Сергей Крюков писал(а):
Меня всегда поражают комментарии, скажем, волгоградцев или воронежцев, жалующихся на их засухи июльские, которые при этом отвергают мульчирование. С их климатом я вообще забот не знал бы. Беда садоводов и огородников - это весна, когда идет либо выпревание, либо иссушение морозное. А уж лето - это Дар!
Удачи Вам!
Не согласен с вами Сергей, у всех свои трудности. Засуха не меньшее зло, чем ваши морозы и снега. Плюс засоленность почв. Поэтому дилемма между влагой и солью. А мульчирование помогает только при влажной почве. Сухую почву мульча влагой не насыщает ....
Re: Все о колоннах. Часть 2.
Добавлено: 18.04.2014, 17:33
Александр Кузнецов
Краснолистные формы колонн
Re: Все о колоннах. Часть 2.
Добавлено: 23.04.2014, 16:24
Александр Кузнецов
В этом году прекрасно перезимовали все сорта колонновидной яблони...
Но, вот весна пугает.. Вначале заморозок случился в ночь на 13 апреля, до -8*С. Но, почки тогда только начали набухать..
Сейчас уже появились бутоны.. А прогноз на завтра от -6 до -11*С. И это очень опасно.. Жаль будет. В этом году собрались цвести даже прививки Важек-Макентоша, и аглийские сорта: Таскан, Тилеймон и др.
Цветковые почки даже на маленьком привитом черенке у Важека.
А у колонн-полукультурок так все кольчатки с бутонами готовыми распуститься
Re: Все о колоннах. Часть 2.
Добавлено: 24.04.2014, 09:42
АлександрВМ
Александр Кузнецов писал(а):В этом году прекрасно перезимовали все сорта колонновидной яблони...
Но, вот весна пугает.. Вначале заморозок случился в ночь на 13 апреля, до -8*С. Но, почки тогда только начали набухать..
Сейчас уже появились бутоны.. А прогноз на завтра от -6 до -11*С. И это очень опасно.. Жаль будет. В этом году собрались цвести даже прививки Важек-Макентоша, и аглийские сорта: Таскан, Тилеймон и др.
[/img]
Скажите пожалуйста, до какой температуры могут выдержать почки в такой стадии роспуска?
И еще , по сеянцам, у которых 2-3 настоящих листа, ночные заморозки - 2 -3 они смогут пережить?
Re: Все о колоннах. Часть 2.
Добавлено: 24.04.2014, 14:29
Александр Кузнецов
Цветковые почки набухшие выдерживают до -8*С, распустившиеся до бутонов чуть ниже. Но, это по зимостойким формам.. У сортов подмерзали перед цветением частично и при -4*С (как в прошлом году). В прошлом году не цвели английские сорта, Важек, и часть московских Кичины В.В. (у некоторых было лишь частичное плодоношение). Хотя тоже зимовали нормально и набирали цвет. А после заморозков почки пожухли... Зимостойкие колонны полукультурки и ранетки плодоносили (фото выше).
А сеянцы с распустившимися листьями выдерживают тоже до -8*С. Во всяком случае у меня не замерзли при -6,5*С.
Re: Все о колоннах. Часть 2.
Добавлено: 10.05.2014, 18:28
Александр Кузнецов
Цветение сортов колонновидной яблони селекции Кичины В.В. даже после возвратных заморозков
368-139 , 6-ти летки.
376-119
Джин, дереву более 10 лет
Икша, 7 лет
Сорта-опылители для колонн (доноры вкуса и устойчивости к болезням), прививкам 2 года
Redfree (Coop-13)
Enterprise (Coop-30)
Полукультурки-колонны зимостойкие, прививкам 2 года.
ДС-12-15
Медок F1
Re: Все о колоннах. Часть 2.
Добавлено: 10.05.2014, 21:56
babay133
У меня колонны только сегодня распускаться стали, но цветоед всё таки хорошо постарался.
Re: Все о колоннах. Часть 2.
