Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

АндрейВ писал(а):В наших краях уже конкретно подмерзли следующие груши:
Мраморная, Гера, Маршал Жуков, Тихий Дон, Рогнеда, Слониха, Potomak.
Небольшое подмерзание:
Белорусская поздняя, ОHF, Августовская роса
Остальные сорта пока без подмерзаний...

Ох, и клеймили тут гневным позором кой-кого за утверждение, что груша не самый зимостойкий продукт

Я проследил динамику падения температур в тот период
С 24 ноября дневные и ночные температуры плюсовые. Далее

Волоколамск Можайск
25 ноября 00час +2 +4
03час +3 +5
26 ноября 00час +1 +1
06час -0 -0
21час -0 -0
27 ноября 00час -0 -0
06час -1 -1
18час -2 -2
21час -7 -4
28 ноября 00час -8 -7
09час -12 -9
18час -14 -11
29 ноября 00час -16 -13
03час -18 -15
06час -19 -17
09час -20 -18
30 ноября 00час -17 -14
09час -17 -15
18час -18 -16
21час -20 -18
01 декабря 00час -22 -20
06час -25 -23
09час -23 -24
21час -21 -20
02 декабря 00час -22 -21
09час -23 -22

Далее повышение температуры
Примерно такая же динамика и по другим районам обл.
Снег; Волоколамск - 3см, Можайск - 1см
Снег по другим регионам
Малоярославец - 3см
Саранск - 22см
Тамбов - 15см
Трубчевск - 10см
Это резкое понижение температуры или нет?

Как оказалось, для груши-это достаточно резко...

Это резкое понижение температуры или нет?

Скачком температуры это понижение назвать нельзя. Но и нельзя не учитывать, то не было периода закалки небольшими отрицательными температурами, когда происходит постепенное нарастание морозостойкости. Вот и получилось, что в самом начале декабря температуры за -20 уже перебор.

АлександрР писал(а):

Это резкое понижение температуры или нет?

не было периода закалки небольшими отрицательными температурами, когда происходит постепенное нарастание морозостойкости. .

Вот!
Я ведь отметил, что перед скачком держалась плюсовая и днем и ночью. Конечно, отсюда и подмерзания

Вообще странно, у нас по сравнению с Москвой температура ниже опускалась, понижалась примерно так же, но подмерзаний груш практически нет.

gena48 писал(а):-На Новгородчине недавно поездил по садам знакомых, пытаясь найти груши (сорта) что выжили за последие десять - 15 лет. Везде хорошо плодоносили и сохранились на 90% Лада и Чижевская. Деревья большие, здоровые. Больше ничего нет.(местные Тонковетки я не беру в расчет, разговор о новых сортах)
- У меня, - с 80 годов много раз пытался прививать черенки мичуринско-орловских сортов. Получал 1-2 плодоношения и все равно все вымерзало.
- последние 10 лет приобрел много сортов от Сусова и немного из Бирюлево.
Остался - Петрова -3, совсем без подмерзаний( но совсем не съедобный) И осталась только Видная ( в прошлом году о ней на форуме писал.).
- Очень много черенков мне присылали с Челябинска и Свердловска. Сейчас не сохранилось ни одного. Наши зимы и лето не для них.

С этим согласен безоговорочно.
А я и на смоленщине особо не встречал, дахе на юге Витебской обл. - редкость

Скачки скачками, а есть еще рекордные минусовые температуры.Любопытная информация, к примеру, предновогодние и новогодние праздники(30,31декабря 1, 2 января)
С.Петербург 34,4(1978) 32,4(1978) 27,7(1941) 28,6(1941)
Вильнюс 30,5(1978) 29,2(1978) 28,2(1901) 28,8(1941)
Минск 30,1(1978) 30,5(1978) 29,8(1941) 27,2(1908)
Гомель 26,5(1978) 27,6(1969) 30,5(1970) 22,9(1997)
Могилев 30,1(1978) 31,7(1978) 26,3(1997) 23,8(1987)
Витебск 33,2(1978) 34,6(1978) 29,1(1979) 26,0(1996)
Смоленск 34,4(1978) 35,1(1978) 30,9(1979) 26,2(1996)
Москва 37,1(1978) 37.9(1978) 33,6(1905) 32,4(1905)
Тамбов 28,1(1996) 36,1(1978) 32,4(1979) 28,5(1941)
Курск 30.2(1908) 31,2(1978) 26,5(1979) 25,8(1996)
Воронеж 30,2(1933) 33,4(1978) 28,8(1979) 26,5(1940)
Н.Новгород 37,9(1978) 41,4(1978) 36,9(1979) 35,8(1941)
Уфа 39,0(2002) 45,0(1978) 48.5(1979) 42,0(1979)

По сравнению с другими городами, Уфа - полюс холода.

