Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Tit, к сожалению таковых по черешне не густо на северах. Я вот не знаю к кому регулярно интересующихся покупкой саженцев посылать. По груше - яблоне нет проблем. А вот по черешне - абрикосу беда.

Всем доброго времени суток! Очень требуется ваше экспертное мнение.
Саженцы черешни(Ипуть, Радица, Ревна, Тютчевка) были посажены прошлым летом, разных возрастов: 1, 2 и 3х летки.
Саженцы были с ЗКС, прижились очень хорошо. Этой весной на них на всех на прошлогодних побегах раскрылись пустые почки, с какими то дегенеративными листочками.
Прошедшей зимой были морозы до -25 может быть и ниже. Но саженцы в целом, веточки и кора выглядят вполне здоровыми.
На более старых ветках у основания появилось много листьев. На 4х летке распустилось несколько бутонов.
Подскажите что случилось с саженцами, в чем причина и что можно сейчас предпринять?

Алексей М, выше уровня снега замерзли. Ниже уровня снега нет, поэтому и листья пошли по низам.

Алексей М,
-25 и ниже это очень оптимистично, я бы сказал что -30 и ниже, если для Московской области. Начиная с сообщения 2748 подымали похожий вопрос. Но у вас ситуация лучше, деревья живы, я бы обрезал хорошенько и поливал если сухо.

Виталий О., у меня вишня молодая, в прошлом году посадили. У соседей растёт вишня и даже вроде как « черешня». Как говорят ей около 10 лет, сорта не знают. Не выше 3,5 метров. Но умирающая, они за здоровое питание и естественный отбор, так что сад не обрабатывается.

Ольга В, найдите по соседям вишневой поросли местной. Посадите грядочку, а весной привейте черешней. Уж черенками форумчане точно поделятся. Получите из трёх, четырёх прививок одну удачную и хорошо, вам же надо пару деревьев. Зато будет бесплатно и гарантированно расти в ваших условиях.

В выходные ездила в деревню, посмотрела почки у своих 2-х черешен, они не зеленые, а коричневые Обрезала. Пролила корневином. Если все будет хорошо за сезон, то конечно, ок. Если нет, выкопаю.
Еще раз спасибо всем откликнувшимся, буду ждать результат.

viera, когда резали на стволе зеленый камбий был?

Виталий О., спасибо за идею. В выходные пройдусь по соседям с лопатой.))) послушаю вашего совета. Надеюсь, штук 10 накопаю. Пусть лучше будет больше ...Всё таки у меня присутствует страх новичка( а вдруг ничего не получится) . И муж говорит, что моя удавшаяся прививка- это из серии « новичкам везёт» , а не я нормально научилась

Ольга В, если не пробовать то и не научишься

Tit писал(а): ↑24.05.2021, 21:55 viera, когда резали на стволе зеленый камбий был?

Да, стволы нормальные, живые, только ни одной почки живой не оказалось

Виталий О. писал(а): ↑23.05.2021, 21:00 Tit, большинство черешен привиты на антипку. Чем холмик поможет в таком случае?

Ни чем. Корневая система антипки уходит на глубину до 3 и более метров. У подвоев ВСЛ-2 и Логри общая масса корней располагается не глубже 60-80 см.

Виталий О. писал(а): ↑23.05.2021, 21:58 Tit, попросить то можно. Но обычно продают южные саженцы, на чем они продавец не знает, но продаст все что угодно, если попросить

Саженцы выращенные на югах привиты на антипке. Подвой антипка цена от 6 рублей. ВСЛ-2 отличного качества от 25 руб. Зачем выращивать на дорогом подвое? Антипка хорошо растет на южных черноземах и легких почвах, Не переносит тяжелые и глинистые почвы, сырые и затопления. Черешни на этом подвое у нас плохо растут и нередко погибают.

Tit писал(а): ↑23.05.2021, 21:52

Виталий О. писал(а): ↑23.05.2021, 21:00 Tit, большинство черешен привиты на антипку. Чем холмик поможет в таком случае?

В питомнике можно попросить ВСЛ-2. А про холмик, я думаю что он лишним не будет. Кстати продавцы, так называемых колоновидных черешен используют ВСЛ-2 для придатия типа миниатюрности. Если не ошибаюсь есть еще подвой Gisella, очень популярный в Польше, используют в промышленных садах миниатюрный. Короче надо найти порядочного продавца саженцев и проконсультироваться с ним.

Не можете перечислить подвои черешни которые используют в Испании, Италии, Франции, США , Канады и т.п. В каждой стране свои подвои, свои земли и свой климат. Вы что думаете что нам черешни завозят из Канады. Зачем советовать того что у нас приобрести не возможно. Да и советы вы даете в другую страну. Возможно в Беларусь везут саженцы из Польши. Но не в Россию.

Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑27.05.2021, 16:21

Tit писал(а): ↑23.05.2021, 21:52

Виталий О. писал(а): ↑23.05.2021, 21:00 Tit, большинство черешен привиты на антипку. Чем холмик поможет в таком случае?

