Немного о прививках. Часть 3

[Вова Капран]

Плохо, что вы не поняли. Пример был про черенки 3 мм.

Понятно, поэтому саженцы продаёте по предоплате высотой 60 см и САТ здесь ни при чём.

90% прививок делаем из присланного материала. Питомники США не присылают привой 10-12 мм

Нет желания ни кого учить, но обычно на продажу саженцев работают со своего материала.

Мне, например, удобней прививать черенки диаметром 4-5 мм.

Тут не про удобство, а про умение.
Димако, на этом видео вы?

Мастер класс от ДимыКо. Прокомментируйте, постоянные обитатели этой темы, со всей тщательностью.

[void]

Плохо, что вы не поняли. Пример был про черенки 3 мм.

Понятно, поэтому саженцы продаёте по предоплате высотой 60 см и САТ здесь ни при чём.

То что у поляков заказывал по цене 3 евро за саженец были 150-170см. Меньше 140см плодовые они не продают.
Но да, тут научились прививать, привили 100500 сортов, но качественный посадочный материал выращивают не научились. Для этого нужны объемы, посадочные площади, техника, полив, хранение и много тяжелой работы. И так уйдет, ведь главное это "сортовое соответствие". Как это мешает выращивать качественный посадочный материал, оставим на совести производителя.

[ДимаКо]

Плохо, что вы не поняли. Пример был про черенки 3 мм.

Понятно, поэтому саженцы продаёте по предоплате высотой 60 см и САТ здесь ни при чём.

То что у поляков заказывал по цене 3 евро за саженец были 150-170см. Меньше 140см плодовые они не продают.
Но да, тут научились прививать, привили 100500 сортов, но качественный посадочный материал выращивают не научились. Для этого нужны объемы, посадочные площади, техника, полив, хранение и много тяжелой работы. И так уйдет, ведь главное это "сортовое соответствие". Как это мешает выращивать качественный посадочный материал, оставим на совести производителя.

Да что уж про посадочный материал рассуждать, тут есть гений, который сад сажает, а через год забор делает, когда сад уже съеден зверушками.

Судить о качестве посадочного материала, которого не видел - это как минимум глупо.
Ну только если цель- кому-то подтявкивать, ну или против кого-то подтявкивать.
Есть на форуме один фрукт, который не видел посадочный материал, но просто разжигает флейм, вот и ещё последователь нашёлся, который также не видел, но знает, что материал выращивать не научились. Теперь-2 фрукта на форуме.

Большинство заходит на форум, чтобы узнать что-то новое или поделиться своим опытом.
Но есть фрукты, которые заходят написать какую-нибудь фигню, про то что не знают и никогда не видели или разжечь бесполезный спор.

[скобарь]

При вечернем поливе увидел, что из шланга лёд идёт вместо воды. На уровне почвы был 0. Хотя на высоте 1,5м +4’С. A7CC304C-18FD-4F35-BC29-FD100B95C025.jpeg....
Оставлю так до окончания ночных заморозков.

Если припоздниться с высадкой ЗП, саженцы могут сильно тормознуть в развитии. Не смотря на прогнозируемые заморозки, саженцы яблонь, привитые с 3- по 5.04 высадил в грунт 22 апреля. Накрыл нетканкой. Прививаю на две почки, заметил, что тогда более активно нарастает корневая система. Так выглядели саженцы Байя Мариса на 54-118 вчера(прирост с 25 по 29.05 составил больше 6см.)

Сегодня наиболее сильные саженцы начал переводить на лидирующий побег

Александр

[семен314]

Прошлогодние прививки Арива в крону выдали на концах плодовые кисти,хотя черенки были тонкие, вплоть до спички.Цветоед этот сорт не любит, или еще не распробовал,или по времени вегетации плодовых почек удачно попал под обработку.

[Тырмандыр Помидоров]

Всем привет )
Возник тут вопрос у меня - зимой обломался 1 черенок прививки.Прививка за кору,на толстую ветку ( 30мм ) ,2 черенка . И весной оставшийся черенок пошел в рост, а со стороны обломанного высохла кора, таким "языком" вниз на 35 мм примерно.То есть с той стороны теперь зарастать не будет. Можно ли как-то это исправить? На одном дереве у меня уже была такая штука, лет 5 назад. Срезал это место наискось в сторону живого побега и закрасил Этиссо. До сих пор зарастает,поначалу хорошо пошло, сейчас еле-еле.

