Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

RSP-NVs писал(а): ↑09.02.2020, 08:39 В-шестых, так Вы все-таки сообщите высоту своего сада над уровнем моря?

RSP-NVs, Сергей Петрович. Координаты 55.9587, 37.2077. Высота над уровнем моря 195-200м.Потому что там на этих подвоях растут сады, здесь же дальше рассуждений и описания характеристик дело не идет. Садов грушевых нет.
С айвой ВА-29 я знаком с середины 80-х годов. Размножал я ее методом зеленого черенкования. У меня был хороший череночник с туманообразующей установкой, с подогревом грунта и контролем температуры снаружи и грунта. Работал по принципу сухой мокрый лист и влажность грунта. Так что проблем не было. Было выпущено некоторое к-во саженцев груши на айве и роздано по друзьям и знакомым. У себя сажать было негде, коммерческого интереса не было, т.к. продукт был сырой, а то, в чем я не уверен, я не продаю (-вал). Хотя можно было быть монополистом на рынке, но...см.выше. Начались лихие 90-е и стало не до этого. Часть саженцев было доведено до плодоношения, часть погибло сразу, и по причине несовместимости. В конечном счете погибли все. Так приобретался опыт и на чужих ошибках тоже. Не обязательно на своих. Так что некоторое представление о предмете разговора (груша на айве ВА-29. я имею). В приведенной выше ссылке, там кроме айвовых подвоев, есть и клоновые грушевые подвои. А т.к. сейчас все куда то едут, туда-сюда, то часть подвоев уже завезена и в Россию. Поэтому, когда речь заходит об альтернативных айве подвоях, это не есть сеянцевые подвои. Разница в 10% по рослости, по сравнению с ВА-29, легко убирается секатором (формировка). Т.е вешать себе головную боль совместимо-несовместимо совершенно не стоит. Лучше заняться чем нибудь другим. Клоновые грушевые подвои вступают в плодоношение на год-два позже (эта разница легко убирается), не требуют опоры (стоят на своих корнях). Прятать их в землю надо на дюйм-два от места привививки (по зарубежным источникам). Кстати айву ВА-29 также. Сейчас появилось место посадки и если я решусь, то пойду по этому пути. Единственно что данные подвои хуже укореяются, но при некотором опыте это не проблема. С урожайностью все в порядке.

PS/ Сейчас правда опять появилась айва ВА-29 (спасибо Александру (Zener)), но это отдельный разговор и к вышесказанному отношения не имеет.

Кэп, с рябиной вообще интересные казусы, если так можно сказать. Если вокруг Вашей деревни растут рябины, а они растут. Куда ж они денутся. То на рябины с одного конца груша садится. с другого конца нет. Т.е. это совершенно разные рябины. Про рябины - боярышники столько переговорено, что даже неинтересно

vp писал(а): ↑09.02.2020, 20:00 Поэтому, когда речь заходит об альтернативных айве подвоях, это не есть сеянцевые подвои.

Иногда сеянцевые.
Как-то я уже писал, о сеянцевых, грушевых, слаборослых подвоях Агеева Б.Н., но тапками закидали. Повторяться не хочется.

vp, Виталий Петрович, очень ценный опыт. Скажите, а что из грушевых клоновых подвоев планируете использовать? Сразу сорт на корни, или пойдете по пути прикарливания вставкой интеркаляра?

vp писал(а): ↑09.02.2020, 20:40 Кэп, с рябиной вообще интересные казусы, если так можно сказать. Если вокруг Вашей деревни растут рябины, а они растут. Куда ж они денутся. То на рябины с одного конца груша садится. с другого конца нет. Т.е. это совершенно разные рябины. Про рябины - боярышники столько переговорено, что даже неинтересно

На самом деле о поведении груши на гибридах ничего нет. Про рябину просто, да , полно.

vp писал(а): ↑09.02.2020, 20:00

RSP-NVs писал(а): ↑09.02.2020, 08:39 В-шестых, так Вы все-таки сообщите высоту своего сада над уровнем моря?