И еще, так называемых крещенских морозов(17,18,19,20 января)

Кострома 46,4(1940) 42,1(1940) 32,2(1969) 36,6(1942)
С.Петербург 35,6(1940) 32,1(1940) 29,6(1940) 28,1(1942)
Вильнюс 37,2(1940) 28,2(1963) 26,6(1940) 27,5(2006)
Минск 39,1(1940) 29,5(1940) 25,8(1968) 28,6(2006)
Гомель 26,8(1987) 28,9(1950) 28,8(1976) 28,2(2006)
Могилев 24,5(1968) 30,7(1950) 27,0(2006) 29,9(1968)
Витебск 27,2(1968) 30,3(1950) 30,3(2006) 30,7(2006)
Смоленск 26,0(1976) 29,291950) 31.0(2006) 30,8(2006)
Москва 42,1(1940) 41,1(1940) 32,0(1927) 40,1(1942)
Тамбов 31.6(2006) 36,0(2006) 37,4(2006) 31,3(1942)
Курск 30,5(1940) 27.5(2006) 28,6(1927) 27,0(1927)
Воронеж 31,2(1927) 32,9(1927) 33,8(1927) 31,9(1927)
Н.Новгород 40,8(1940) 37,5(1940) 36.0(1942) 38,8(1942)
Уфа 39.7(1972) 42,2(1972) 40.6(1942) 41.5(2006)

Витал писал(а):По сравнению с другими городами, Уфа - полюс холода.

Чтобы тебе не было обидно добавил Кострому.
Кстати. 31 декабря 1978г у них зафиксировано -44.4.

Сан Саныч, с Костромой, оно полегче...
А по Свердловску и Челябинску нет данных?

Сан Саныч писал(а): Уфа 39,0(2002) 45,0(1978) 48.5(1979) 42,0(1979)

А где Орел, Тула, Елец, Казань, Самара, Пенза и Рязань??

С Уфой и так всё понятно, западная часть Уральского региона холоднее восточной так как самые холодные воздушные массы приходят при восточном и северо-восточном ветре, по этой причине на восточную часть дуют ветра из пониженной части Западной Сибири, а на западную часть ветра как раз дуют с гор где находятся самые холодные воздушные массы из-за высотности. Вот и получается, что климат Пермского края значительно суровее чем климат Е-бурга. Климат западной части Уральского региона можно сравнивать с западной частью Центральной Сибири (Новосибирск, Алтай) за исключением стабильных и ровных зим при несколько меньшей сумме отрицательных температур.

Если бы вместо Урала было озеро, то климат на западном его побережье был бы совсем иной.

Сан Саныч! Pan(южный Урал ) писал что в ту зиму у них ничего практически не замерзло .Получается их холод обошел? Морозы вроде в декабре были .чисел не помню

Сан Саныч писал(а):[
Чтобы тебе не было обидно добавил Кострому.
Кстати. 31 декабря 1978г у них зафиксировано -44.4.

Тютелки какие -44 С.. Кострма же находится ну совсем на севере Волжского регина на северном берегу Волги (а на южном берегу это Городище..), правда морозы там меньше держаться чем в той же Уфе.
Видел Антоновку пережившую 39/40-ой год там с южной стороны Волги на удачном месте, в стволе было большое дупло с пустотой (от замерзшей скелетной ветви и подмерзания штамба, отмершая древесина давно как вся выгнила). А вот более молодые Грушевки явно пережили 79-ый без потери скелетных ветвей, во всяком случае на нескольких деревьях никаких засохших ветвей не было.

st40 писал(а): Pan(южный Урал ) писал что в ту зиму у них ничего практически не замерзло .Получается их холод обошел? Морозы вроде в декабре были .чисел не помню

Ну так ведь Урал большой.. а на южном и горы низкие и широта Воронежа, Курска если речь об Оренбурге.

BECHA писал(а):

Сан Саныч писал(а): Уфа 39,0(2002) 45,0(1978) 48.5(1979) 42,0(1979)

А где Орел, Тула, Елец, Казань, Самара, Пенза и Рязань??

