Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Вова Капран писал(а): ↑20.01.2023, 14:00

Вова Капран писал(а): ↑20.09.2022, 06:30 Добавлю, что высокая прививка для карликов (Б7-35) - это 20 см, для полукарликов (62-396) - 25 см, для среднерослых ММ 106 это 30 см, а для подвоя 54-118 это 40 см - расстояние от места прививки до земли.

Видео Коломийца сорт Эвелина (клон Пинова) недавно обсуждали.
Подвой 54-118 высокая прививка по стандарту - это 40 см от места прививки до земли.
Можно сделать корректировку на МО, но смысл в высокой прививке понятен.

Если речь - про скороплодность, то, хдумаю, что этот сорт и на семенном подвое на третий год будет с плодами (не говоря о стандартной прививке на 54-118)...

Gew77 писал(а): ↑20.01.2023, 17:56
Если речь - про скороплодность, то, хдумаю, что этот сорт и на семенном подвое на третий год будет с плодами (не говоря о стандартной прививке на 54-118)...

Нет, здесь главный посыл про высокую прививку на подвое 54-118 для сортов СИЛЬНОРОСЛЫХ и ПОЗДНОВСТУПАЮЩИХ в плодоношение.

Вова Капран писал(а): ↑20.01.2023, 18:15

Gew77 писал(а): ↑20.01.2023, 17:56
Если речь - про скороплодность, то, хдумаю, что этот сорт и на семенном подвое на третий год будет с плодами (не говоря о стандартной прививке на 54-118)...

Нет, здесь главный посыл про высокую прививку на подвое 54-118 для сортов СИЛЬНОРОСЛЫХ и ПОЗДНОВСТУПАЮЩИХ в плодоношение.

Тема интересная!!!
Но для Моск.обл - высота прививки на 54-118 практически не влияет на Рослость яблонь, а про Скороплодность пока нет статистики.
У меня при прививках 25-40 см на 54-118 Скала, Рождественское, Крапач - первые плоды на второй год.
Есть мнение, что на 62-396 высота прививки более выражено влияет на Рослость дерева.
Хотя для данного подвоя это в первую очередь интересно тем, что при посадке можно заглубить на 10-15 см для лучшей якорности и устойчивости дерева.

Вова Капран писал(а): ↑20.01.2023, 14:00Подвой 54-118 высокая прививка по стандарту - это 40 см от места прививки до земли.

В средней полосе уровень снежного покрова не всегда достигает такого уровня. Клоновый подвой (наиболее уязвимая часть дерева) будет находиться в самой морозобойной зоне.

Спрошу садоводов про сеянцевые подвои:
Кто занимается прививкой на сеянцы имеет наблюдения по соотношению размер корневой системы/рост привоя?
Я это к чему:
у Антоновки, например, меньшая корневая чем у Аниса серого. Соответственно при высоком уровне грунтовых вод яблоня на сеянце Антоновки(она кстати лучше влажность переносит, и более тугоросла в первые 3-4 года) может быть долговечнее и компактнее, чем на сеянцах Аниса серого.
Но на сеянцах Аниса серого более быстрорастущего с бОльшей корневой системой выгоднее быстро выращивать резервные прививки сортов, получая более крупные экземпляры за сезон.
Кто что подскажет?

Владимир Л писал(а): ↑20.01.2023, 19:36 Но для Моск.обл - высота прививки на 54-118 практически не влияет на Рослость яблонь, а про Скороплодность пока нет статистики.

Нет статистики про скороплодность, а про "рослость" так понимаю имеется статистика, которая отрицает влияние высоты прививки на активность ростовых процессов.
Можете дать ссылку на статистику или это личные домыслы?