RSP-NVs, Сергей Петрович. Координаты 55.9587, 37.2077. Высота над уровнем моря 195-200м.Потому что там на этих подвоях растут сады, здесь же дальше рассуждений и описания характеристик дело не идет. Садов грушевых нет.

vp Виталий Петрович! Теперь все стало на свои места .Ого!!!!У Вас такая высота сада -по сравнению с моей 129м. Да, и наверно низкий УГВ. Вам можно только позавидовать. У меня зимой 2006г. в саду доходило до -43гр.,а у Вас думаю было не>-35гр. И такая темпер.разница позволяет Вам передо мной иметь явное превосходство по многим показателям, влияющим на возможность выращивания различных сортов груши, а тем более косточковых культур. И зачем тогда Вам какие-то айвовые подвои? У меня теперь к Вам нет никаких вопросов.А что касается грушевых клоновых подвоев- это уже интересно.

Кэп писал(а): ↑09.02.2020, 18:40 RSP-NVs,


Сергей Петрович, а снижение кроны на семенном подвое сгибанием ветвей, сворачиванием в кольца, зелёными операциями летом, прищипыванием, не помогает?

Кэп Андрей! Речь все-же идет о дереве с Н=2,0м и небольшой по объему кроной.И все эти манипуляции со снижением кроны о которых Вы пишите- не привели к конечному положит. результату в процессе моих испытаний. Впрочем, Вы можете попробовать это сделать в своем саду- козырь Вам в руки.

Кэп писал(а): ↑09.02.2020, 18:52 У кого-то есть опыт по совместимости разных сортов груши с рябиной?

Мраморная и Чижовская на рябине.

Masik, а сколько лет прививкам? Дошло до плодоношения? Похоже подвой голодает, груши его явно переросли по толщине? Пару нижних веток рябине оставляли?

Кэп писал(а): ↑10.02.2020, 09:36 Masik, а сколько лет прививкам? Дошло до плодоношения? Похоже подвой голодает, груши его явно переросли по толщине? Пару нижних веток рябине оставляли?

Прививки 16 года. Плодухи заложили, но плодов не было. Может в этом году что уродит. Ветки оставлял на Мраморной. У рябины поверхностная корневая. Выдерживает временное подтопление - короче идеальный для вашего случая вариант. Советую попробовать. Точно ничего не потеряете.

Ну да, рябина северная айва тут. Думаю использовать как временный вариант для дублирующей передержки сортов.

Кэп, то что интеркаляр, однозначно (при ограниченных объемах), все остальное когда решусь.

vp писал(а): ↑09.02.2020, 12:47 Делим 4,5м/7 = 65 см. О каких 20, 30 см идет речь?

Прирост нелинеен,после вступления в плодоношение как раз 20-30 см.

vp писал(а): ↑09.02.2020, 12:47 Вы предлагаете ограничить растения в воде, наверное и в питании чтобы ограничить их в росте используя эту систему?

Виталий Петрович,Вы привыкли к груше на груше,а вариант айва/груша имеет некоторые нюансы.Один из них-после летнего вершкования не удаётся вызвать повторную волну.Ничем.Так что идея регулирования прироста за счёт ограничения воды и питания ИМХО не очень.Второй момент-резкое ограничение прироста с началом плодоношения.В конце концов у Вас есть подопытные,скоро всё сами узнаете.Кстати,на самой айве полив легко и непринуждённо возобновляет рост,правда с боковым ветвлением.
ЗЫ.Вот Феерия,ЗП копулировкой на ВА29 осенью 2015,в 2016 выросла 1 м.+,в том же году пересажена за участок под залужение.Чётко прослеживается прирост по годам.Т.е. это вариант "посадил и забыл". прирост прошлого года ЦП см. 15,вместе с тем снизу стрельнули три побега по примерно 0,5 метра каждый.Всё это выросло до июньской жары,позже замерло.
Листопад в октябре,без покраснения листвы.Деревце растёт с южной стороны забора,на солнцепёке.

Кто-нибудь используя рябину в качестве подвоя , или просто рябину, заметил что она привлекает рябиновую моль на участок, которая вредит плодовым не хуже плодожорки?

Кэп, обратил внимание, что на моем сухом участке рябина не вывозила урожай, в итоге получалась большая куча мелких потрескавшихся несъедобных грушек. Пришлось бросить эту затею. Но на вашем болоте думаю рябине будет комфортнее.
Хотя может это несовместимость так проявлялась.

