Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Бендер Задунайский писал(а):А у Примы и Бессемянки нет морозостойких предков? Они ведь так же могли проявиться

У БМ в родителях фигурирует по одним источникам в сети - Анис алый (Черненко С.Ф.), по другим - пара Скрыжапеля и Бессемянки Комсинской ( Мичурин И. В.)

ЛОА писал(а):

Бендер Задунайский писал(а):А у Примы и Бессемянки нет морозостойких предков? Они ведь так же могли проявиться

У БМ в родителях фигурирует по одним источникам в сети - Анис алый (Черненко С.Ф.), по другим - пара Скрыжапеля и Бессемянки Комсинской ( Мичурин И. В.)

Нет там Аниса, иначе сорт бы пошел севернее и восточнее, а тама его нема...

При большом количестве и разнообразных качествах родителей сорт может иметь такие же разнообразные характеристики, поэтому судить о сорте по родителям мне кажется не совсем верно. Чуть выше полно примеров как вроде бы у южных родителей получались очень морозостойкое потомство. Обратно так де возможно. Если не ошибаюсь это доказывает закон товарища Менделя.

Виктор писал(а):[
Кстати, хотел проверить по калькулятору Миннесоту с Реджиной, калькулятор по последний ссылке не работает, каждый год одно и тоже значение лепит.

Он как и мог бы работать в соседней Канаде или Мексике, но вроде как и не обязан, подозреваю калькулятор обращается к национальной базе данных, а не международной.
http://www.wunderground.com/history/air ... story.html

Виктор писал(а):[
Это ежегодная накопительная разница по 5 городам! Т.е. для большинства городов России, в отличие от Соединенных Государств Америки такие расчеты неактуальны. За исключением крайних южных регионов и аномального 2010 года. В основной массе разница несущественна – здесь просто холоднее. Если брать данные из различных источников, погрешность будет больше. Поэтому, считаю, что можно пренебречь и не заморачиваться, не стоит это того. .

Нельзя сказать что понятно что это за разница, дневная ли или месячная.

Ясно что в США на бОльшей территории мусонный климат, летом ветер с ю-з, отсюда и постоянное превышение +30 С порога, только вот проблема в том что ГДД имеет нижнюю границу +10 С, а имеет ли автоматические калькулятор отсечение выше +30 или нет не ясно.
Для плодовых, особенно яблони нужен расчет с нижним порогом +5 С, а вот нормирование по не вполне ясной температуре так как +30 С для плодовых оценка оптимума слишком завышена.

BECHA писал(а):Нельзя сказать что понятно что это за разница, дневная ли или месячная.

да, если бы. Разница годовая.

Виктор писал(а):

BECHA писал(а):Нельзя сказать что понятно что это за разница, дневная ли или месячная.

да, если бы. Разница годовая.

Как может быть разница в СЭТ равной всего.. 0,05 ???
Не понял...
К чему же в вашей местности ближе климат, к Тамбову или Ростову-на-Дону... в Богучяре уже много чего созреет (учитывая то что зреет в Камышине.., в последнее время даже хлопок на испытательных участках).

BECHA, элементарно. Отсечение T >30 осуществляется по каждой точке замера в сутки. В общем случае их 8. Потом вычисляется среднесуточная температура и сравнивается с такой-же среднесуточной до отсечения.
Пример расчета по Тамбову http://files.mail.ru/REF4AT, остальные аналогичные.

У нас погода ближе к Тамбовской. Воронеж находится на севере области, до Россоши 220 км к югу, до Богучара где-то 240. Резкая граница проходит посередине, в районе Острогожска. Если в марте едешь на юг, то в Воронеже еще плотно лежит снег, в Острогожске сугробы с проталинами, в Россоши с Богучаром уже листья распускаются и мухи летают. Весна там примерно на 2 неделе раньше приходит.
Вот статья про климат Воронежской области

И климатическая карта ЦЧР советских времен.