Добавлено: 11.05.2014, 19:55
Александр Кузнецов
У меня тоже сорта колонны ведут себя по разному на разных участках, и по сравнению с местными формами колонн-полукультурок и колонн-ранеток, например:
Двухлетние прививки (выполнены в июле 2012)
Важек, А-422
Для сравнения, 3-х летние прививки колонн-полукультурок и ранеток
26А-3-17, ДС-ранетки
Для сравнения 6-ти летние сеянцы колонн ранетки и полукультурки на собственных корнях
30-1-10, 30-1-68, 30-1-76, 30-2-122
368-139 Кичины В.В. на фоне гибридной сибирки антоциановой (от Недзвецкого)
Яблоня Недзвецкого гибридная
Ранетка от Недзвецкого
5-ти летний сеянец от Недзвецкого
Re: Все о колоннах. Часть 2.
Добавлено: 11.05.2014, 20:10
Александр Кузнецов
babay133 писал(а):У меня колонны только сегодня распускаться стали, но цветоед всё таки хорошо постарался.
Интересно, у Вас колонны сорта могли опылиться каким-то краснолистным сортом? Посмотрите какие всходы у Триумфа, от посева присланных Вами семян.
Всходы колонновидной яблони сорта Триумф
Всходы КВ краснолистной
Всходы крупноплодной колонны-полукультурки ДС-7-8, опыленной антоциановой сибиркой (гибридной от Недзвецкого)
На фото во всех случаях видны всходы и зеленого цвета и окрашенные антоцианового цвета, и частично окрашенные..
Re: Все о колоннах. Часть 2.
Добавлено: 12.05.2014, 09:59
babay133
Александр Кузнецов писал(а):Интересно, у Вас колонны сорта могли опылиться каким-то краснолистным сортом? Посмотрите какие всходы у Триумфа, от посева присланных Вами семян.
Могли, но вероятность думаю малая, у моих соседей растёт краснолистая яблоня, уже довольно большая, она за глухим забором и расстояние до моих колонн где то под 100 метров, но всё может быть, самосевные сеянцы от большого дерева Коричного часто попадаются с красными листьями.
Re: Все о колоннах. Часть 2.
Добавлено: 12.05.2014, 10:33
Александр Кузнецов
babay133 писал(а):
Александр Кузнецов писал(а):Интересно, у Вас колонны сорта могли опылиться каким-то краснолистным сортом? Посмотрите какие всходы у Триумфа, от посева присланных Вами семян.
Могли, но вероятность думаю малая, у моих соседей растёт краснолистая яблоня, уже довольно большая, она за глухим забором и расстояние до моих колонн где то под 100 метров, но всё может быть, самосевные сеянцы от большого дерева Коричного часто попадаются с красными листьями.
Если по срокам цвели в одно время, то вполне могли опылиться от краснолистной.. А что за сорт, не знаете? Роялти, или какой-то другой?
Дело в том, что всходы от других сортов обычные зеленые..
Re: Все о колоннах. Часть 2.
Добавлено: 12.05.2014, 10:47
babay133
Александр Иванович, у нас все сорта цветут примерно в одно время (как мне кажется), не успеешь оглянуться, а яблони уже отцвели.
Сорт я не знаю какой, возможно и сеянец какой то, дереву наверное лет 30, бывший хозяин её хвалил на варенье (он умер несколько лет назад, доступа к дереву у меня нет), яблочки как помню были см по 4, наподобии Керр, бордового цвета, на вкус не пробовал. Может эти семена из одного яблока, опыленные той пыльцой. Других краснолистых яблонь в округе не знаю, у меня на участке несколько прививок сибирок и подвоев цвели, но они были зеленолистые, единично цвёл и Шафран Саянский и Кола Крэб, но они на другом конце и было всего по несколько цветов.
Re: Все о колоннах. Часть 2.
Добавлено: 12.05.2014, 11:06
Александр Кузнецов
babay133 писал(а):Александр Иванович, у нас все сорта цветут примерно в одно время (как мне кажется), не успеешь оглянуться, а яблони уже отцвели. .
Понятно.. У нас же цветение очень растянуто по времени, из-за частых возвратных похолоданий. Вот сегодня к утру вновь было -3*С. А всё в цвету, либо готовится к цветению.. Что будет? Пчелы не летали дня два вообще..