[РоманТ92]

При сегодняшнем осмотре майских прививок обнаружил нечто очень похожее на бутон на Ханикриспе.
Камера, к сожалению, никак не могла сфокусироваться, но всё же, надеюсь, получилось достаточно информативно

Если это реально бутон, то прошу подсказать, как его можно удалить наиболее щадящим для черенка образом?

UPD. Спасибо, уже получил ответ.

[РоманТ92]

И ещё один вопрос, но уже по груше.
Прививал Дюшес на Северянку двумя двухпочечными черенками.
Надежда была на успех хотя бы одной из четырёх почек. Результат же оказался 4 из 4, причем все 4 прут с огромным отрывом от всех остальных прививок, включая более ранние.
Знаю, что по технологии на каждом черенке надо оставить только один более сильный прирост. Но тут не могу выбрать, какой именно. Можете подсказать по фото?
P.S. Да, я вижу, что левый нижний самый мелкий. Но зато у него уже пошло образование коры на изгибе.

[void]

И ещё один вопрос, но уже по груше.
Прививал Дюшес на Северянку двумя двухпочечными черенками.
Надежда была на успех хотя бы одной из четырёх почек. Результат же оказался 4 из 4, причем все 4 прут с огромным отрывом от всех остальных прививок, включая более ранние.
Знаю, что по технологии на каждом черенке надо оставить только один более сильный прирост. Но тут не могу выбрать, какой именно. Можете подсказать по фото?
P.S. Да, я вижу, что левый нижний самый мелкий. Но зато у него уже пошло образование коры на изгибе.

Оставьте верхний, такие обычно расположены в том же направлении, что и черенок, более прямые.

[SecondWind]

обнаружил нечто

При такой разнице в диаметрах (как на фото в этом сообщении, и ниже, с грушей) лучше к подвойной ветви прививать несколько черенков. А потом угнетать их, кроме выбранного одного. Будет лучше зарастать срез.

[Дед31]

РоманТ92, в принципе такой подвой вытянет все. Главное- к стволу привяжите дрыну, а к ней все побеги. Ветерок хорошо выламывает прививки.

[РоманТ92]

Оставьте верхний, такие обычно расположены в том же направлении, что и черенок, более прямые.

Если честно, вообще не понял, о чем вы.

При такой разнице в диаметрах (как на фото в этом сообщении, и ниже, с грушей) лучше к подвойной ветви прививать несколько черенков. А потом угнетать их, кроме выбранного одного. Будет лучше зарастать срез.

Спасибо. Я прямо ощутил себя снова на Закон.ру/Юрклубе. Там тоже любят пропускать вопрос о том, что делать в ситуации "как есть", рассказывая вместо этого, "как надо было"
Вы, случайно, не юрист?

РоманТ92, в принципе такой подвой вытянет все. Главное- к стволу привяжите дрыну, а к ней все побеги. Ветерок хорошо выламывает прививки.

Спасибо. Я вообще думал прикрутить сверху рейку прямо к старому стволу для этих целей.

[void]

Оставьте верхний, такие обычно расположены в том же направлении, что и черенок, более прямые.

Если честно, вообще не понял, о чем вы.

Оставьте верхний, это более удобно для формировки.

[РоманТ92]

Оставьте верхний, такие обычно расположены в том же направлении, что и черенок, более прямые.

Если честно, вообще не понял, о чем вы.

Оставьте верхний, это более удобно для формировки.

Яснее не стало. Оба черенка привиты условно горизонтально и почки у них на одном уровне. Вы имеете в виду, что мне надо удалить одну прививку целиком?

[SecondWind]

Спасибо. Я прямо ощутил себя снова на Закон.ру/Юрклубе. Там тоже любят пропускать вопрос о том, что делать в ситуации "как есть", рассказывая вместо этого, "как надо было"
Вы, случайно, не юрист?

Пожалуйста. Нет, я не юрист. Выставляете фото и тексты, будьте готовы к комментариям. Комментарий по теме, тема "Немного о прививках". Если перечитаете моё сообщение, увидите, что никакого "как надо было" там нет, там "как надо будет".

