Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

ДочьЖени писал(а): ↑11.12.2022, 10:52 Ребята, я что-то не понимаю... Значит, если та же "пустая" глина будет лежать на глубине, а корни идут ( При удовлетворительных условиях роста размеры корневой системы яблонь довольно большие. Иногда корни уходят в глубину на 3-4 м. Разветвление в ширину может варьироваться в пределах 5-8 м. ), это нормально? А, если мы её перемешаем с верхним слоем плодородного грунта, то - это "не есть гуд"? Где логика? Ведь в посадочные ямы для начального старта мы насыпим деревьям вкусняшек. Да и потом для формирования верхнего плодородного слоя можем подсыпать всё, что хотим. В чём минус глубокой вспашки?

На моих песках выкорчевывал старую вишню, все мелкие всасывающие корни расположены в верхнем плодородном слое, но один корень убежал вглубь искать влагу. На моих песках я стал противником вспашки, нафиг подымать песок вверх, по моей методе я подсыпаю перегной из под червячков, солому и другую органику.

Да, действительно, по крайней мере на семенных подвоях наблюдается разница в обеспечении питанием дерева корней в верхних слоях земли и стержневых корней. Необходимо удобрять максимально горизонт земли или достаточно вносить удобрение в верхние слои почвы? Проводились опыты. Оказалось прав Tit.

Виктор,Омск писал(а): ↑11.12.2022, 18:27 Необходимо удобрять максимально горизонт земли или достаточно вносить удобрение в верхние слои почвы?

Откуда тогда взялся метод удобрять сады с применением бурения и закладкой удобрений в эти "шурфы" (не нашла правильного определения этих скважин). Блондинка бы сказала дыры. Я брюнетка, так что сомневаюсь , может, отверстия, ямки?

У нас сад удобрялся именно поверхностно. Наклонились три яблони. Мы решили, что именно из-за того, что не развились глубинные корни. Возможно это и не та причина, кто ж скажет... Деревья все на семенном подвое.

ДочьЖени, Мельниченко рекомендовал делать отверстия ломом см на 30 и в эти отверстия закладывать удобрения.Причем стараться под каждой скелетной ветвью по проколу,отступив от ствола.

void, А бензогенератор?

Zener писал(а): ↑11.12.2022, 19:52 void, А бензогенератор?

А как полив по таймеру сделать с бензогенератором? Не представляю...

Таймер будет отключать только розетку у насоса, а бензогенератор будет продолжать работать...

Это надо тогда генератор с автозапуском

void писал(а): ↑11.12.2022, 20:39

Zener писал(а): ↑11.12.2022, 19:52 void, А бензогенератор?

А как полив по таймеру сделать с бензогенератором? Не представляю...

Так раз в месяц обильно пролить ,скошенная трава не даст испариться.Даже у нас 5-8 см сечки из газонокосилки в школке впервые позволили увидеть две волны роста грушовых приростов на айвовых корнях.Ранее такого ни разу не наблюдал.А под яблонями на клонах подавно выдули да еще и крупных сигналок выдали обильно.Два в одном.

ДочьЖени писал(а): ↑11.12.2022, 18:41 Мы решили, что именно из-за того, что не развились глубинные корни. Возможно это и не та причина, кто ж скажет... Деревья все на семенном подвое.

Явно причина в "зыбкости" почвы и обломном урожае. Решение проблемы- подпорки, выравнивание урожая,например,обрезкой.

void писал(а): ↑11.12.2022, 20:39

Zener писал(а): ↑11.12.2022, 19:52 void, А бензогенератор?

А как полив по таймеру сделать с бензогенератором? Не представляю...

У меня подобная проблема. Решение её не в усложнении, а в упрощении, например, накопителями воды.

Виктор,Омск писал(а): ↑12.12.2022, 00:59

void писал(а): ↑11.12.2022, 20:39

Zener писал(а): ↑11.12.2022, 19:52 void, А бензогенератор?

А как полив по таймеру сделать с бензогенератором? Не представляю...

У меня подобная проблема. Решение её не в усложнении, а в упрощении, например, накопителями воды.

Вы имеете ввиду самотечные системы? Это какого должен быть объема резервуар, чтобы полить несколько гектаров?

void писал(а): ↑12.12.2022, 15:29

Виктор,Омск писал(а): ↑12.12.2022, 00:59

void писал(а): ↑11.12.2022, 20:39
А как полив по таймеру сделать с бензогенератором? Не представляю...