BECHA писал(а):в Богучяре уже много чего созреет (учитывая то что зреет в Камышине.., в последнее время даже хлопок на испытательных участках).

Вот, очередной файл, теперь по Богучару http://files.mail.ru/XYC61T

Там не только хлопок, рядышком настоящая пустыня есть.

Виктор писал(а):BECHA, элементарно. Отсечение T >30 осуществляется по каждой точке замера в сутки. В общем случае их 8. Потом вычисляется среднесуточная температура и сравнивается с такой-же среднесуточной до отсечения..

Как расчёт делается это понятно, но сама величина поражает воображение порядком величины. Вот как раз поправка в СЭТ в 30 единиц более чем воспринимается естественно.
Пустыня и сумма температур достаточная для выращивания хлопка это всё таки разные вещи, да и до пустыни от Камышина далеко, там сухие степи южнее переходящие в полупустыни. Для хлопка всё таки ещё продолжительность вегетационного периода нужна.
Под Камышиным у одного знакомого растёт Гранни Смит, созревает к 25 октября.

Если честно меня интересовали Ровеньский и Валуйский р-ны Белг обл. и Сасовская метеостанция Ряз. обл (к западу как понимаю ничего из метеостанций ближе большого города Рязани нет, тогда значит для Рязани тоже ).

Не могу понять какие ваши цели и задачи, вам то зачем эти расчёты и т.п.

Бендер Задунайский писал(а):А у Примы и Бессемянки нет морозостойких предков? Они ведь так же могли проявиться

Андрей в этой семье Скрыжапель зимостойкий и донор зимостойкости. Если покопаться в семье любого Российского сорта можно найти какой то из народных зимостойких:Антоновка,Бабушкино,Скрыжапель,Анис,Коричное и др.Такие сорта являются первичными носителями генов высокой зимостойкости.
Новые мутации конечно появляются но это происходит очень редко.

BECHA писал(а):Как расчёт делается это понятно, но сама величина поражает воображение порядком величины. Вот как раз поправка в СЭТ в 30 единиц более чем воспринимается естественно.

Нанотехнология, однако !
По-хорошему, для определения САТ и СЭТ тут надо давать порог в 30-50 единиц, всё, что ниже игра цифр в пределах погрешности исходных.
Для чего всё это - написал в самом начале: хочу сделать общедоступную базу. Одно направление по регионам: пиковые и средние температуры, САТ, СЭТ, значения 4-х компонентов зимостойкости. Периоды и продолжительность всего этого. Другое направление – в файлах есть калькулятор для расчета САТ и СЭТ и их продолжительности. При достаточном количестве пользователей можно наработать хорошую базу по теплопотребности и зимостойкости самых различных сортов чего угодно. Сюда выложил файлы для обсуждения формы и набивки. В окончательной версии переделаю расчет среднего количества компонентов зимостойкости и чтобы т.н. «Жара» отображалась нарастающим итогом, чтобы от значения САТ или СЭТ можно было отнять. Судя по реакции, тема многим интересна и должна быть успешной.

Рязань
Только со всей Белгородской областью и Сасовской метеостанцией засада. На «Погода России» данные по ним по 2004 год. Надо, или искать другой удобоваримый источник, или копировать по дням (или месяцам) вручную. А это уже вопрос совсем не 15-25 минут (как для получения результата за все годы по выложенным здесь городам), терпения и времени лично у меня не хватит. Если интересны именно эти места, попробуйте сами.

Вот сфоткал буржуйские яблоки:

Очерёдность слева 2шт Бреберн,1 шт Пинк Леди,2шт Гала,3шт Моди.На стуле Глостер.
По вкусу Пинк леди сильно выделяется.
У Галы отношение сахар/кислота настолько оптимальное,что не чувствуется ни сахар ни кислота.
А у Леди и сахар и кислота чувствуется и долгое послевкусие земляники с тропическими ягодами.
Про Моди жена сказала: "кисленькая водичка" .