[РоманТ92]

Пожалуйста. Нет, я не юрист. Выставляете фото и тексты, будьте готовы к комментариям. Комментарий по теме, тема "Немного о прививках". Если перечитаете моё сообщение, увидите, что никакого "как надо было" там нет, там "как надо будет".

Оксана, не обижайтесь, но я ёрничал не просто так. Вы действительно повторили типичную ошибку участников подобных форумов - сделали обобщенный вывод из двух частных случаев.
Конкретно, Вы, увидев одночеренковые прививки всего на двух отдельных фото и не зная деталей - сразу же решили, что я просто недостаточно грамотен в этом вопросе и вообще не знаю о необходимости делать несколько прививок при существенном превышении диаметра подвоя по сравнению с привоем.

Между тем, на большинстве остальных моих прививок действительно "посажено" от 2 до 4 черенков.
Но вот конкретно в этих двух случаях такой возможности у меня не было по объективным причинам.

А именно, по грушам - я не знаю, особенность ли это Северянки как сорта или просто моих условий, но на вот таких вот сучках возрастом 3-4 года кора при поднятии буквально "отклеивается" на манер канцелярского стикера. Соответственно, при попытке привить 2 и более черенка существенно увеличивается риск угробить прививаемую ветку целиком. Прививки, кстати, так близко к стволу сделаны по той же причине - сначала я старался сделать их подальше, но 3 раза просто разлохматил подвой в неудачных попытках сделать достаточно маленькие зарезы.

Что же касается Хани Криспа, то мне, к сожалению, достался только очень короткий и тонкий черенок на 10 живых почек с не очень длинными междоузлиями. А привить этот сорт мне хотелось хотя бы на 3 разных деревьях. Поэтому я вынужденно ограничился "одночеренковым" вариантом в верхний зарез и густой замазкой варом среза под ним (в таком варианте вар не способен затечь под кору и повредить прививке).

Кроме того, я не просил оценить правильность прививки в целом. Так что, при всём уважении, с Вашей стороны этот комментарий оказался всё же именно в духе "как надо было".

[Zener]

РоманТ92, Я бы оставил все-четыре побега,расположить в разные стороны,первый ярус готов.Можно и чашей попробовать.Но обязательно жёстко фиксировать новые побеги,иначе ветер,птицы,и.т.д.

[РоманТ92]

РоманТ92, Я бы оставил все-четыре побега,расположить в разные стороны,первый ярус готов.Можно и чашей попробовать.Но обязательно жёстко фиксировать новые побеги,иначе ветер,птицы,и.т.д.

Если честно, я боюсь их гнуть пока они не сформировали кору. Потом да, конечно, буду прикручивать рейки и привязывать к ним.

[Zener]

Если честно, я боюсь их гнуть пока они не сформировали кору.

Не понял-отлома в месте прививки?Побеги легко отстёгиваются от привитого черенка,их необходимо фиксировать.Да хоть из проволоки д 4-5 мм сделать направляющие и к ним подвязать.Парусность,однако.Заодно разводятся каждый в свой сектор.

[Эвелин]

РоманТ92,
Поясните, пожалуйста. Правильно ли я поняла, что справа на груше идёт второй великовозрастный ствол этого же дерева (на фото плохо видно) со своей кроной?

[РоманТ92]

РоманТ92,
Поясните, пожалуйста. Правильно ли я поняла, что справа на груше идёт второй великовозрастный ствол этого же дерева (на фото плохо видно) со своей кроной?

Да, там раздвоение штамба на уровне примерно 1,5 метров от земли. В своё время в нулевые из-за урагана левый ствол заполучил глубокую вертикальную трещину и был отпилен. На его боковые отростки сделал прививки Дюшеса, которые на фото. Сама груша примерно мой ровесник, посажена в 1980-х. А с чем связан вопрос, если не секрет?

[Эвелин]

РоманТ92,
Поясните, пожалуйста. Правильно ли я поняла, что справа на груше идёт второй великовозрастный ствол этого же дерева (на фото плохо видно) со своей кроной?

Да, там раздвоение штамба на уровне примерно 1,5 метров от земли. В своё время в нулевые из-за урагана левый ствол заполучил глубокую вертикальную трещину и был отпилен. На его боковые отростки сделал прививки Дюшеса, которые на фото. Сама груша примерно мой ровесник, посажена в 1980-х. А с чем связан вопрос, если не секрет?