У меня подобная проблема. Решение её не в усложнении, а в упрощении, например, накопителями воды.

Вы имеете ввиду самотечные системы? Это какого должен быть объема резервуар, чтобы полить несколько гектаров?

А что говорит хозяин участка? Как он поливал сад 20 лет?

Ну Финляндия это не широкие Донские степи, влаги должно хватать, пару-тройку раз можно полить и бензогенератором.

Tit писал(а): ↑12.12.2022, 16:41 Ну Финляндия это не широкие Донские степи, влаги должно хватать, пару-тройку раз можно полить и бензогенератором.

Ну, не совсем так. Площадь Финляндии - 338 тыс. кв. км. (как Кубань, Ставрополье, Калмыкия, Краснодарский край и Ростовская область вместе взятые). И даже несмотря на прозвище "Страна тысячи озёр", а также большое количество заболоченных земель, относительно засушливых районов там хватает, особенно в предгорьях.

ДочьЖени,
Вроде у вас глины, но все равно яблони могут наклонится и на глине, если прошёл сильный ливень и был сильный ветер, который и наклонил деревья.
Вот мне очень профессиональный садовод сказал, что на песке делать глиняную подушку на дне посадочной ямы это пустое дело, надо добавлять глину в плодородный грунт. Глина нужна для устойчивости деревьев, в песок не надо добавлять торф, потому что песок и так рыхлый грунт, а торф только добавить зыбкости.
Вот только как добавить глину в грунт мне не сказали, глина у меня в карьере засохшая как кирпич. Имею свою методу, но хотел бы послушать форумчан.

РоманТ92 писал(а): ↑12.12.2022, 17:13 Ну, не совсем так. Площадь Финляндии - 338 тыс. кв. км. (как Кубань, Ставрополье, Калмыкия, Краснодарский край и Ростовская область вместе взятые).

Подскажите, какой регион крупнее Кубань или Краснодарский край?
И если сравнивать "относительную засушливость" Финляндии и Калмыкии, то у нас в Калмыкии пустыня имеется и летом плюс 42-45 град. бывает.

ДимаКо писал(а): ↑12.12.2022, 16:08

void писал(а): ↑12.12.2022, 15:29

Виктор,Омск писал(а): ↑12.12.2022, 00:59

У меня подобная проблема. Решение её не в усложнении, а в упрощении, например, накопителями воды.

Вы имеете ввиду самотечные системы? Это какого должен быть объема резервуар, чтобы полить несколько гектаров?

А что говорит хозяин участка? Как он поливал сад 20 лет?

Я только с агентом разговаривал. Да и не имеет никакого смысла эта покупка, потому что товарное плодоношение сада заканчивается, на раскорчевку. При этом просто земля стоит в 3-4 раза дешевле чем земля с садом который уже практические ничего не приносит. У меня 2га земли есть, там и вода и свет и дорога есть, и не далеко от дома. Может не много земли но пока бы освоить что есть.

Вова Капран писал(а): ↑12.12.2022, 17:30 Подскажите, какой регион крупнее Кубань или Краснодарский край?

По ошибке вписал регион 2 раза. Очевидно же.

Вова Капран писал(а): ↑12.12.2022, 17:30 И если сравнивать "относительную засушливость" Финляндии и Калмыкии, то у нас в Калмыкии пустыня имеется и летом плюс 42-45 град. бывает.

А разве вопрос был о сравнении? Вы мне, помнится, не далее, как в прошлом месяце предлагали новые деревья по выпавшему снегу сажать, ориентируясь на свой южный опыт.

РоманТ92 писал(а): ↑12.12.2022, 17:13 И даже несмотря на прозвище "Страна тысячи озёр", а также большое количество заболоченных земель, относительно засушливых районов там хватает, особенно в предгорьях.

РоманТ92 писал(а): ↑12.12.2022, 19:20 А разве вопрос был о сравнении?

Вопрос был в наличии засушливых районов в Финляндии, а про Калмыкию - это про всё познаётся в сравнении.

Вы мне, помнится, не далее, как в прошлом месяце предлагали новые деревья по выпавшему снегу сажать, ориентируясь на свой южный опыт

Выпавший снег ни коим образом не помешает посадке во многих регионах, а может помешать промерзшая земля. Главное ограничение - нельзя сажать в промерзшую землю.
И как связана Кубань и Калмыкия с памятью о выпавшем снеге?