С Уфой и так всё понятно, западная часть Уральского региона холоднее восточной так как самые холодные воздушные массы приходят при восточном и северо-восточном ветре, по этой причине на восточную часть дуют ветра из пониженной части Западной Сибири, а на западную часть ветра как раз дуют с гор где находятся самые холодные воздушные массы из-за высотности. Вот и получается, что климат Пермского края значительно суровее чем климат Е-бурга. Климат западной части Уральского региона можно сравнивать с западной частью Центральной Сибири (Новосибирск, Алтай) за исключением стабильных и ровных зим при несколько меньшей сумме отрицательных температур.

Если бы вместо Урала было озеро, то климат на западном его побережье был бы совсем иной.

У нас почти месяц мороз стоял(снега вообще не было). BECHA! Уже озеро было((Пермское море)

st40 писал(а):[ Уже озеро было((Пермское море)

Дык не размера Байкала!! Вот ведь назвали млин.. Пермское море! Вот ведь как, запруду поставили и сразу в моря записали. .

Микроклимат на склонах возвушенных мест над Пермским водохранилищем явно будет ощютимо мягче среднего по региону.

BECHA писал(а):

st40 писал(а):[ Уже озеро было((Пермское море)

Дык не размера Байкала!! Вот ведь назвали млин.. Пермское море! Вот ведь как, запруду поставили и сразу в моря записали. .

Микроклимат на склонах возвушенных мест над Пермским водохранилищем явно будет ощютимо мягче среднего по региону.

BECHA! Не про плотину!, а про динозавров(или кА ки их там по другому)200 мил лет тому –Я про те гали в огороде и всякие ракушки

BECHA писал(а):

Сан Саныч писал(а): Уфа 39,0(2002) 45,0(1978) 48.5(1979) 42,0(1979)

А где Орел, Тула, Елец, Казань, Самара, Пенза и Рязань??
...

Есть ещё Вологда, Великий Устюг, Сыктывкар...
Интересно, что январские изотермы Европейской части России имеют направление север-юг; июльские, как положено, - запад - восток.

st40 писал(а):[ Не про плотину!, а про динозавров(или кА ки их там по другому)200 мил лет тому –Я про те гали в огороде и всякие ракушки

Ну.. это надо нам в машину времени тогда..... ну и естественно грушу с собой прихватить. А иначе нерастущих сортов много, а растущих... . да Вы сами знаете. Ну не дело эти вечные подмерзания для сада, особенно это критично для груши так как она плодоносит дольше нежели даже яблоня, то есть посадки закладывают редко.

BECHA писал(а):

st40 писал(а):[ Не про плотину!, а про динозавров(или кА ки их там по другому)200 мил лет тому –Я про те гали в огороде и всякие ракушки

Ну.. это надо нам в машину времени тогда..... ну и естественно грушу с собой прихватить. А иначе нерастущих сортов много, а растущих... . да Вы сами знаете. Ну не дело эти вечные подмерзания для сада, особенно это критично для груши так как она плодоносит дольше нежели даже яблоня, то есть посадки закладывают редко.

Да! Отвлеклись . А груша со мной не «дружит»Избушку надо южнее так на км 200.javascript:emoticon(':aol')

Avrora писал(а):[Есть ещё Вологда, Великий Устюг, Сыктывкар...

Интересно, что январские изотермы Европейской части России имеют направление север-юг; июльские, как положено, - запад - восток.

Вот ещё какое дело, для мест севернее Тамбова/Орла полезно было бы ещё иметь статистические данные Суммы Активных/Эффективных Температур выше +5 С (это для кукурузы и винограда порог +10 С), продолжительности этого периода и так же суммы потока солнечной радиации за этот период. Это для оценки продолжительности вегетационного периода и степени вызревания плодов/древесины.
К стати когда у Вас в среднем цветут яблони и когда в среднем начинаются осенние заморозки ниже -5 С?

Ну это слишком неточное заключение, всё таки не только Атлантика, но и масса других факторов накладывают влияние на месячные изотермы.

st40 писал(а):[Да! Отвлеклись . А груша со мной не «дружит»)

Это зависит от Ваших претензий и запросов к груше и от реальной оценки ситуации с её сортами. Вот Вы пробовали сажать ту же Уралочку или какие Новосибирские/Красноярские лучшие по вкусу груши??
Марина из под Комсомольска упомянала что Уралочка и Память Гасенченко были без подмерзаний древесины после прошедшей суровой у них зимы. Естественно это не южные, но хотя бы варенье или на какую ещё переработку они пойдут если ну совсем свежими не приглянутся.
К стати в Англии и ряде других мест из терпких груш с хорошим накомплением сухого в-ве делают алкагольный напиток на подобе сидра, перри называется.. Уссурийские производные на это тоже идут змаечательно.
Потом можете спросить у Ромашка13 про Неопознанный Летний Пересорт..
Интересно может кто пытался выращивать челябинский Рыжик (мелочь пузатая, за то пишут зимостойкий и вкусный)?
А какие сорта Вы уже сажали??