Вопрос связан с выживаемостью данного дерева. Ну, раз есть вторая часть кроны, которая будет кормить корни данного дерева, то все отлично.
(Просто я достаточно насмотрелись на гибель всего дерева после удаления всей или очень значительной части кроны возрастного дерева. У нас на дачах приглашают привить поросль или малочисленные оставленные ветки, а я то вижу, что это дерево не жилец.Корни за счёт не израсходованных еще запасов гонят поросль, побеги. Но слишком мало листвы, чтобы обеспечить питание корням. И 1-2 года и все. Вежливо от прививки отказываюсь, советую отсадить поросль, иначе и она засохнет вместе со всем деревом, что неоднократно впоследствии и наблюдала).
Для успеха подобных "экспериментов" считаю нужно два условия:
типа 7-8 климатическая зона или дерево достаточно молодое с небольшой корневой системой.
P.S. Добавлю: в наших условиях ( а это далеко не Араратская долина) даже тополя, у которых сносят крону на высоте, не всегда выживают. А здесь плодовое дерево. И не спроста при обрезке советуют обрезать не более 1/3 кроны.

[РоманТ92]

Эвелин, понятно, спасибо. Нет, там всё точно в порядке - этого ствола нет уже много лет, второй за это время развился полноценно. Ну и у наших Северянок есть свойство гнать побеги с огромной силой. Раньше я думал, что это касается только собственных веток, но теперь подозреваю, что это касается и прививок. Возможно, сеянцевые подвои оказались особо бодрыми.

[Анатолий Ц.]

Наверное опять особенность сезона: приживаемость прививок яблони и груши ок. 100%, а выживаемость - ок. 80%. Прививки, укрытые фольгой, чувствуют себя идеально.
Сейчас все выжившие очень хорошо приросли - с удовольствием ослабил обвязку.

[РоманТ92]

Наверное опять особенность сезона: приживаемость прививок яблони и груши ок. 100%, а выживаемость - ок. 80%. Прививки, укрытые фольгой, чувствуют себя идеально.
Сейчас все выжившие очень хорошо приросли - с удовольствием ослабил обвязку.

У меня приживаемость семечковых всего около 70%, а выживаемость хорошо если 50% (впрочем, учитывая, что это первый раз - рад и этому результату).
Но вот что интересно - основные потери пришлись на самые ранние прививки в конце апреля - начале мая. Среди прививавшихся последними уже в середине мая зимних сортов яблони потерь почти нет (буквально в 4-5 местах).

[РоманТ92]

Осматривал сегодня прививки груш и заметил, что у Паттена на Сказочной и Лашеса на Чижовской листья существенно светлее, чем на подвоях.
Подскажите, пожалуйста, кто сталкивался - это обычное явление, или нездоровое?
На яблонях, для сравнения, такого отличия у прививок я не заметил.

[void]

Немного прививок

[РоманТ92]

Очередной вопрос опытным форумчанам.
Скажите, пожалуйста, у кого-нибудь был положительный опыт прививки распустившейся почки/зелёной ветки?
У меня просто 3 из 4 вымерзших карликовых груш выдали достаточно много зелёных побегов в уцелевшей подснежной части. И я хочу попробовать сделать что-то вроде окулировки:
- вырезать по паре таких побегов с прямоугольниками коры с этих груш;
- сделать Н-образные вырезы на 3-летнем приросте Северянки и Ларинской;
- аккуратно завести прямоугольники коры привоя под "лепестки" коры подвоя и туго замотать с обеих сторон прививаемой ветки;
- срезать с побегов всё, что выше первого пучка листьев.
Есть ли шансы у такой прививки прижиться?

[Malyshev]

Роман, я пробовал один раз и 4 из 4-х прижились. Вот тут описывал http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p= ... c4#p429609. Ссылки на картинки, правда протухли за эти годы.

[Zener]

РоманТ92, В 2013 окулировал в июне грушу.Из двух щитков два прижились.

[РоманТ92]

РоманТ92, В 2013 окулировал в июне грушу.Из двух щитков два прижились.

А Вы делали именно щитками, как при обычной окулировке почкой?

[Zener]

РоманТ92, Шиток вставлял в полулунный разрез коры.Как Т образный.