Вова Капран писал(а): ↑12.12.2022, 20:30 Вопрос был в наличии засушливых районов в Финляндии, а про Калмыкию - это про всё познаётся в сравнении.

Они там есть. В предгорьях, где нет рек и озёр, но есть постоянный ветер. Сухость и жара вовсе необязательно должны быть одновременно.

Вова Капран писал(а): ↑12.12.2022, 20:30 Выпавший снег ни коим образом не помешает посадке во многих регионах, а может помешать промерзшая земля. Главное ограничение - нельзя сажать в промерзшую землю.

Выпавший снег - это стабильно отрицательная температура. Саженец требует полива при высадке. Без полива он не укоренится и загнётся. Полив саженца при отрицательной температуре невозможен по причине замерзания воды во всех окрестных водоемах. Так что, простите, мешает.

Горячие парни,вы бы глянули сообщение 2788.
Насчет "посадки в промерзшую землю"-Илюшин писал про декабрьскую посадку,лунки топором рубил,т.к. привез издалека саженцы.Весной все распустилось и в дальнейшем прижилось.Почитайте его размышления,здесь же,на форуме все есть.

Zener писал(а): ↑12.12.2022, 21:10 Горячие парни,вы бы глянули сообщение 2788.

Тогда уже горячие финские парни.
Александр, можете дать ссылку, в этой теме не нашёл.

Zener писал(а): ↑12.12.2022, 21:10 Насчет "посадки в промерзшую землю"-Илюшин писал про декабрьскую посадку,лунки топором рубил,т.к. привез издалека саженцы.

Александр, тут есть 2 существенных отличия:
1) Покойный А.И. Илюшин имел многолетний практический опыт. Мне до его уровня надо "копать, копать и копать". Многие мелкие детали, которые он мог даже не подумать упомянуть, просто по причине выполнения их "на автомате", я просто знать не знаю.
2) Проблема была не вырубить лунку. Проблема была обеспечить полив. Даже сам Анатолий Иванович, как вы правильно уточнили, прибег к такому нестандартному варианту вынужденно. В декабре саженец уже "в спячке", вегетации никакой не идёт, ему уже не нужна вода и особо нет разницы, посадят его в мороз или с первой оттепелью в марте-апреле. Ну и какой смысл подвергать саженец такому стрессу, если я его ещё даже не приобрёл?

РоманТ92 писал(а): ↑12.12.2022, 20:49 Выпавший снег - это стабильно отрицательная температура. Саженец требует полива при высадке. Без полива он не укоренится и загнётся. Полив саженца при отрицательной температуре невозможен по причине замерзания воды во всех окрестных водоемах. Так что, простите, мешает.

По моему выпавший снег совсем не означает, что земля промерзла. Тут скорее хуже дела обстоят с промерзанием когда снега нет.

void писал(а): ↑12.12.2022, 21:34 По моему выпавший снег совсем не означает, что земля промерзла. Тут скорее хуже дела обстоят с промерзанием когда снега нет.

Не означает. Он означает, что вода замерзла.

Вова Капран, 186 стр этой темы.

Tit,

Павел, у нас в штык лопаты чёрненькая земелька типа чернозёма (плодородная), а ниже глина с песком - глины больше. Вот мы и подумали, что в глину корни не пошли, корневая была только поверхностная, дерево легко было наклонить и ветру и урожаю. Что интересно, одна от солнышка наклонилась, вторая к солнышку. Ту, что от солнышка, давно спилили. А вторая легла на крышу гаража. Подпорку поставили, чтобы крышу уберечь, стрижём... С третьей я вот теперь в раздумьях... Пока стоит подпорка, но, думаю, уберу её. Хотя приходят мысли, что в природе наклонённые деревья живут же... пусть внуку будет забава... и интересно - до каких пор наклонится...

void писал(а): ↑12.12.2022, 15:29 Вы имеете ввиду самотечные системы? Это какого должен быть объема резервуар, чтобы полить несколько гектаров?

Это не предложение, у всех моих соседей есть резервуары емкостью до 10 кубов. Чаще, это плавательные бассейны. На зиму они заполнены(!). Смотреть Youtube: емкости для воды из пленки.