Виктор писал(а):[
Для чего всё это - написал в самом начале: хочу сделать общедоступную базу. . В окончательной версии переделаю расчет среднего количества компонентов зимостойкости и чтобы т.н. «Жара» отображалась нарастающим итогом, чтобы от значения САТ или СЭТ можно было отнять..

Допустим это сделано, существует какая-то база данных с формализованной цифровой классификацией по умозрительным фазам зимовки растений. А зачем это всё нужно ВАМ именно?

[За файл спасибо! Неполные базы данных по Валуйской и Сасовской метеостанции - новость! ]

Вот японская груша "Неши" из Фокусимы.
Есть вероятность появления новых мутаций, поэтому семена из груш буду сеять весной.

kollinball писал(а): Есть вероятность появления новых мутаций, поэтому семена из груш буду сеять весной.

Почему мутаций??? Сортов...

Пинк Лэйди выделяется "изюминкой" среди ряда вокруг-да-около-голдено-и-делишиоусподобных..

Вчера в подвале проводил яблочную ревизию. Много сгнило. Уточняю, что условия для хранения по температурному режиму не идеальные. Осень была теплая и температура в подвале колебалась в районе 13-10 градусов с плюсом и только в декабре понизилась до +3, а потом до +1.
Итак:
Идеально сохранилась Алеся, ни одного поврежденного плода.
Это на момент съема и на 8 января

Александр, а как по вкусу?

Виталий, в эту субботу постараюсь закончить ревизию и буду сравнивать вкус.
Предварительно скажу, что по вкусу из троицы на первое место ставлю Шафран, потом Банановое, потом Алесю. По внешнему виду из всей коллекции на первом месте - Алеся.

BECHA писал(а):Почему мутаций??? Сортов...

Это прикол был. Там же высокий уровень радиации сейчас.Многострадальная страна.

Сан Саныч писал(а): буду сравнивать вкус.

Еще бы сравнить вкус с привозными сортами.А то дискуссии по поводу промышленных насаждений идут.

kollinball писал(а):

Сан Саныч писал(а): буду сравнивать вкус.

Еще бы сравнить вкус с привозными сортами.А то дискуссии по поводу промышленных насаждений идут.

Данная ветка относится к сортам яблок, которые некоторые имеют честь выращивать в своем саду, у нас есть уже один "селекционер" который абсолютно все темы в любой ветке, переводит на превосходство американских промышленных сортов на отечественными яблоками. гыгы я не яблочный эротоман мне например нужна не красота яблок, а то что у них внутри - БАВ, а с этим у американцев не густо, как собственно и у других промышленных яблок, Виктор из Воронежа кажется выкладывал ссылку на автореферат о влиянии аммиачной селитры на плодоношение и кол-во БАВ, я больше чем уверен что большинство его не читала, предпочтя ему рефераты где фигурируют названия сортов яблок и груш

Конечно, промышленные сорта и не только яблок выводятся с несколько другими целями. Там приоритеты иные. Я например могу пренебречь такими "недостатками" как неодновременное созревание и даже осыпаемость плодов в угоду вкусу, а для промсада это неприемлемо. Плюс внешний вид, то что называется упаковка, он помогает продавать, а к потребительским качествам отношение имеет не самое прямое.

kollinball писал(а):

Сан Саныч писал(а): буду сравнивать вкус.

Еще бы сравнить вкус с привозными сортами.А то дискуссии по поводу промышленных насаждений идут.

В привозных я ориентируюсь плохо, посему умничать не буду. Меня Щербенев угощал яблоками из Мичуринска. Могу сравнить Лобо. Лобо из Мичуринска вкуснее моего, но мое вкуснее чем из Ботанического сада.

