Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

lucienna писал(а): почему Вы остановились на голландских сортах?

Заулыбался, вспомнил далекое, когда написал первую научную статью и руководитель спросил - Н.И., почему Вы использовали этот метод, а не этот или вот этот? А мне стало смешно: я не знал ни того, ни другого. Просто, какой первый попался, тот и применил.
Так и здесь - слышал только, что голландцы самые продвинутые в селекции и потому спросил об их сортах.
Людмила, если Вы назовете мне три сорта с высокими значениями критериев: устойчивость, вкус и урожайность,
то я их и закажу. Участок у меня в черте города, так что микроклимат хороший и растения под постоянным присмотром, почва суглинок, но песок в грядки добавляю.

Николай Иванович, это очень сложно. У одного идет сорт, у другого нет. У одного вкусный, сладкий, у другого тот же сорт кислятина. У нас два дачных участка мой и родителей, и расстояние между ними 100-150 м . На одном идет какой то сорт. а на другом нет. И как советовать? Как брать на себя такую ответственность? Вдруг вам не понравится, или не захотят расти?
Здесь есть тема сорта Топ и антитоп почитайте.

http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f=46&t=7271
Топ и антитоп.

Николай Иванович писал(а): устойчивость, вкус и урожайность,

Вот с этим-то и проблема.Надо выбирать - или вкус,или урожайность.Насчёт устойчивости,тоже выбирать - к каким именно заболеваниям устойчивость.Так что очень много подводных камней
Если б был такой универсальный сорт,его бы только все и сажали

Оладушка писал(а): Если б был такой универсальный сорт,его бы только все и сажали

Ну... у меня для универсальности есть Купчиха. Не болеет, растёт бурно, размножается дикими темпами, к погоде не прихотлива, вызревает каждый год. Да, органолептика и форма ягод отличается от привычной, но зато запах отменный, и по вкусу всем у нас нравится. Но это земклуника. А ещё она цветёт богато, по этой причине натыкиваем её во все пустые места в саду для красоты.

anina писал(а): и расстояние между ними 100-150 м . На одном идет какой то сорт. а на другом нет.

Вообще говоря, сорт - это устойчивый набор признаков. И если он ведет себя по разному, то, возможно, разная агротехника, расположение грядок (тень, не тень) или разная степень окультуренности почвы, да мало ли ещё чего может быть разное.

anina писал(а): и как советовать

А как свахи советуют? У них ещё более сложная задача.

ДочьЖени писал(а):
На практике часто встречала, что свои кустики, пересаженные тут же, без транспортировки, имеют разные свойства. Одни менее урожайные, другие более. Встречаются даже вообще лодыри, вот они то и дают много усов. Поэтому всегда ставлю метки для сбора усов от более урожайных. Также и с овощами. Неужели хотите сказать, что не сталкивались с этим? Не знакомы с селекцией? Методической или бессознательной?

То есть вы хотите сказать что кустики рассады полученные от усов одного маточного куста имеют разную генетику? Первый раз об этом слышу.
Я выращиваю и сажаю рассаду каждый год и особой разницы меж кустами не заметил. У всех братиков и сестричек плодоношение примерно одинаковое, если они росли в равных условиях.

Grower писал(а):

Оладушка писал(а): Если б был такой универсальный сорт,его бы только все и сажали

Ну... у меня для универсальности есть Купчиха. Не болеет, растёт бурно, размножается дикими темпами, к погоде не прихотлива, вызревает каждый год. Да, органолептика и форма ягод отличается от привычной, но зато запах отменный, и по вкусу всем у нас нравится. Но это земклуника. А ещё она цветёт богато, по этой причине натыкиваем её во все пустые места в саду для красоты.

У Купчики ягода не товарная, кончики частенько не дозревают, остаются жескими и зелеными. В жаркую сухую погоду ягода на солнцепеке может усохнуть прямо на кусту даже недозрев. У нас в западной сибири во время созревания как раз стоит такая погода, когда солнце палит по 17, 5 часов в сутки а на небе ни единого облачка.
И зря вы говорите что она не болеет. Еще как болеет. Есть сорта и поустойчивей, например Омская ранняя.

Иртыш писал(а): Я выращиваю и сажаю рассаду каждый год и особой разницы меж кустами не заметил. У всех братиков и сестричек плодоношение примерно одинаковое, если они росли в равных условиях.

Странно, что-то не верится. Я дачник с большим стажем. И клубника у нас была всегда. И немало. Не промышленные масштабы, но излишки соседям и знакомым продаю. И всегда были отдельные кусты с малой отдачей ягод. Никогда не было, чтобы все кусты плодоносили одинаково, хотя саженцы брала всегда от самых лучших кустов, и на усах беру только первые и вторые розетки.
А у Вас может, и у картошки все кусты одинаково дают урожай и сук-чеснок весь одинаковый? Вон некоторые стали утверждать, что есть мужские и женские кусты клубники. Мол, мужские дают много усов, а женские - ягоды... А Вы говорите... Может Вы, батенька, теоретик, а не практик?