Tit писал(а): ↑12.12.2022, 17:16 Вот только как добавить глину в грунт мне не сказали, глина у меня в карьере засохшая как кирпич.

Когда был участок на супеси и влага испарялась мгновенно, пришлось вносить глину. Насколько позволяли условия, разбивал её на мелкую фракцию и как сеятель, разбрасывал по участку, с последующей заделкой в почву. Хотя, дождями её и так вполне нормально затягивало, правда на это требовалось пара лет, но дабы ускорить процесс - вносил под перекопку.
Глина же лепёшкой, хоть где не имеет никакого смысла для улучшения почв и задержки влаги, разве что для гидрозатвора где-то в канаве. )

kanojer писал(а): ↑03.01.2023, 12:21

Tit писал(а): ↑12.12.2022, 17:16 Вот только как добавить глину в грунт мне не сказали, глина у меня в карьере засохшая как кирпич.

Когда был участок на супеси и влага испарялась мгновенно, пришлось вносить глину. Насколько позволяли условия, разбивал её на мелкую фракцию и как сеятель, разбрасывал по участку, с последующей заделкой в почву. Хотя, дождями её и так вполне нормально затягивало, правда на это требовалось пара лет, но дабы ускорить процесс - вносил под перекопку.
Глина же лепёшкой, хоть где не имеет никакого смысла для улучшения почв и задержки влаги, разве что для гидрозатвора где-то в канаве. )

У меня есть пластиковое корыто, там замачиваю глину до сметанообразного состояния и потом еще размешиваю с компостом. Пробывал поливать водой с разбавленной глиной, не знаю помогает ли это?
В соседнем озере есть липкий черный ил, интересно если добавить его в песок, будет ли какой эффект?

Tit писал(а): ↑03.01.2023, 14:36 замачиваю глину до сметанообразного состояния

я пробовал проливать, мне не понравилось - ложится лужами и застывает корочкой, которая потом трескается на земле.
да и эстетика страдает - противно это всё выглядит, эдакими проплешинами. )))
да и более трудоёмко, на мой взгляд, воду разносить. удобнее сухую фракцию.

kanojer писал(а): ↑03.01.2023, 14:47

Tit писал(а): ↑03.01.2023, 14:36 замачиваю глину до сметанообразного состояния

я пробовал проливать, мне не понравилось - ложится лужами и застывает корочкой, которая потом трескается на земле.
да и эстетика страдает - противно это всё выглядит, эдакими проплешинами. )))

У меня даже сверху рыхлый компост и глину затягивает вниз, а если корочка получилась, то рыхлил грабельками.
У меня посадочная яма получается как линза, куда должна стекать вода. Прошлым летом был сильнейший ливень, и о чудо минут 15 стояла вода в ямах.

kanojer писал(а): ↑03.01.2023, 14:47

Tit писал(а): ↑03.01.2023, 14:36 замачиваю глину до сметанообразного состояния

я пробовал проливать, мне не понравилось - ложится лужами и застывает корочкой, которая потом трескается на земле.
да и эстетика страдает - противно это всё выглядит, эдакими проплешинами. )))

Последние рекомендации в Америке: сделать почву и рыхлой и влагоёмкой помогает древесный уголь

Виктор,Омск писал(а): ↑03.01.2023, 14:58 Последние рекомендации в Америке: сделать почву и рыхлой и влагоёмкой помогает древесный уголь

Ага, вы ещё про вермикулит напишите или чего ещё подороже. ))
Виктор, речь о том, что есть под рукой (под ногами) и недорогое. А так-то - да, есть куча всевозможных ухищрений. ))

ps. кстати - да, уголь тоже весьма неплохо работает, но если есть к нему доступ и он дармовой.

kanojer писал(а): ↑03.01.2023, 15:14

Виктор,Омск писал(а): ↑03.01.2023, 14:58 Последние рекомендации в Америке: сделать почву и рыхлой и влагоёмкой помогает древесный уголь

Ага, вы ещё про вермикулит напишите или чего ещё подороже. ))
Виктор, речь о том, что есть под рукой (под ногами) и недорогое. А так-то - да, есть куча всевозможных ухищрений. ))

У меня, как раз бесконечный источник древесного угля и золы, в метрах 400 котельная работающая на дровах. Получается древесный уголь можно получить просеивая и оставляя крупные фракции?
И вопрос, не защелочит ли землю древесный уголь?

kanojer писал(а): ↑03.01.2023, 15:14 речь о том, что есть под рукой (под ногами) и недорогое. А так-то - да, есть куча всевозможных ухищрений.