Виталий О. писал(а): ↑10.02.2020, 12:06 рябина не вывозила урожай, в итоге получалась большая куча мелких потрескавшихся несъедобных грушек.

, и у меня такая же история на черноплодке.

Генерал Леклер на ирге. Прививка 2019 года.
Какие-то почки подозрительные

Виталий О. писал(а): ↑10.02.2020, 12:06 Кэп, обратил внимание, что на моем сухом участке рябина не вывозила урожай, в итоге получалась большая куча мелких потрескавшихся несъедобных грушек.

Тоже наблюдается и у меня на участке, (сортов 5-6) болтаются на черноплодке. Не живут/не умирают. Цветут хорошо.Итог такой же.
Может под каплю ее надо, корни поверхностные...

mvs, у нас это давно было, лет 25 назад. Тогда вода только в колодце в конце улицы была. Поэтому вместо капли пришлось применить топор и посадить грушу на грушевых корнях, помогло.
Хотя некоторые умельцы у нас и сейчас умудряются продавать груши на рябине ничего не понимающим покупателям.

RSP-NVs писал(а): ↑09.02.2020, 22:27 Ого!!!!У Вас такая высота сада -по сравнению с моей 129м. Да, и наверно низкий УГВ. Вам можно только позавидовать. У меня зимой 2006г. в саду доходило до -43гр.,а у Вас думаю было не>-35гр. И такая темпер.разница позволяет Вам передо мной иметь явное превосходство по многим показателям, влияющим на возможность выращивания различных сортов груши, а тем более косточковых культур. И зачем тогда Вам какие-то айвовые подвои?

Ну и что? Зато Вы на 160 км южнее, а это как минимум 2-3 дополнительных недели вегетации. Я в своем месте видел -45град. С, но это в зиму 78/79 года. И все выжило, не без подмерзания (но не смертельного). Что касается УГВ, я не думаю, что он у Вас высокий. При высоком УГВ те ямы что Вы копаете д.б. заполнены на половину водой, а раз Вы их копаете, то там ее нет. Нет у меня айвы, а тот прикопанный саженец, м.б. сейчас грызут мыши. А я их даже и разогнать не могу, сижу на больничном. Обращая внимание на показанные фотографии Вашего сада, напрашивается мысль, что не плохо бы провести раскисление доломиткой и добавить удобрений по нормам агрономии для Вашего региона. Там просто не хватает питания.

ЗЫ. Если Вы хотите укрывать некоторые деревья, то попробуйте выращивать их по типу лугового сада.

vp писал(а): ↑10.02.2020, 17:06

RSP-NVs писал(а): ↑09.02.2020, 22:27 Ого!!!!У Вас такая высота сада -по сравнению с моей 129м. Да, и наверно низкий УГВ. Вам можно только позавидовать.....

Ну и что? Зато Вы на 160 км южнее, а это как минимум 2-3 дополнительных недели вегетации. Я в своем месте видел -45град. С, но это в зиму 78/79 года. И все выжило, не без подмерзания (но не смертельного).......

vp Виталий Петрович! Отвечаю:
1.Мой сад расположен от Вашего в 160км не южнее, а юго-восточнее. А это не одно и тоже. Если сравнить климатические микрозоны с одинаковыми географическими высотами в 160км от Вас в южном и юго-восточном направлении то, более мягкий климат будет в микрозонах южного направления,нежели юго-восточного. Не надо, например,равнять климат южного Ступинского р-на МО с климатом юго-восточного Зарайского р-на МО -микрозон с равными географическими высотами.
2.Что касается 2-3-х дополнит. недель вегетации. то этот срок явно преувеличен(взят с потолка). Даже для южных р-нов МО,расположенных от Вас в 160км с Н=195-200м(как у Вас) эта разница будет составлять не>10дн.(собственные наблюдения при посещении садов в различных р-нах МО). А вот для моей садоводческой "ямы" Ваши цифры абсолютно непригодны. В ней постоянно присутствует доминант застоя холода,особенно это проявляется весной и осенью с наступлением холодов, а это существенно сказывается на продолжит. вегетац. периода. О каких тут преимуществах можно говорить. Это преимущество .соглашусь, будет в микрозонах ,расположенных от меня в 3-4км с высотами 195-200м, но опять же никак с разницей в 2-3 недели- а значит.меньше.
3. Удивительно, в 1978-79г.г. в Подмосковье сады . в которых было -45гр. все повымерзали до уровня снега (об этом много написано)- а у Вас сохранился с некоторым бал. подмерзания. Может Вы использовали для обогрева сада тепловые пушки или все же у Вас в то время в саду была другая т-ра(меньше - 45гр.по абсолюту).
4.За последние 2-а года вбухал в свой сад 200кг доломитки, да и в посадочные ямы добавляю постоянно при посадке золу и доломитку.
5. О луговых садах лет 15-ть назад много писал профессор из Мичуринска Муханин В.Г. отец профессора Муханина И.В. А где эти сады в ЦЧР? А Вы хотите, чтобы я его вырастил в своей "яме" Вы в курсе, какие должны быть почвенно-климатичские условия для выращивания подобных садов?