Смысл в том, что на клоновом подвое яблони (карликовом, полукарликовом, среднерослом) во всех регионах выращивания (в МО в том числе) высокая прививка сдерживает силу роста дерева и ускоряет плодоношение. Если для карлика рекомендуют 10-20 см от земли до места прививки, то для среднерослого подвоя 54-118 высота от земли до места прививки 30-40 см.
Вот имеется статистика взаимосвязи высокой прививки с силой роста и урожайностью:
"Влияние высоты окулировки на активность ростовых процессов и урожайность деревьев яблони изучали в 2010-2012 гг. в саду, заложенном осенью 2007 года. Суммарный прирост деревьев сортов Антоновка обыкновенная и Ветеран на подвое МБ при схеме 3х1 м с окулировкой на высоте 15 см – на 11-28%, а с окулировкой на 30 см – на 54-58% меньше по сравнению с деревьями при окулировке на 5 см от почвы. Аналогичные данные получены и при оценке средней длины прироста. Самыми урожайными являлись насаждения сортов Антоновка обыкновенная и Ветеран при окулировке на 30 см выше почвы, где получено, соответственно, 17,3 и 21,7 т/га, что в 2-2,6 раза больше по сравнению с окулировкой на 5 см."
диссертация стр 27-31
https://kubansad.ru/media/uploads/files ... goreva.pdf

Вова Капран писал(а): ↑26.03.2023, 16:05

Владимир Л писал(а): ↑20.01.2023, 19:36 Но для Моск.обл - высота прививки на 54-118 практически не влияет на Рослость яблонь, а про Скороплодность пока нет статистики.

Нет статистики про скороплодность, а про "рослость" так понимаю имеется статистика, которая отрицает влияние высоты прививки на активность ростовых процессов.
Можете дать ссылку на статистику или это личные домыслы?

Смысл в том, что на клоновом подвое яблони (карликовом, полукарликовом, среднерослом) во всех регионах выращивания (в МО в том числе) высокая прививка сдерживает силу роста дерева и ускоряет плодоношение. Если для карлика рекомендуют 10-20 см от земли до места прививки, то для среднерослого подвоя 54-118 высота от земли до места прививки 30-40 см.
Вот имеется статистика взаимосвязи высокой прививки с силой роста и урожайностью:
"Влияние высоты окулировки на активность ростовых процессов и урожайность деревьев яблони изучали в 2010-2012 гг. в саду, заложенном осенью 2007 года. Суммарный прирост деревьев сортов Антоновка обыкновенная и Ветеран на подвое МБ при схеме 3х1 м с окулировкой на высоте 15 см – на 11-28%, а с окулировкой на 30 см – на 54-58% меньше по сравнению с деревьями при окулировке на 5 см от почвы. Аналогичные данные получены и при оценке средней длины прироста. Самыми урожайными являлись насаждения сортов Антоновка обыкновенная и Ветеран при окулировке на 30 см выше почвы, где получено, соответственно, 17,3 и 21,7 т/га, что в 2-2,6 раза больше по сравнению с окулировкой на 5 см."
диссертация стр 27-31
https://kubansad.ru/media/uploads/files ... goreva.pdf

Интересно!
Но в выдержке не указано на каком подвое был заложен сад.
Я писал именно про 54-118. И что нет статистике по высоте прививок (и результатам) именно на этом подвое.
Не отрицаю, что высота прививки на каких-то подвоях влияет на ростовые и генеративные процессы....
И физически это объяснимо. Главное в этом соотношение рослости подвоя и привоя.
При прививке на слаборослый подвой сильнорослого привоя (например на вишню - черешню) - все будет зависеть именно от высоты прививки, чем выше прививка, тем более сдержанный рост черешни. Т.е. чем больше вы "оставите" исходного дерева (подвой), тем больше он будет влиять на рост кроны привоя.

Кэп писал(а): ↑26.03.2023, 15:19 Спрошу садоводов про сеянцевые подвои:
Кто занимается прививкой на сеянцы имеет наблюдения по соотношению размер корневой системы/рост привоя?
Я это к чему:
у Антоновки, например, меньшая корневая чем у Аниса серого. Соответственно при высоком уровне грунтовых вод яблоня на сеянце Антоновки(она кстати лучше влажность переносит, и более тугоросла в первые 3-4 года) может быть долговечнее и компактнее, чем на сеянцах Аниса серого.
Но на сеянцах Аниса серого более быстрорастущего с бОльшей корневой системой выгоднее быстро выращивать резервные прививки сортов, получая более крупные экземпляры за сезон.
Кто что подскажет?

