

Вова Капран писал(а): ↑11.07.2023, 11:40
void писал(а): ↑11.07.2023, 10:51
yri писал(а): ↑11.07.2023, 08:09 Снежный покров высокий - надо делать высокий щтамб 90 см. т.к. может выломать нижние ветки и зайцы будут дотягиваться.
Высота прививки не является защитой от зайцев, ведь зайце-стойких подвоев не бывает. Высота прививки в пром садах 8-10см над уровнем земли.
Высота штамба НЕ равняется высоте прививки (высоте подвоя). Высота штамба может быть 90 см, а высота прививки всего 10 см от земли.

да верно, возможно неправильно понял. Но как это связано с зайцами?

yri · #289

Zener писал(а): ↑11.07.2023, 11:03Второй схожий сорт-Татьяна.Вот он точно убивается урожаем,начинает со второго года жизни.

Из линейки россошанских сортов как не удивительно под интенсивный сорт хорошо подходит Мраморная. Да и на рынке это хорошо разрекламированный сорт, его знают и хорошо берут. Из описания Татьяны - слабая побегообразующая способность и узкопирамидальное дерево а это практически не подходит для интенсивного сада. Мраморная на удивление отлично отбивает побеги при обрезке. Из пенька растут 2-3 а то и больше побегов, рост умеренный. Я на пример на сеянцах свободно из неё делал веретонообразную крону. Но, блин на айве у неё слабый рост а на слаборослой вообще не растет. Это трудно объяснить словами но сорт для интенсивного сада должен и закладывать кольчатки и одновременно давать хороший (регулируется) прирост и при этом должны быть прямые углы. Как например Авг. Роса или Ноябрьская. Запланировал её попробовать ВА29-вставка. Кстати плоды у Мраморной без оржавленности.
Также по причине отсутствия роста убрал два экспериментальных ряда айва-вставка-Сокровище роста совсем нет.
Сокровище чисто приусадебный сорт. Умеренный рост, плодоношение на долгоживущих кольчатках редкие плоды-бомбы, никакая крона, побеги не отбиваются от слова совсем и пр.
Есть ещё на испытании Январская и Виктория. Хорошие углы, хорошая урожайность рост и т.д. А Январская ещё и лежит отлично, причем без холода, не вянет.
В планах Конференция на вставке.
На фото завязи, Мраморная, Сокровище.

Вова Капран · #290

yri писал(а): ↑12.07.2023, 08:58 Также по причине отсутствия роста убрал два экспериментальных ряда айва-вставка-Сокровище роста совсем нет.
В планах Конференция на вставке.

Конференция и Сокровище хорошо совместимы с айвой.
Юрий, для чего вставка? Если только как штамб для пущей морозо-зимостойкости или как?
При пересадке саженца прививка вставки на айву в земле или выше от уровня земли?

yri · #291

Вова Капран писал(а): ↑12.07.2023, 09:25для чего вставка?

Морозостойкость, совместимость. Согласен что вставка это лишяя заморочка, но тем не менее будем сравнивать т.к. есть прививки сорта со вставкой и без. Если у сорта древесина проходит по зимостойкости и хорошая восстанавливающая способность можно и без вставки. Для вставки важна совместимость всех 3 х частей. Вставка незаменима если сорт не совместим с айвой. А т.к. сортов груш для интенсивного сада значительно меньше чем яблонь а испытания на подвоях практически отсутствуют то и выбора нет. Объяснил как смог.

Zener · #292

yri писал(а): ↑12.07.2023, 08:58 Из линейки россошанских сортов как не удивительно под интенсивный сорт хорошо подходит Мраморная.

Всё хорошо,но два но.
1.Поздно вступает в плодоношение даже на айве.
2.Сбрасывает цветы,порой 100%.
А по товарности/вкусу,зимостойкости нет равных в своей группе.

yri писал(а): ↑12.07.2023, 08:58 Из описания Татьяны - слабая побегообразующая способность и узкопирамидальное дерево а это практически не подходит для интенсивного сада.

Она совместима с айвой,плодит на второй год от окулировки (закладывает плодушки на однолетнем приросте по молодости,с возрастом урожай на кольчатках).Сразу начинает разгибать ветви до отрицательных значений под тяжестью урожая. Это двухлетка в школке.

Вова Капран · #293

yri писал(а): ↑12.07.2023, 09:45 Согласен что вставка это лишяя заморочка, но тем не менее будем сравнивать т.к. есть прививки сорта со вставкой и без.

Сам имею 4 вида айвы: Анжерская, ВА-29, S1 и недавно получил Элин.
Но делаю сеянцы через вставку Пирогном. Если озадачиваетесь вставками - то не смотрели в сторону сеянец и Пирогном (212)?