У Лобо шкура толстая, хранить хорошо, есть неудобно, хоть и вкусное...
А привозные конечно встречаются очень недурные мягко говоря. Как они у нас себя поведут конечно вопрос, но на то и садоводство частное нужно, что бы не гектары заводить на пробу, а ветку-другую с новым сортом...

По кожуре у Лобо согласен.
Но продолжу дальше
Полностью погиб Богатырь
На момент съема и на 8 января

Ну просто ужос какой-то!!! Александр, что у Вас за погреб и как он устроен? Эти яблоки должны лежать по крайней мере до марта-апреля.

АндрейВ писал(а):Ну просто ужос какой-то!!! Александр, что у Вас за погреб и как он устроен? Эти яблоки должны лежать по крайней мере до марта-апреля.

Андрей, а как у тебя хранятся и какие сорта?

Сан Саныч писал(а): Если брать мгушные: Татьянин день, Чашниковское, Московское, Дочь Мекинтоша, то по длительности хранение лидерство за Московским. По вкусу отдаю предпочтение Дочери Мекинтоша.

Александр, а как Вам Татьянин День по вкусу, не глянулся? Мне ну очень вкус понравился, весной в новом саду буду делать отдельным деревом на полукарлике.

АндрейВ писал(а): Эти яблоки должны лежать по крайней мере до марта-апреля.

Ага, значит не сорта виноваты, а недотёпа-Александр...
Последние лет 15 наверное осенью почва медленно выхолаживается, теплый октябрь и подвал при закладке яблок которые когда-то зимними были.
Для какой-то коррекции теплой осени надо терморегулятор принудительной вентиляции ставить.

BECHA писал(а):

АндрейВ писал(а): Эти яблоки должны лежать по крайней мере до марта-апреля.

Ага, значит не сорта виноваты, а недотёпа-Александр...
Последние лет 15 наверное осенью почва медленно выхолаживается, теплый октябрь и подвал при закладке яблок которые когда-то зимними были.
Для какой-то коррекции теплой осени надо терморегулятор принудительной вентиляции ставить.

Андрей писал, что осенью охлаждал подвал вентиляцией принудительной...
Интересно, как хранится у него

BECHA писал(а):Ага, значит не сорта виноваты, а недотёпа-Александр...

Да не сорта виноваты, и не Александр, а условия хранения, потому и спросил про устройство погреба.
Сам я немного закладывал: Богатырь, Лобо, Уэлси, на Новый год всё подъели, как-то не догадался сфотать, больше всего нравится Лобо.

Андрей, я мякоть хрустящая была у Лобо или так себе?

АндрейВ писал(а):[
Сам я немного закладывал: Богатырь, Лобо, Уэлси, на Новый год всё подъели, как-то не догадался сфотать, больше всего нравится Лобо.

Расскажите пожалуйста о вашем устройстве вентиляции подвала, если не ошибаюсь с терморегулятором??
Как сам подвал устроен??
Мда.... вот тебе и актуальность Харалсона и иных созревающих позже до 10-15 окт...

Бендер Задунайский писал(а):Андрей, я мякоть хрустящая была у Лобо или так себе?

Мякоть была с хрустом, причем чем меньше яблоко, тем больше хруста.

В холодильнике Лобо у меня помягчело, может поздно снял?

АндрейВ писал(а):Ну просто ужос какой-то!!! Александр, что у Вас за погреб и как он устроен? Эти яблоки должны лежать по крайней мере до марта-апреля.

У меня не погреб. а подвал под домом из двух помещений (одно под банки-склянки с яблоками, а другое под овощи). Вначале я отметил, что температурный режим хранения не идеальный, но мысль моя в том, что при не идеальных, но равных условиях для всех сортов белорусы на высоте.
Вентиляция не поможет, с ее помощью температуру близкой к нулевой "Александр-недотепа" подогнать не сможет.
Интересно, а есть ли в продаже холодильники для хранения фруктов?