Сеянцы Штрифеля тоже можно рассмотреть как вариант для сырых мест заместо Антоновки для большей рослости и влагостойкости. Это я теоретически рассуждаю.

Җәй, у Штрейфлинга проблема с зимостойкостью - где Антоновка вымерзает на 50%, Штрейфлинг на 100%.
А так то да - его сеянцы должны гнать привой сильнее Антоновки по идее.

Владимир Л писал(а): ↑26.03.2023, 16:51

Вова Капран писал(а): ↑26.03.2023, 16:05 Суммарный прирост деревьев сортов Антоновка обыкновенная и Ветеран на подвое МБ при схеме 3х1

Но в выдержке не указано на каком подвое был заложен сад.

Малыш Будаговского (76-6-6)
http://asprus.ru/blog/met/klonovye-podvoi/

Я писал именно про 54-118. И что нет статистике по высоте прививок (и результатам) именно на этом подвое.

Вся статистика, которая имеется для подвоя МБ и 62-396 справедлива для любого клонового подвоя, в том числе и для 54-118. Думаю по 54-118 не нашли статистики, так как он мало интересен для промышленных садов.

Высокая ростовая активность деревьев сортов Антоновка обыкновенная и Ветеран, привитых на подвои 62-396, при схеме посадки 4,5х2,0 м установлена при окулировке на уровне почвы: суммарный прирост в 1,3 раза больше по сравнению с вариантом, где окулировка на 20 см выше почвы.
Более высокий урожай на 3-5 год после посадки сада у данных сортов получен при окулировке на 20 см выше почвы, где средняя урожайность составила 6,2- 10,9 т/га, что в 1,8-1,9 раза больше, чем в контроле (5 см).

Владимир Л, поверьте, даже если предоставить статистику по подвою 54-118, где будут теже результаты, что и для других подвоев - высокая прививка сдерживает силу роста дерева и ускоряет плодоношение. Потом оппонент подметит, что результаты не в МО, когда найдутся результаты в МО, можно возразить, что лично вам интересен ЮГО-ВОСТОК вышеуказанной области и так до бесконечности. Поверьте, имеется сотни клоновых подвоев яблони и нет нужды для каждого вести статистику она справедлива для всех клоновых подвоев яблони. Так же регион не влияет на результат, хоть в ЦЧР, хоть МО.

Вова Капран писал(а): ↑26.03.2023, 16:05

Владимир Л писал(а): ↑20.01.2023, 19:36 Но для Моск.обл - высота прививки на 54-118 практически не влияет на Рослость яблонь, а про Скороплодность пока нет статистики.

Нет статистики про скороплодность, а про "рослость" так понимаю имеется статистика, которая отрицает влияние высоты прививки на активность ростовых процессов.
Можете дать ссылку на статистику или это личные домыслы?

Смысл в том, что на клоновом подвое яблони (карликовом, полукарликовом, среднерослом) во всех регионах выращивания (в МО в том числе) высокая прививка сдерживает силу роста дерева и ускоряет плодоношение. Если для карлика рекомендуют 10-20 см от земли до места прививки, то для среднерослого подвоя 54-118 высота от земли до места прививки 30-40 см.
Вот имеется статистика взаимосвязи высокой прививки с силой роста и урожайностью:
"Влияние высоты окулировки на активность ростовых процессов и урожайность деревьев яблони изучали в 2010-2012 гг. в саду, заложенном осенью 2007 года. Суммарный прирост деревьев сортов Антоновка обыкновенная и Ветеран на подвое МБ при схеме 3х1 м с окулировкой на высоте 15 см – на 11-28%, а с окулировкой на 30 см – на 54-58% меньше по сравнению с деревьями при окулировке на 5 см от почвы. Аналогичные данные получены и при оценке средней длины прироста. Самыми урожайными являлись насаждения сортов Антоновка обыкновенная и Ветеран при окулировке на 30 см выше почвы, где получено, соответственно, 17,3 и 21,7 т/га, что в 2-2,6 раза больше по сравнению с окулировкой на 5 см."
диссертация стр 27-31
https://kubansad.ru/media/uploads/files ... goreva.pdf

Владимир,Вы заблуждаетесь насчёт высоты прививки 54-118-ему пофиг с какой высоты гнать дрова.Вы справедливо привели данные для карликов/полукарликов,но 54-118 к ним ну никак не отнести.Производитель дров.Наблюдаю 5+ метровые деревья у соседей на данном подвое.Если традиционно не верите на слово,ссыль на Муханина.http://asprus.ru/blog/klassifikaciya-podvoev/ Под фото №10.