BECHA писал(а):

Avrora писал(а):[Есть ещё Вологда, Великий Устюг, Сыктывкар...

Интересно, что январские изотермы Европейской части России имеют направление север-юг; июльские, как положено, - запад - восток.

Вот ещё какое дело, для мест севернее Тамбова/Орла полезно было бы ещё иметь статистические данные Суммы Активных/Эффективных Температур выше +5 С (это для кукурузы и винограда порог +10 С), продолжительности этого периода и так же суммы потока солнечной радиации за этот период. Это для оценки продолжительности вегетационного периода и степени вызревания плодов/древесины.
К стати когда у Вас в среднем цветут яблони и когда в среднем начинаются осенние заморозки ниже -5 С?

Ну это слишком неточное заключение, всё таки не только Атлантика, но и масса других факторов накладывают влияние на месячные изотермы.

Есть хороший ресурс, agroatlas:
http://www.agroatlas.ru/content/agroeco ... ru_big.gif
Выходит, что среднесуточная температура выше +5 С у нас примерно с 1 мая по 20 сентября.
Сумма Активных Температур выше +5 С ~ 1700
Сумма Активных Температур выше +10 С ~ 1000
Странные цифры получились...
Сроки цветения надо смотреть дома.

BECHA писал(а):

st40 писал(а):[Да! Отвлеклись . А груша со мной не «дружит»)

Это зависит от Ваших претензий и запросов к груше и от реальной оценки ситуации с её сортами.
Потом можете спросить у Ромашка13 про Неопознанный Летний Пересорт..
Интересно может кто пытался выращивать челябинский Рыжик (мелочь пузатая, за то пишут зимостойкий и вкусный)?
А какие сорта Вы уже сажали??

Садил только две.А что? как не стыдно не знаю. javascript:emoticon(':oop:') В ту зиму замерзли обе .Садить надо и место приготовлено но «жмусь»,с яблонями все на много проще.(сорта в блокнотик записал)мирсю сейчас покопаюсь!

st40 писал(а):

BECHA писал(а):

st40 писал(а):[ Уже озеро было((Пермское море)

Дык не размера Байкала!! Вот ведь назвали млин.. Пермское море! Вот ведь как, запруду поставили и сразу в моря записали. .

Микроклимат на склонах возвушенных мест над Пермским водохранилищем явно будет ощютимо мягче среднего по региону.

BECHA! Не про плотину!, а про динозавров(или кА ки их там по другому)200 мил лет тому –Я про те гали в огороде и всякие ракушки

ракушки??? Вы сказали РАКУШКИ?

Вы сказали РАКУШКИ?[/quote]
Образно- про все что напоминает о чем то очень старом . а Маленькие белые как улитки есть.

В смысле - катушки?какого размера?

Просто кваша писал(а):В смысле - катушки?какого размера?

Маленькие размером с 1-2 рубля может .кто их мерил! Да и речь не про ни шла

Витал писал(а):А по Свердловску и Челябинску нет данных?

Виталий, у меня нет

Сан Саныч писал(а):

Витал писал(а):А по Свердловску и Челябинску нет данных?

Виталий, у меня нет

Сан Саныч, я посмотрел по ресурсу, что дал Георгий.
Вывод такой. Пермь-Уфа-Челябинск-Свердловск среднегодовой минимум декабря-января-февраля примерно одинаков.
А вот средняя температура декабря-января-февраля под Уфой выше.
САТ при +5 и +10 тоже выше.
Да, собственно говоря, это и по растительности видно. Под Уфой леса, это дуб, вяз и липа. А севернее и восточнее пошла береза и хвоя.

BECHA писал(а):

st40 писал(а):[Да! Отвлеклись . А груша со мной не «дружит»)

Это зависит от Ваших претензий и запросов к груше и от реальной оценки ситуации с её сортами. ..Потом можете спросить у Ромашка13 про Неопознанный Летний Пересорт..
..А какие сорта Вы уже сажали??