Сан Саныч писал(а):[
Интересно, а есть ли в продаже холодильники для хранения фруктов?

А не проще, уважаемый и конструктивный Александр, выкопать что-то типа лабаза.. или как он называется такой подвал со входом-спуском под углом и крышей той же направленности.

Сан Саныч писал(а):Интересно, а есть ли в продаже холодильники для хранения фруктов?

http://asprus.ru/blog/xolodilnoe-oborud ... ortirovka/
http://asprus.ru/blog/progressivnye-tex ... v-i-yagod/

АндрейВ писал(а):...больше всего нравится Лобо.

Интересно что на очень серъезном Английском сайте Лобо входит в десятку лучших сортов (4 место) и имеет высшую оценку. Причем выше чем Амброзия.
http://www.orangepippin.com/apples

Вы когда нибудь копали погреба? Это не очень просто, не везде возможно и тогда нужен кессон, а это около 50 тысяч. Промышленный холодильник думаю дешевле, но не сильно. Да и место под него нужно иметь.
Есть навороченные бытовые холодильники с отделением в котором температура 0 и регулируется влажность. Минус в небольшом объеме этого отделения

BECHA писал(а):

Сан Саныч писал(а):[
Интересно, а есть ли в продаже холодильники для хранения фруктов?

А не проще, уважаемый и конструктивный Александр, выкопать что-то типа лабаза.. или как он называется такой подвал со входом-спуском под углом и крышей той же направленности.

Игорь, во-первых не во всех деревнях можно копать погреб, а во вторых это довольно трудоемкое занятие.
Это только в книжках и сидя за компом все просто.
Я в свое время парочку погребов сделал. Если б мне предложили выкопать ещё один - "закопал бы".

Витал писал(а):[ во-первых не во всех деревнях можно копать погреб, а во вторых это довольно трудоемкое занятие.
Это только в книжках и сидя за компом все просто.
l:

У вас есть что-то алтернативное предложить???

Вот не понимаю, складывается такое впечятление что форумчяне хотят слишком просто и самое главное ДЁШЕВО.., и вообще тройку лет назад так активно трубили "надо", а теперь основную массу "не надо", из чего делам выводы.

Витал писал(а): Игорь, во-первых не во всех деревнях можно копать погреб, а во вторых это довольно трудоемкое занятие.

Да, не везде возможно выкопать. До строительства дренажа по всему участку уровень воды был на глубине 60 см, а сейчас 2м. На фото слева Ренет Симеренко на 5 октября. Снимаю обычно 10-20 октября. Хранится великолепно. После строительства дренажа дерево стало страдать от мороза, а до этого плодоносило хорошо, яблоня была посажена после зимы 78-79 года.

Игорь, я ничего не понял, что ты хотел сказать. Что надо было, а сейчас не надо?
По погребу, все и так понимают, что хранить яблоки лучше в погребе и чтоб вдобавок картошка в нем «совместно» не лежала.
Но когда, что-то советуешь, надо сначала знать условия задачи.

Александр, на мой взгляд, с промышленным холодильником сложно. Он ведь должен зимой стоят в отапливаемом помещении. Идея с принудительной вентиляцией с таймером (по Андрею), в определенных условиях, лучше. В особенности, когда речь идет о подполе. А еще лучше конечно совместить. Сначала в холодильнике потом с наступлением холодов в подпол. У меня для этих целей три старых холодильника(яблок меньше )
Вроде, если охладить яблоки сразу после съема они значительно лучше хранятся. У меня долго не получается - съедаются.