Это самое дешевое, что есть на Вашем участке.
Уголь (углерод) вырабатывается на участке полезными растениями и сорняками на Ваше участке. На сжигайте остатки, а вносите их в почву или прямо или в термически (без кислорода) обработанном состоянии. Есть еще более эффективный способ- шашлыки.

Tit писал(а): ↑03.01.2023, 15:24 У меня, как раз бесконечный источник древесного угля и золы

уголь - нет, там древесина недожжёная, имеющая свойство накапливать и удерживать влагу, при этом долго не распадаться в почве.

Tit писал(а): ↑03.01.2023, 15:24 И вопрос, не защелочит ли землю древесный уголь?

Метод ацтеков - проверено тысячами лет. Проверка простая-небольшой участок и вперёд.

Виктор,Омск,
Был негативный опыт подкормки настойкой золы молодых яблонь и груш, словили хлороз - покраснели листочки, спасли ливни промыли землю.
В следующий раз настойку золы погасил уксусом, никакого хлороза уже не было.
Хочу попробывать погасить золу ортофосфорной кислотой, может кто пробывал?

Tit писал(а): ↑03.01.2023, 18:05 Хочу попробывать погасить золу ортофосфорной кислотой, может кто пробывал?

В сельском хозяйстве обычно используют более дешёвые продукты, например. серная кислота или даже сера (для длительного действия). Ортофосфорная кислота может производится с помощью серной кислоты.

Сегодня получил черенки и прислали более 200 столбов для забора. В апреле нужно и забор строить и прививать, где время на все найти? Забор надо именно весной строить пока земля влажная, иначе будет тяжело очень вбивать.

void писал(а): ↑03.01.2023, 20:10 ... Забор надо именно весной строить пока земля влажная, иначе будет тяжело очень вбивать.

Если решение по забору такое, что надо именно вбивать , то лучше воспользоваться буром диаметром сантиметров 10. Это гораздо легче и удобнее.

Магнум44 писал(а): ↑03.01.2023, 21:25

void писал(а): ↑03.01.2023, 20:10 ... Забор надо именно весной строить пока земля влажная, иначе будет тяжело очень вбивать.

Если решение по забору такое, что надо именно вбивать , то лучше воспользоваться буром диаметром сантиметров 10. Это гораздо легче и удобнее.

Я бурил бензобуром, это во-первых тяжело, во-вторых столб плохо держится.

В прошлом году огородил часть участка, в этом нужно еще построить 600м забора.
Забивал этой штуковиной 3 метра между столбами, забивал на 40-45см

Бурил бензобуром на 2 оператора, затем бутил щебнем с песком и проливал водой, всё отлично держится.

void писал(а): ↑03.01.2023, 21:53 В прошлом году огородил часть участка, в этом нужно еще построить 600м забора.
Забивал этой штуковиной
20220428_124950.jpeg

3 метра между столбами, забивал на 40-45см
20220509_191227.jpeg

А почему сейчас нельзя забить? Земля должна быть влажной. Под снегом.

Irus писал(а): ↑03.01.2023, 21:56 Бурил бензобуром на 2 оператора, затем бутил щебнем с песком и проливал водой, всё отлично держится.

Аналогично, ручной бур, глубина 70 см, 10 см - щебень, 50 см песок, 10 см - щебень, проливал водой , все отлично держится 20 лет. Самоуплотняющаяся морозостойкая конструкция.
Столбы - уголок 45 мм, по верхушкам вдоль забора- уголок 25 мм, задает жесткость всей конструкции. Но - все под рабицу.

Э-э-э, надо бы это в другом месте обсуждать.

Я устанавливал до этого с помощью бензобура диаметром 20см шпалеру и набивал потом щебнем, мне вариант не понравился. Ни по трудоемкости, ни по надежности.
Надежнее и быстрее вбивать в мокрую землю. Был бы экскаватор, можно было бы просто вдавливать столбы ковшом. Горизонтальная стяжка не нужна. Тут речь идет не о 6 сотках, а о 200 и назначение забора - защита от диких животных (а также продемонстрировать что тут есть хозяин у сада)