В новом саду, все подряд без разбору, из доступных черенков груш, напрививал на грушевые сеянцы и на кизильник, думал, оставлю что выживет. 4 года все как зараза растет и ничего не мерзнет. И груши вкусные уже ел.
А по опыту прошлых 10 лет и ранее с 80 гг. Вымерзало все под корень. Ни одной груши больше 10 лет не жило.
Но!!. Один сорт во всех садах совсем не подмерзал из черенков от Сусова, полученых в 2002 гг. Это - Петрова 3. Жаль груши не очень вкусные. Возможно их надо есть после хранения в марте, они до марта лежать могут. Видная у меня в кроне боярышника тоже за 8 лет не погибла.

Понимаешь, Виталий, меня САТы не очень волнуюют. Боюсь я только низких температур, при которых хоть голой задницей садись на эти груши и грей, но все одно не поможет - вымерзнут.

Сан Саныч писал(а):Понимаешь, Виталий, меня САТы не очень волнуюют. Боюсь я только низких температур, при которых хоть голой задницей садись на эти груши и грей, но все одно не поможет - вымерзнут.

Сан Саныч, в ваших краях еще не все так плохо…..

Правда, есть такой момент. Абсолютный минимум величина не постоянная, кратковременная и даже можно сказать случайная. К тому же на зимовку САТ тоже влияет, как и средняя температура зимних месяцев.

Avrora писал(а):[Есть хороший ресурс, agroatlas:
Выходит, что среднесуточная температура выше +5 С у нас примерно с 1 мая по 20 сентября.
Сумма Активных Температур выше +5 С ~ 1700
Сумма Активных Температур выше +10 С ~ 1000
Странные цифры получились...
Сроки цветения надо смотреть дома.

Агроатлас несколько страння штука, по нему какие-то противоречивые данные получаются. Возможно из-за того, что данных для вычислений этих карт было недостаточно, ведь метеостанций явно мало и на них тоже сказывается локальным микроклимат, вот и получается, что цифры странные..
Неужели среднедневная темепература через +5 переходит 1 мая и 20 сентября?? Ужас.. Интересно, а когда самые поздние яблоки Вы в среднем можете собирать? До какого числа дотянуть можно?

BECHA писал(а):

Avrora писал(а):[Есть хороший ресурс, agroatlas:
Выходит, что среднесуточная температура выше +5 С у нас примерно с 1 мая по 20 сентября.
Сумма Активных Температур выше +5 С ~ 1700
Сумма Активных Температур выше +10 С ~ 1000
Странные цифры получились...
Сроки цветения надо смотреть дома.

Агроатлас несколько страння штука, по нему какие-то противоречивые данные получаются. Возможно из-за того, что данных для вычислений этих карт было недостаточно, ведь метеостанций явно мало и на них тоже сказывается локальным микроклимат, вот и получается, что цифры странные..
Неужели среднедневная темепература через +5 переходит 1 мая и 20 сентября?? Ужас.. Интересно, а когда самые поздние яблоки Вы в среднем можете собирать? До какого числа дотянуть можно?

По-крайней мере, я вчера посмотрел сроки цветения у нас плодовых, получается последняя пятидневка мая - 1-ая июня.
В прошлом году сбор плодов закончил как раз около 20 сентября, но не из-за мороза, а из-за дроздов - жрали всё, что не приколочено; вообще, заморозки в сентябре у нас не редкость, но плодам яблонь, груш это обычно не страшно - они выше этого.
А с виноградом я, похоже, погорячился...

Витал писал(а):

Сан Саныч писал(а):Понимаешь, Виталий, меня САТы не очень волнуюют. Боюсь я только низких температур, при которых хоть голой задницей садись на эти груши и грей, но все одно не поможет - вымерзнут.

Сан Саныч, в ваших краях еще не все так плохо…..

Правда, есть такой момент. Абсолютный минимум величина не постоянная, кратковременная и даже можно сказать случайная. К тому же на зимовку САТ тоже влияет, как и средняя температура зимних месяцев.

Согласен.
+

Использованы материалы
http://www.agroatlas.ru/content/agroeco ... atic_maps/
Города расставлял сам, извините за неточности.

Avrora писал(а):Города расставлял сам, извините за неточности.