Рафаил, удивительно, что у Вас растет Ренет Симиренко.
Есть данные подмерзания относительно зимостойкого сорта Беркутовское в благоприятной Южной зоне Ульяновской области 1997/98 – 2,2 , 1998/99 – 1,5 2005/06 -2,9. Как известно у Ренета Симиренко эти показатели еще ниже.
После 1979 года суровых зим не было до 2005/06 это, как я понимаю и спасало дерево.
http://www.mgau.ru/file_article/lipatva.doc

Витал писал(а):Рафаил, удивительно, что у Вас растет Ренет Симиренко.
Есть данные подмерзания относительно зимостойкого сорта Беркутовское в благоприятной Южной зоне Ульяновской области 1997/98 – 2,2 , 1998/99 – 1,5 2005/06 -2,9. Как известно у Ренета Симиренко эти показатели еще ниже.
После 1979 года суровых зим не было до 2005/06 это, как я понимаю и спасало дерево.
http://www.mgau.ru/file_article/lipatva.doc

Еще раз убеждаемся, что на нормальное развитие растения - влияют не таблицы с САТами и прочими коэффициентами, а конкретный микроклимат участка, ключевое значение в данном случае имела вода, у меня у знакомого персики крупноплодные почти в Москве растут, хотя знаю кое кто всерьез считает Москву персиковым раем здесь САТ можно запросто насчитать как в Сочи

FatMax писал(а): Еще раз убеждаемся, что на нормальное развитие растения - влияют не таблицы с САТами и прочими коэффициентами, а конкретный микроклимат участка, ключевое значение в данном случае имела вода, у меня у знакомого персики крупноплодные почти в Москве растут, хотя знаю кое кто всерьез считает Москву персиковым раем здесь САТ можно запросто насчитать как в Сочи

Секрет наверное не только в уровне воды, но и в содержании карбонатов.
Траншею рыли работники из Средней Азии, пробовали червивые яблоки(другие были не очень), вкус яблок им очень понравился, говорили, что у них на родине таких нет. Вот приходится ломать голову как такое дерево может произрастать на Средней Волге. Плоды могут хранится до мая.

FatMax писал(а):Еще раз убеждаемся, что на нормальное развитие растения - влияют не таблицы с САТами и прочими коэффициентами, а конкретный микроклимат участка...

Фишка в том что метеостанции специально располагаются на открытых местах что бы давать реальную температуру на местности. Микроклимат в теплице может быть другой. САТ, там безусловно больше, а вот солнечная радиация значительно меньше, нет перепада температур, а это всё влияет на качество яблок. Ну это как сравнивать тепличные помидоры и выращенные в ОГ.
Я совершенно уверен что у РАФАИЛ73 не Ренет Симиренко а что то местное. Например сорт Кутузовец. Можно посмотреть тут:
http://vniispk.ru/apple.php?key=146

Версия Юрия очень интересная. Действительно самарский сорт Кутузовец внешне похож на Ренет Симиренко (хотя на фото ВНИИСПК это не видно ). Да и по вкусу чем-то напоминает.
С зимостойкостью у Кутозовца на Средней Волге более-менее нормально. Примерно на уровне сорта Жигулевское.
В Башкирии встречается, но зимостойкость у нас ниже средней.
Внизу фото Ф.Долбня.(Оренбуржье) Ну чем не Ренет Симиренко.

Ренет Симиренко у меня сносило по уровень снега даже в обычные зимы. В то время как например среднезимостойкое Жигулевское после этих зим было все в плодах. Микроклимат с такими сортами, как Симиренко не проканывает.

Года 3 назад Симиренко кто-то из соседей на клумбе перед домом в городе посадил. В прошедшем сезоне 5 яблок было. Только ствол весь в морозобоинах стоит, протянет ли еще сезон, неизвестно.

Виктор писал(а):Года 3 назад Симиренко кто-то из соседей на клумбе перед домом в городе посадил. В прошедшем сезоне 5 яблок было. Только штамб весь в морозобоинах стоит, протянет ли еще сезон, неизвестно.

Во! И это в Воронеже!
Для примера, по Липатовой в Ульяновской обл. в 2005/06 г. Синап орловский подмерз на 3,8 балла и это в южной зоне.
Т.е. фактически у Синапа орловского снесло крону.