Zener писал(а): ↑27.03.2023, 14:50 Вы справедливо привели дынные для карликов/полукарликов,но 54-118 к ним ну никак не отнести.Производитель дров.Наблюдаю 5+ метровые деревья у соседей на данном подвое.Если традиционно не верите на слово,ссыль на Муханина.http://asprus.ru/blog/klassifikaciya-podvoev/ Под фото №10.

Мне известно, что подвой 54-118 - среднерослый (80% от сеянца).
Александр, глубоко безразлична сила роста, главное, что подвой 54-118 - КЛОНОВЫЙ.
То, что 54-118 гонит дрова одна из причин, что его очень мало применяют в пром. садах и не имеется статистика на него.
Только Муханин применяет подвой 54-118 на шпалере, по этой причине у меня нет желания ему однозначно доверять.
Если имеется шпалера и полив (интенсивный сад), то разумней применить карлик или полукарлик:

Или Вы про то, что высокая прививка из среднерослого сделает карлика?
Высокая прививка снизит рост на 20% и ускорит плодоношение на 1-2 года.

На среднерослых яблоневых подвоях высокая окулировка выполняется на высоте 40 см от земли. Она способствует уменьшению силы роста саженца на 20% и ускоряет вступление в плодоношение на 1-2 года.

http://prokazin.com/stati/360-osnovy-i- ... ruglyj-god
Повторюсь, что на карлике М9 место прививки это 10-20 см от земли (в зависимости от региона и плодородия почвы), то для снижения 54-118 потребуется расстояние 30-40 см от земли до места прививки. Достаточно неофициальных данных про снижение роста и ускорения плодоношения на 54-118.
Вы можете лично убедиться, если посадите саженцы яблони на подвое 54-118 с высотой прививки от земли в первом случаи 5 см, а во втором случаи 40 см и расскажите про темперамент и буйность роста года через 4-5 и для чистоты эксперимента штук по 10 в каждом из двух вариантов одного сорта.

Вова Капран, Владимир,если Вы ратуете за регулировку высоты привитого сорта на подвое 54-118 и вам недосуг прочитать по ссылке-"Корневая система хорошо развита. Стандартность отводков высокая. Главный недостаток большая сила роста. Деревья, привитые на подвое 54-118, не требуют опоры. Карликовость деревьев на этом подвое слабо выражена. Он совместим с большинством сортов средней зоны садоводства. Устойчивость к болезням средняя, поражается клещами. Деревья на нем слабо реагируют на высоту окулировки. Этот подвой наиболее пригоден для слаборослых сортов кольчаточного типа плодоношения (Уэлси, Чемпион)."
Не надо выдавать желаемое за действительное,по этому подвоя было много сообщений на форуме-нет спасения от излишней рослости.

Zener писал(а): ↑27.03.2023, 16:14 Деревья на нем слабо реагируют на высоту окулировки.

То есть Вы всё таки желаете получить карлик из 54-118.
Высокая прививка - это минус 20%.
Муханин для Вас авторитет и глаголет истину, но речь ведёт об ОКУЛИРОВКЕ, а не об прививке.
Хорошо. Прививка черенком (ЗП или ВП) сможет обуздать буйность роста саженца на подвое 54-118 и снизить рослость на 20%.

Вова Капран писал(а): ↑27.03.2023, 16:25 Муханин для Вас авторитет и глаголет истину, но речь ведёт об ОКУЛИРОВКЕ, а не об прививке.
Хорошо. Прививка черенком (ЗП или ВП) сможет обуздать буйность роста саженца на подвое 54-118 и снизить рослость на 20%.

Примеры?