[Вова Капран]

РоманТ92, В 2013 окулировал в июне грушу.Из двух щитков два прижились.

Окулировка с пробуждением летом или весной?

[Эвелин]

РоманТ92, В 2013 окулировал в июне грушу.Из двух щитков два прижились.

РоманТ92, Шиток вставлял в полулунный разрез коры.Как Т образный.

В июне... Внутрь как Т-образного разреза...
Но в июне уже почти закончено весеннее сокодвижение (при котором
кора легко одним движением пальца отделяется, отскакивает от древесины).
Как вам удалось отделить (оторвать) кору от древесины, чтобы туда вставить щиток?
И был ли у вас щиток с кусочком древесины? или голая кора привоя с невызревшей почкой.

[Вова Капран]

В июне... Внутрь как Т-образного разреза...
Как вам удалось отделить (оторвать) кору от древесины, чтобы туда вставить щиток?

Удается в июле, августе, а в моём регионе и в сентябре.
Подвой одно-двухлетний, можно полить его перед окулировкой.

[ДимаКо]

РоманТ92, В 2013 окулировал в июне грушу.Из двух щитков два прижились.

РоманТ92, Шиток вставлял в полулунный разрез коры.Как Т образный.

В июне... Внутрь как Т-образного разреза...
Но в июне уже почти закончено весеннее сокодвижение (при котором
кора легко одним движением пальца отделяется, отскакивает от древесины).
Как вам удалось отделить (оторвать) кору от древесины, чтобы туда вставить щиток?

Весеннее сокодвижение закончилось в мае, в июне началось летнее сокодвижение. Весь месяц прививал, в том числе много «за кору», не заметил, что она (кора) плохо отделяется.
24 июня дети случайно отломали побег Снэпдрагона, заокулировал 6 средних почек. Дней через 10 проверю приживаемость.

Сигналка Снэпдрагона осталась одна.

.
Оставшиеся после зимы тонкие, короткие черенки ценного материала привил в июне на скелеты и в кроны. В основном «за кору», кора хорошо отделяется.
Груша Aurora.

[Эвелин]

ДимаКо,
Насколько я понимаю, летнего сокодвижения не бывает. Вернее сказать, какое-то сокодвижение есть во время вегетации, но это малое сокодвижение (попробуйте набрать березовый сок в июне, вряд ли получится).
При осенней окулировке жду этого момента, когда сок льется рекой, и кора легко отходит от древесины. Одно удовольствие проводить окулировку в это время. Экономия времени ощутима, любому "не профи" большая выгода.
Но сейчас в сети много роликов, где уже не используют никакие разрезы (имею ввиду окулировки с кармашком, но там уже нужно совмещение хотя бы по одной стороне).
P.S. Да, и самое главное, зачем проводить окулировку в это время. Ведь почка приживется, вызреет и.... обязательно пойдет в рост и вряд ли успеет в нашем холодном климате подготовиться к зиме (проходили уже).
Не лучше ли дождаться августа?

[Станислав]

Спрошу тут. Какой негатив при использовании розы ругозы в качестве подвоя для культурных роз ?

[Павел дачник]

Прорастающие побеги подвоя.

[Станислав]

Прорастающие побеги подвоя.

Есть такое. Просто нет конины , ни лаксы. Придется на свои корни с ругозой переводить.

[Тырмандыр Помидоров]

ДимаКо
Посмотрел на бирку из пивной банки и сразу возник вопрос - почему бирки многие вырезают в виде простой полоски с острыми уголками? Я всегда вырезаю овальные, как блесна. Почему-то прямоугольные у меня вызывают отторжение)) Видимо я художник не только в 3 поколении, но и в душЕ

[Василий_74]

ДимаКо
Посмотрел на бирку из пивной банки и сразу возник вопрос - почему бирки многие вырезают в виде простой полоски с острыми уголками? Я всегда вырезаю овальные, как блесна. Почему-то прямоугольные у меня вызывают отторжение)) Видимо я художник не только в 3 поколении, но и в душЕ

По фэн-шую овальные, конечно, правильнее, но прямоугольные вырезаются быстрее.

[Zener]

Окулировка с пробуждением летом или весной?