P.S. И еще я в курсе ,что Ваш сад находится недалеко от сада Сусова В.И., а что и как у него очень даже в курсе.

RSP-NVs писал(а): ↑10.02.2020, 20:54 4.За последние 2-а года вбухал в свой сад 200кг доломитки, да и в посадочные ямы добавляю постоянно при посадке золу и доломитку.

RSP-NVs, о питании
viewtopic.php?p=577424#p577424
viewtopic.php?p=577332#p577332

В последнее время в Подмосковье очень не стабильные теплые зимы, в связи с этим нужно подбирать сорта(касается как любых семечковых, так и косточковых, имхо) с довольно длительным периодом покоя, а не с периодом короткого покоя.
В последние годы в МО завозилось много сортов и подвоев с коротким покоем плюс к этому они страдают у нас от подопревания. Все это связано с тем что когда они выходят из покоя, корневая шейка, либо место прививки, выходит из покоя потом ее мороз добивает. Собственно думаю это многим известно из наблюдений по своей практики садоводства. Поэтому длительно вегетирующие подвои типа ВА-29 с коротким периодом покоя тут на перспективу не годятся.

RSP-NVs писал(а): ↑10.02.2020, 20:54 5. О луговых садах лет 15-ть назад много писал профессор из Мичуринска Муханин В.Г. отец профессора Муханина И.В. А где эти сады в ЦЧР? А Вы хотите, чтобы я его вырастил в своей "яме" Вы в курсе, какие должны быть почвенно-климатичские условия для выращивания подобных садов?

Думаю в курсе. Я же не предлагаю Вам выращивать Луговой сад, я же пишу

vp писал(а): ↑10.02.2020, 17:06 Если Вы хотите укрывать некоторые деревья, то попробуйте выращивать их по типу лугового сада.

Посмотрите, пожалуйста, у Р.П. Кудрявца есть хорошая идея "Луговой непрерывной грядки". И плодоношение есть, и укрыть легко, в случае необходимости.

Кэп, по правилам игры, место прививки привоя д.б. зарыто на 3 - 5 см. Или не так? Лишь бы сам подвой не прел.

vp, для моих условий лучше место прививки держать вровень или на 1-2 см выше уровня земли (холма, клумбы).

Кэп писал(а): ↑12.02.2020, 16:51 vp, для моих условий лучше место прививки держать вровень или на 1-2 см выше уровня земли (холма, клумбы).

А как Вы это определили?

Литературно-опытным путем

Продолжаете верить тому что написано? Они же чаще всего при этом не дают вводные условия. Иногда лучше смотреть картинки. Они чаще говорят больше.

Кэп писал(а): ↑12.02.2020, 17:19 Литературно-опытным путем

Вот человек конкретный практик пишет: При посадке карликовые груши сажаются с таким расчетом, чтобы место прививки находилось ниже уровня почвы на 5-6 см, но сразу прививку землей не засыпаем (как на картинке) https://pitomnikdolbnya.ru/pear.html что ещё надо то чтобы понять? В Вашем случае может только холм чуть повыше надо сделать и всё.

Сергей м, вы точно поняли что прочитали? Долбня пишет про айву в своем резко-континентальном климате. Я же написал про иные подвои при посадке в своей микрозоне.