И сорта колонн, и краснолистные от Недзвецкого по этой причине цветут не одновременно. И в той и в другой группе есть рано цветущие, и поздноцветущие..
Re: Все о колоннах. Часть 2.
Добавлено: 10.06.2014, 19:41
Александр Кузнецов
Александр Кузнецов писал(а):
Тут вот какой фокус с селекцией колонн.. Ученые селекционеры сами себя перемудрили.. Тем, что по "законам" селекции, если используются семена от сортов выведенных кем то другим, то это как бы не селекция.. Типа только использование пыльцы, тогда это селекция. :ROFL:
А с колоннами всё в реальности наоборот.. Если использовать пыльцу- это тупик в селекции колонн.. А использования семян не позволяет этика селекционера.. Поэтому, либо дают позже недостоверную информацию (при использовании семян колонн, указывая что использовали пыльцу сорта), либо действительно упорно пытаются получить колонны сорта от опыления обычных сортов пыльцой сортов колонн (это бесперспективное упрямство ортодоксальных селекционеров)..
Такое возможно только если сорт обычный опыляется пыльцой исходного сорта донора колонновидности самого природного мутанта Важек-Макентоша.. А вот с гибридами первого поколения такие фокусы уже не проходят.. И в итоге получаются "недоделанные колонны", типа "компактов". Просто, деревья пирамидально растущие.. Но, НЕ колонны.. И это легко различается.. Если перед глазами прошли в испытании десятки сортов.. И только некоторые из них настоящие сорта колонны. А таких совсем мало. Из Кичиновских я бы выделил Джин, Малюху, 368-139 и ещё пару-тройку сортов.. И всё! Остальные сорта- это "обрастающие колонны". Или попросту "компакты"..
Вот примерно так мне всё это видится..
И ещё одна выдумка ученых селекционеров..
Цитата из книги Колонновидная яблоня в интенсивном саду. Седов Е.Н и др. Орел, 2013г. Глава 4. стр. 56. Пути создания колонновидных триплоидных .. сортов яблони.
"Для получения триплоидных колонновидных сортов достаточно скрестить колонновидный сорт с одним из доноров диплоидных гамет..
В институте создан исключительно ценный для создания таких сортов донор 30-47-88 (Либерти х 13-6-106 сеянец Суворовца, 4х) являющийся донором иммунитета и одновременно донором диплоидных гамет..
Ниже приводится схема получения колонновидных триплоидных .. сортов.
И это всё.
Нет информации о факте получения хоть одного сорта триплоидного колонновидного!?
Хотя во всём мире уже давным давно объяснили, что такая схема в селекции не работает.. Даже если опылится сорт пыльцой диплоидной, то развиться от такого опыления семена не могут..
Получить триплоиды колонновидные можно только если доноры диплоидных гамет (сорта триплоиды и тетраплоиды) опылялись обычным сортом. В случае с колоннами- это сортом колонной.. Но, в таком случае колонновидность у потомков не проявляется..
Поэтому получить триплоидный сорт колонну можно только, если донор колонновидности (триплоидный или тетраплоидный сорт) опылить пыльцой Важек-Макентоша. И всё, других вариантов нет, и быть не может!
В этом году цвет на Важеке побило заморозком, завязей нет, все цветы осыпались.. Опыт отодвигается на год.
Re: Все о колоннах. Часть 2.
Добавлено: 10.06.2014, 19:54
Александр Кузнецов
И всё, других вариантов нет, и быть не может!
В смысле, если выращиваются растения как обычно..
Если не считать варианты с температурным шоком сортов колонн и сортов опылителей (зимостойких), для получения диплоидных гамет. Но, это выполнимо, если растения выращиваются контейнерах, то есть, их можно перносить в холодильник, и обратно в тепло, в момент цветения (бутонизации).. Сложно, но возможно?! Тогда сорта-тетраплоиды не нужны.. Донором диплоидных гамет может стать любой сорт колонновидный, в том числе и имунный колонновидный.
Либо исходный сорт донор колонновидности Важек-Макентош..