Виктор,Омск · #294

Вова Капран писал(а): ↑12.07.2023, 10:35 Но делаю сеянцы через вставку Пирогном.

Привой OHF-333, подвой корнесобственная вставка 212. Краснеет привой.

Вова Капран · #295

Виктор,Омск писал(а): ↑12.07.2023, 14:39 Привой OHF-333, подвой корнесобственная вставка 212. Краснеет привой.

Виктор, подскажите какую цель или задачу преследовали, когда выполняли сию конструкцию?

Виктор,Омск · #296

Вова Капран писал(а): ↑12.07.2023, 16:35 Виктор, подскажите какую цель или задачу преследовали, когда выполняли сию конструкцию?

Выполняю заказ на массовое размножение грушевых подвоев. Конструкция не причём. Есть прививки клоновых подвоев груши на груше, аронии, ирге. Отработка техпроцесса

Вова Капран · #297

Виктор,Омск писал(а): ↑12.07.2023, 17:01 Есть прививки клоновых подвоев груши на груше, аронии, ирге.

Виктор,Омск писал(а): ↑12.07.2023, 14:39 подвой корнесобственная вставка 212.

Я про то, что форма 212 хоть корнесобственная, хоть сеянец 212 - уже самодостаточная и может использоваться как слаборослый подвой.
Для размножения OHF-333 проще применить обычный сеянец груши (груши лесной или груши кавказской, или др).
Имеется сообщения от Балабанова А.Ф. о слаборослости сеянцев 212, а корнесобственный подвой этой формы однозначно будет слаборослым:
https://forum.vinograd.info/showthread.php?t=12225

Виктор,Омск · #298

Вова Капран писал(а): ↑12.07.2023, 17:15 Я про то, что форма 212 хоть корнесобственная, хоть сеянец 212 - уже самодостаточная и может использоваться как слаборослый подвой.
Для размножения OHF-333 проще применить обычный сеянец груши (груши лесной или груши кавказской, или др).
Имеется сообщения от Балабанова А.Ф. о слаборослости сеянцев 212, а корнесобственный подвой этой формы однозначно будет слаборослым:
https://forum.vinograd.info/showthread.php?t=12225

Практика суровее. Есть сеянцы лесной груши, сибирских сортов груш. Но проблема в стабильности источника посадочного материала.

yri · #299

Zener писал(а): ↑12.07.2023, 10:13Сразу начинает разгибать ветви до отрицательных значений под тяжестью урожая.

Сорта подобного типа формируют подобным образом (см. видео) но почему то не распространены такие формировки. То ли урожайность ниже. Больше возни с формировкой, лишняя проволока и пр.

Вова Капран писал(а): ↑12.07.2023, 10:35 Но делаю сеянцы через вставку Пирогном. Если озадачиваетесь вставками - то не смотрели в сторону сеянец и Пирогном (212)?

Смысл карликового дерева это прививка более сильнорослого сорта на менее слаборослые корни. Затем обязательное соподчинение при весенней обрезке. Т.е. удаление излишней древесины для стимулирования прироста. В чем смысл прививки на сильнорослый корень слаборослой вставки? Задушить корни? Если вы делаете прививку айва-вставка-сорт это уже другое дело. Но опять же здесь очень важна совместимость всех 3-х компонентов. Груша несколько капризней в этом отношении чем например яблоня. Причем несовместимость может быть отложенная. Т.е. саженцы растут год нормально а на следующий выпадают. Иногда сразу все (не шутка).
Вы не пробовали сорта Аббат Фетель и Анжу (Ред Анжу) в своих условиях?

Вова Капран · #300

yri писал(а): ↑15.07.2023, 09:04 В чем смысл прививки на сильнорослый корень слаборослой вставки? Задушить корни?

1. Снижаем чрезмерный рост груши на сеянце. Задушить - прямо извергов делаете из любителей ИКВ.
2. Ускоряем сроки плодоношения по годам.
3. Увеличиваем размер плода.
Имеем все преимущества, но в отличии от клоновой айвы имеем четыре бонуса:
1. Нет нужды в затратной шпалере.
2. Сеянцы менее требовательны к поливу, в отличии от айвы.
3. Не читал про несовместимость сортов груши с Пирогномом или ф. 212
4. Морозо-зимостойкость корней сеянцев груши

Затем обязательное соподчинение при весенней обрезке. Т.е. удаление излишней древесины для стимулирования прироста.

По формировке - обрезке можно долго спорить, но груша очень отзывчива на излишнюю обрезку, особенно если она не нагружена урожаем.
Сам груши на айве формирую "балериной" и без шпалеры (тут главное не перегружать макушку).

Вы не пробовали сорта Аббат Фетель и Анжу (Ред Анжу) в своих условиях?

Нет.