Да, есть небольшие неточности. Москва попала в Смоленскую область, Самара находится теперь на 50 широте и не на Волге а на Дону, а Орел точно угодил в нашу Навлю.
Но это мелочи. Обидно то самые пригодные для С/Х территории это уже заграница.

yri писал(а):

Avrora писал(а):Города расставлял сам, извините за неточности.

Да, есть небольшие неточности. Москва попала в Смоленскую область, Самара находится теперь на 50 широте и не на Волге а на Дону, а Орел точно угодил в нашу Навлю.
Но это мелочи. Обидно то самые пригодные для С/Х территории это уже заграница.

Юрий, если есть желание, можете исправить.
Кстати о пригодных для С/Х территориях:
Источник тот же.

Виталий, для полноты картины не хватает июля. Всё же, помимо прочего, основа зимостойкости - хорошее вызревание древесины, почек и др., т.е. зависит от САТ.

Георгий, среднемноголетняя температура, летних месяцев вдовольно ровная от Пскова до Иркутска.

Avrora писал(а):

Витал писал(а):

Сан Саныч писал(а):Понимаешь, Виталий, меня САТы не очень волнуюют. Боюсь я только низких температур, при которых хоть голой задницей садись на эти груши и грей, но все одно не поможет - вымерзнут.

Сан Саныч, в ваших краях еще не все так плохо…..
Правда, есть такой момент. Абсолютный минимум величина не постоянная, кратковременная и даже можно сказать случайная. .

Ведь мы говорим о груше и ее зимостойкость очень уступает яблоне.
Так вот к сожалению этот случайный минимум приходит как всегда не вовремя. Только поднимешь, выпестуешь, а он тут как тут и все начинай сначала.

Сан Саныч писал(а): Так вот к сожалению этот случайный минимум приходит как всегда не вовремя. Только поднимешь, выпестуешь, а он тут как тут и все начинай сначала.

Сан Саныч, это - да.

Хотя, наверное, все дело в балансе размер-вкус-зимостойкость. Ведь есть и достаточно зимостойкие сорта, выведенные на Урале и в Сибири. Другое дело, что в европейской части страны они не воспринимаются, как настоящие груши.
Ну, и с зимними сортами тоже проблема.

Витал писал(а):Георгий, среднемноголетняя температура, летних месяцев вдовольно ровная от Пскова до Иркутска.
...

Да, Виталий, но надо учесть, что среднемноголетняя температура "ровная" в диапазоне от +15 в северной части до +20 - в южной. Таким образом, набегает довольно приличная разница по САТ близко к 1000 градусов.
ссылка не работает

Гергий, это - да.
Поэтому, например, Боровинка в по линии Тамбов-Саранск-Ульяновск- Уфа- Оренбург, позднелетний сорт, а севернее осенний.
Соответственно, как я понимаю, та же Мельба по этой линии чувствует себя лучше, т.к. древесина успевает вызревать.
Или я ошибаюсь?

Витал писал(а):Гергий, это - да.
Поэтому, например, Боровинка в по линии Тамбов-Саранск-Ульяновск- Уфа- Оренбург, позднелетний сорт, а севернее осенний.
Соответственно, как я понимаю, та же Мельба по этой линии чувствует себя лучше, т.к. древесина успевает вызревать.
Или я ошибаюсь?

Про Боровнку не скажу, не видел её у нас.
По Мелбе: погибло у меня дерево, побитое градом от гнили; морозы она переносит нормально, так оставшиеся в кроне ветви в прошлую зиму подмёрзли как и все другие культурные сорта, но плодоносили, в числе немногих; до этого заметных подмерзаний на ней не наблюдал; так что вызревает, может и не полностью, но достаточно.

По Мельбе, у меня такое подозрение, что разные клоны отличаются по зимостойкости.
В деревне, есть взрослые деревья, есть молодые, а есть такие, что с трудом преодолевают снежный покров, сильно подмерзая каждую зиму. Листья последних я сравнивал с другими(плодов не было), так полная идентичность. Растут буквально в нескольких метрах от плодоносящих деревьев. А результат, за пять лет нулевой

Витал писал(а):По Мельбе, у меня такое подозрение, что разные клоны отличаются по зимостойкости.

С какой это стати клоны будут отличаться по зимостойкости?? Это возможно если только она клон это почковая мутация и если яблоки созревают значительно раньше.

С моей точки зрения дело не в клонах, а в засоренности материала вирусами. То же самое можно сказать о разнящихся данных по наблюдаемой зимостойкости для одного и того же сорта для Мантета, Кэрола и т.д...