Правильно. На Южном урале айва вымерзает по уровень снежного покрова. Если снега нет им конец.

После стандартной зимы маточники в Кушнаренковском селекционном центре превращаются в кучу вымерзших кустарников. По памяти три номерные формы у них.

У меня лет 10, как посажаны несколько груш на айве. Подарили в упомянутом выше учреждении.
Так и мучаются. Это при том, что у них все саженцы груши были лет 10 назад на айве.

Мучаются это как, не растут? У меня тоже есть две груши на айве Чижовская и Красуля покупал у Долбня, нормально себя чувствуют, внимания правда по началу им больше надо. У Красули на айве окраска ярче и созревать начинает чуть раньше чем на дереве с сеянцевым подвоем.

Уважаемые садоводы! На сколько будет хуже скороплодность корнесобственных груш в сравнении с привитыми и будет ли вообще хуже?

Sergeich писал(а): ↑13.02.2020, 18:13 На сколько будет хуже скороплодность корнесобственных груш в сравнении с привитыми и будет ли вообще хуже?

Каким образом планируете их получить и какие сорта?

Сергей м писал(а): ↑13.02.2020, 18:12 Мучаются это как, не растут?

Не растут и урожай никакой. Корчевать надо, да все рука не поднимается.

Воздушной прививкой. Флейта, Розовый бочонок .

Sergeich писал(а): ↑13.02.2020, 18:13 Уважаемые садоводы! На сколько будет хуже скороплодность корнесобственных груш в сравнении с привитыми и будет ли вообще хуже?

Думаю,что у каждого сорта будет по разному.В вашей местности черенковать груши-яблони нет смысла.Я это прошёл.Короткий вегет. сезон.Корни не вызревают.В Краснодаре можно получить корнесобственный.Уходит года три.А прививкой год до саженца.
Можете пробовать алычу на укоренение.Зелёным черенкованием.10% может получится.
Про воздушную прививку ничего не могу сказать.
Избежать ошибок вам поможет сайт А.Васильева и он сам.Это если чужой опыт вас устроит.

Марш писал(а): ↑13.02.2020, 18:37 Уважаемые садоводы! На сколько будет хуже скороплодность корнесобственных груш в сравнении с привитыми и будет ли вообще хуже?

Я не не почувствовал разницы. Вместе с тем опыт небольшой.

Из обсуждения по айве в качестве подвоя и своего небольшого негативного опыта понял , что доверять можно только опыту садоводов в аналогичной микрозоне. Например, известный садовод Исаев Роман говорит о перспективах айвы в средней полосе России смешивая Белгород, Воронеж и ...Коломну. Что по-моему в корне неверно. Расти она может у меня и будет, но как долго и мучительно? Спасибо всем просветлившим, особенно Решетилову Сергею Петровичу
http://isaevsad.ru/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D ... %B0%D0%B9/

На фото прививки подвоев №212 и Пирогнома (форма 1-38-93). Форма №212 отмечена обвязкой прививок белого цвета, Пирогном - обвязкой желтого цвета. Прививал зимой, так как черенки формы №212 пришли осенью прошлого года вместе с саженцами и были невызревшими, с прозеленью. Решил их не хранить до весны (побоялся закапывать в таком виде в снег), а сделать иначе - осенью я сходил в лес и накопал рябины в качестве подвоев. В конце декабря занес рябину в тепло и когда у неё набухли почки, сделал прививки. То есть привил их на рябину для сохранения. Сейчас, естественно, растения досвечиваю.

Планирую исользовать эти подвои, а также формы DK-2, OHF-333, №15-10-110 в качестве интеркалярных вставок для снижения роста привитых на них культурных груш и ускорения вступления их в плодоношение..

Однако, по Пирогному (форма 1-38-93) в литературных источниках немного данных - в частноси, по его зимостойкости. Сейчас зимы стали мягкими, но, всё-же.. Хотелось бы узнать об этом подвое побольше - у кого-нибудь есть опыт его использования? Если "Да", то каковы Ваши оценки по его зимостойкости?..

IgorKolpakov писал(а): ↑24.02.2020, 13:44 В конце декабря занес рябину в тепло и когда у неё набухли почки, сделал прививки.