На одном подвое выполнил две окулировки,после приживления срезал над верхним щитком в начале июля.Из верхней пошёл побег,нижняя осталась спящей.Зимой побег сломали,далее дерево выросло из нижней почки.
ЗЫ.Вчера для пробуждения срезал окулированный две недели назад Ноябрьской подвой лесной дички,осенью ,возможно,будет на что посмотреть.

В июне... Внутрь как Т-образного разреза...
Но в июне уже почти закончено весеннее сокодвижение (при котором
кора легко одним движением пальца отделяется, отскакивает от древесины).

Можно Т-образный,можно вприклад с кармашком.Сейчас у нас после дождей начинается вторая волна сокодвижения,кора легко отделяется.Обильным поливом можно вызвать сокодвижение,перед прививкой рекомендуется полить подвои.Я не замарачиваюсь срезать щитки,режу с древесиной.Главное-острый нож,чтоб не было рваных волокон.

[ДимаКо]

ДимаКо
Посмотрел на бирку из пивной банки и сразу возник вопрос - почему бирки многие вырезают в виде простой полоски с острыми уголками? Я всегда вырезаю овальные, как блесна. Почему-то прямоугольные у меня вызывают отторжение)) Видимо я художник не только в 3 поколении, но и в душЕ

Я не художник и натура не творческая. Можно было бы заняться округлением бирок, но жаль времени. Приходится каждый вечер этим заниматься, потому что закончились 3 тыс бирок заготовленные зимой, а прививки ещё не закончил. Да и окулировки на носу. Мог бы вечерами делать описания для своих сортов или поискать где можно в США приобрести материал новых (и не очень новых вкусных) сортов, что мне интересней, а вместо этого приходится делать бирки.

[РоманТ92]

Смотрю на свои прививки и недоумеваю. Где-то за май-июнь прирост полметра, а где-то 5 см. Есть ли вообще какая-то норма прироста в месяц?

[Василий]

Смотрю на свои прививки и недоумеваю. Где-то за май-июнь прирост полметра, а где-то 5 см. Есть ли вообще какая-то норма прироста в месяц?

Нет никакой нормы. Много зависит от места прививки. Бывает, в первый год 5 см, а на следующий 60.

[Zener]

Бывает, в первый год 5 см, а на следующий 60.

У меня прививка яблони Победа Черненко в кроне осени 2019 нормально пошла в рост в этом году.До этого 1-2 см.

[void]

Китайская лента к июлю начала разлагаться. В прошлом году зачем-то ее удалял в июне. Делал надрез лезвием, после этого снимал, но на коре оставались порезы. Бессмысленная работа + ненужное повреждение коры.
Хонейкрисп на Б9

Японская лента пока держится

Окулировки Вильямс Прайд на М9 начали обгонять прошлогодние зимние прививки

Прошлогодняя ЗП Амброзия на М9

[Виктор,Омск]

Я хочу показать примеры успешных прививок в весенний и раннелетний период.
Фото 1. Летом 2022г а в августе месяце на сеянце была сделана окулировка почкой под кору подвоя Прогресс Плехановой (см. фото 1, верхний квадрат). Весной после обрезки ветки над прививкой прошлого года привитая почка долго не прорастала. Было дополнительно выполнена прививка «в зарез» однопочечным черенком подвоя Прогресс Плехановой (см. фото 1, нижний квадрат). «Проснулись» обе прививки. Прививка «в зарез» была выполнена вплотную со стволом сеянца и обмотана вместе с стволом сеянца. При зарастании ран произошло существенное изменение положения черенка.
Фото 2. Весной 2023г в мае месяце дополнительно выполнена прививка «в зарез» однопочечным черенком груши OHF-333 (см. фото 2,квадрат). Подвой груша вставка 212. Привой и подвой были совместно замотаны тонкой плёнкой. После срастания привоя и подвоя была проведена обрезка подвоя вставки 212.
Такая прививка однопочечным черенком «в зарез» имеет 100 процентный успех . Причина – отсутствие реанимационных процессов сосудистых связей у почки в отличии от прививок почкой, щитком в весеннее время. Явный недостаток прививки «в зарез» необходимость аккуратной вырезки шипа.

[Сергей T]

Наткнулся а в прошлом году вот на такую изоленту. Перетяжку сделать невозможно, отлично тянется, тонкая, завязывать не надо.