Иртыш писал(а): То есть вы хотите сказать что кустики рассады полученные от усов одного маточного куста имеют разную генетику? Первый раз об этом слышу.

Генетика одна. Сорт остаётся тем же. А вот силы у кустиков разные. Как дети в одной семье. Даже близнецы бывают и внешне не похожи, и по характеру, и по способностям.

Иртыш писал(а): У Купчики ягода не товарная, кончики частенько не дозревают, остаются жескими и зелеными. В жаркую сухую погоду ягода на солнцепеке может усохнуть прямо на кусту даже недозрев. У нас в западной сибири во время созревания как раз стоит такая погода, когда солнце палит по 17, 5 часов в сутки а на небе ни единого облачка.
И зря вы говорите что она не болеет. Еще как болеет. Есть сорта и поустойчивей, например Омская ранняя.

Про товарность я и не писал (хотя те кто попробовал, всегда спрашивали что за сорт и как купить), но вот у нас на Алтае дозревает она всегда... не знаю, может отбор какой произошёл уже. А болезни у неё только от загущенности посадок могут возникать, т.к. кусты очень и очень массивные, но я её густо не сажу - уже наступал на эти грабли. А омская ранняя она не сказать что бы крупная, ну и не особо что бы красивая тоже, смотрел я на неё, но не стал покупать.

ДочьЖени писал(а):
Генетика одна. Сорт остаётся тем же. А вот силы у кустиков разные. Как дети в одной семье

У каждого человека набор генов уникальный поскольку достается от двух разных родителей. У земляники не так, у неё все "детки" генетически одинаковые, все как однояйцевые, потому покупать в магазине больше одного кустика не имеет смысла.

ДочьЖени писал(а):
Странно, что-то не верится. Я дачник с большим стажем. И клубника у нас была всегда. И немало. Не промышленные масштабы, но излишки соседям и знакомым продаю. И всегда были отдельные кусты с малой отдачей ягод. Никогда не было, чтобы все кусты плодоносили одинаково, хотя саженцы брала всегда от самых лучших кустов, и на усах беру только первые и вторые розетки.

Если кусты одного сорта плодоносят по разному это лишь свидетельствует о разнице в условиях. Создайте зеркальные условия тогда и результат будет соответствующий. Посмотрите в элитных земляничны хозяйствах какие все кустики одинаковые. Уход потому что такой, "конвеерный".

Вон некоторые стали утверждать, что есть мужские и женские кусты клубники. Мол, мужские дают много усов, а женские - ягоды... А Вы говорите... Может Вы, батенька, теоретик, а не практик?

Эту глупость уже слышал, не стоит её повторять. У земляники нет деления на мужское и женское, эта красавица среднего рода.

И почему вы решили что кусты дающие много ягоды это женский пол, а много усов мужской?Именно мужскому полу свойственно давать семена, которыми усыпаны ягоды земляники. Так что урожайные ягодные кусты это как раз мужички))) А бабы у земляники скупые и усатые.

Иртыш писал(а): ?Именно мужскому полу свойственно давать семена, которыми усыпаны ягоды земляники. Так что урожайные ягодные кусты это как раз мужички))) А бабы у земляники скупые и усатые.

Вы шутник! Но я с Вами всё равно не согласна. Приходилось сталкиваться с растениями в теплице - и там есть разница между отдельными экземплярами. Наблюдала томаты, правда, но даже, растущие в одной ёмкости, они могли отличаться и по росту и по продуктивности.
Скажете, что семенами размноженные, двое родителей...
Спор начали с того, что рассаду на размножение нужно брать не один кустик. Пусть по причине, что нельзя создать абсолютно равные условия даже для рядом растущих растений. Вот и нужно брать несколько экземпляров рассады. Я про это.

Рассада одного сорта даже из одного источника может быть разной . Например маточник старый и начал набирать всякие вирусы и болячки, какие то кусты сильнее, а какие то нет, вот и разная рассада получится. Либо при укоренении брали более сильные розетки и более слабые, тут то же будет разный результат. По крайней мере у рассады на первом этапе.
А на размножение нужно брать в первую очередь чистую и здоровую рассаду. Размер уже вторичен.

Это сезон тяжелый не только по ягоде. Усы тоже неохотно идут, розетки слабые, столоны короткие. Некоторые сорта - Кэбот, Венди, Вима Ксима пока вообще без усов, на Мальвине только начались. На остальных есть, но мало. По сравнению даже с прошлым (тяжелым) сезоном ситуация значительно хуже. А как у вас?