Игорь, а почему листья и побеги рябины не удаляешь?.. интересный опыт.

urrr писал(а): ↑25.02.2020, 02:42

IgorKolpakov писал(а): ↑24.02.2020, 13:44 В конце декабря занес рябину в тепло и когда у неё набухли почки, сделал прививки.

Игорь, а почему листья и побеги рябины не удаляешь?.. интересный опыт.

Подвой суррогатный. Поэтому часть листьев рябины обычно рекомендуют оставлять для питания корней. На рябину же я прививал и неплохую (на мой взгляд) иргу. Фото можно посмотреть в моей вчерашней публикации во ВКонтакте о рябинах. На рябине прививки долго держать не планирую вследствие вынужденности такой прививки. При первой же возможности саженцы посажу с заглублением для образования у привоев собственных корней.

IgorKolpakov писал(а): ↑25.02.2020, 07:32 При первой же возможности саженцы посажу с заглублением для образования у привоев собственных корней.

До мая можно выгнать хлыстик,затем прекратить полив,пойдёт вершкование и вызревание побега.Почка под окулировку готова,майскую прививку можно пробудить,до осени вызреет.Ещё знать бы желание подвоя растить такие вершки...Грушевой запросто такое позволяет,пробовал.

Коллеги, есть ли у кого опыт прививки на подвой груши сорта Тема? Сам сорт районирован в Западно-Сибирском и Дальневосточном регионах. Какова же будет его зимостойкость в условиях средней полосы?

SaDoVoD, с зимостойкостью у лукашевок в средней полосе проблем точно не будет.. По сути, их сеянцы являются традиционным сеянцевым подвоем.. Как, например, сеянцы Антоновки для прививки яблонь.. У Темы проблемы не с зимостойкостью, а со вкусом.. К тому же, искать его специально для подвоя, наверно, смысла нет.. Для этой цели подойдет любая местная полукультурка.. Тем более подвой он потому и подвой, что он, по большей части, в земле сидит.. Это к вопросу о зимостойкости.. Опять же, у груши корни глубоко в землю уходят.. Такой тип корней земля защитит даже при "черных", бесснежных морозах..

IgorKolpakov писал(а): ↑26.02.2020, 23:23 SaDoVoD, с зимостойкостью у лукашевок в средней полосе проблем точно не будет.. По сути, их сеянцы являются традиционным сеянцевым подвоем.. Как, например, сеянцы Антоновки для прививки яблонь.. У Темы проблемы не с зимостойкостью, а со вкусом.. К тому же, искать его специально для подвоя, наверно, смысла нет.. Для этой цели подойдет любая местная полукультурка.. Тем более подвой он потому и подвой, что он, по большей части, в земле сидит.. Это к вопросу о зимостойкости.. Опять же, у груши корни глубоко в землю уходят.. Такой тип корней земля защитит даже при "черных", бесснежных морозах..

В том-то и дело, что полукультурок у меня нет. А груш хочется уже сейчас. Нашла место, где можно раздобыть подвой Темы. А на него уже буду прививать вкусные сорта груш. Ваш совет развеял мои сомнения.

SaDoVoD писал(а): ↑27.02.2020, 00:00 груш хочется уже сейчас.

Имейте ввиду, что на сеянцевых подвоях грушевые деревья вырастут крупными.. Груша, вообще, в среднем крупнее яблони.. В том числе и поэтому люди ищут клоновые подвои, снижающие рост груш и ускоряющие вступлеие их в плодоношение..

IgorKolpakov писал(а): ↑27.02.2020, 09:05 В том числе и поэтому люди ищут клоновые подвои, снижающие рост груш и ускоряющие вступлеие их в плодоношение..

И не только поэтому. Главным вопросом начинает выступать СОВМЕСТИМОСТЬ.

vp писал(а): ↑27.02.2020, 11:17

IgorKolpakov писал(а): ↑27.02.2020, 09:05 В том числе и поэтому люди ищут клоновые подвои, снижающие рост груш и ускоряющие вступлеие их в плодоношение..

И не только поэтому. Главным вопросом начинает выступать СОВМЕСТИМОСТЬ.

Совместимость + зимостойкость.