В питомнике можно попросить ВСЛ-2. А про холмик, я думаю что он лишним не будет. Кстати продавцы, так называемых колоновидных черешен используют ВСЛ-2 для придатия типа миниатюрности. Если не ошибаюсь есть еще подвой Gisella, очень популярный в Польше, используют в промышленных садах миниатюрный. Короче надо найти порядочного продавца саженцев и проконсультироваться с ним.

Не можете перечислить подвои черешни которые используют в Испании, Италии, Франции, США , Канады и т.п. В каждой стране свои подвои, свои земли и свой климат. Вы что думаете что нам черешни завозят из Канады. Зачем советовать того что у нас приобрести не возможно. Да и советы вы даете в другую страну. Возможно в Беларусь везут саженцы из Польши. Но не в Россию.

Я думаю, что в Москве выбор побольше даже чем в Беларуси. Там можно найти и саженцы местных питомников, молдовы, некоторые питомники беларуси подвозят, я думаю если постараться можно и польские саженцы найти. Вбейте в поисковик купить в Москве любой сорт и вам выдаст ответ. Всё упирается в только в одно, найти порядочного продавца, ну и в цену.
Да в Беларуси в сетевых магазинах продают польские саженцы, значит они есть и в Москве. Заедьте на продовольственный оптовый рынок, вы найдёте санкционки больше чем в Беларуси.

viera писал(а): ↑24.05.2021, 13:39 В выходные ездила в деревню, посмотрела почки у своих 2-х черешен, они не зеленые, а коричневые Обрезала. Пролила корневином. Если все будет хорошо за сезон, то конечно, ок. Если нет, выкопаю.
Еще раз спасибо всем откликнувшимся, буду ждать результат.

Для роста корней необходима индолинмасляная кислота, которая входит в небольшом количестве в Корневин. Если же вы покупаете индолинмасляную кислоту то на баночке написано хранить от +2 до +8 гр и привозят её вам с контенером холода (курьером). Что в магазинах Корневин хранят в холодильниках? Использование Корневина пустая трата денег.

Tit писал(а): ↑27.05.2021, 16:30

Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑27.05.2021, 16:21

Tit писал(а): ↑23.05.2021, 21:52
В питомнике можно попросить ВСЛ-2. А про холмик, я думаю что он лишним не будет. Кстати продавцы, так называемых колоновидных черешен используют ВСЛ-2 для придатия типа миниатюрности. Если не ошибаюсь есть еще подвой Gisella, очень популярный в Польше, используют в промышленных садах миниатюрный. Короче надо найти порядочного продавца саженцев и проконсультироваться с ним.

Не можете перечислить подвои черешни которые используют в Испании, Италии, Франции, США , Канады и т.п. В каждой стране свои подвои, свои земли и свой климат. Вы что думаете что нам черешни завозят из Канады. Зачем советовать того что у нас приобрести не возможно. Да и советы вы даете в другую страну. Возможно в Беларусь везут саженцы из Польши. Но не в Россию.

Я думаю, что в Москве выбор побольше даже чем в Беларуси. Там можно найти и саженцы местных питомников, молдовы, некоторые питомники беларуси подвозят, я думаю если постараться можно и польские саженцы найти. Всё упирается в только в одно, найти порядочного продавца.
Да в Беларуси в сетевых магазинах продают польские саженцы, значит они есть и в Москве. Заедьте на продовольственный оптовый рынок, вы найдёте санкционки больше чем в Беларуси.

Порядочных продвцов у нас практически нет. Польские саженцы у нас практически расти не будут. В эту зиму температура доходила до -36 гр, а одну ночь было -38 гр. Так же и большинство Белорусских сортов черешни имеющих среднюю зимостойкость. Разберитесь с термином средняя зимостойкость, что он означает? Эти сорта у нас растут год , два и вымерзают. Растут Белорусские сорта имеющие высокую зимостойкость Минчанка, Мария и Витязь. Зимостойкость вы можете найти в каталоге Белсада.

Что есть в сетевых магазинах Беларуси не означает что такой товар есть в России, конкретно в Москве и на Таймыре.
А продать вам могут что угодно , хоть из Канады.

Владимир из Н.Новгорода,
Не хочу с вами спорить из-за разности опыта. Но многие садоводы России пишут о хорошой перезимовке черешни канадской селекции несмотря на низкие температуры.
Кстати у вас вроде есть канадские сорта? Как они перезимовали?

Друзья, позвольте отвлечь вас от споров о зимостойкости.
Кто-нибудь обрезал приросты черешни летом? Что с ними происходит, они начинают ветвиться? Я в этом году прививал черешню трехпочковыми черенками. Сейчас из каждой почки приросты уже сантиметров 20. Хочу удалить точку роста, чтобы они начали куститься и получилось что-то вроде австралийского/испанского куста. Кто-то так пробовал делать? Не вымерзают потом приросты зимой?

hoyo писал(а): ↑30.05.2021, 11:29 Кто-нибудь обрезал приросты черешни летом? Что с ними происходит, они начинают ветвиться? Я в этом году прививал черешню трехпочковыми черенками. Сейчас из каждой почки приросты уже сантиметров 20. Хочу удалить точку роста, чтобы они начали куститься и получилось что-то вроде австралийского/испанского куста.

Если побеги в срок до 10-15 июня достигают 50-60 см делаем обрезку, если нет - на весну переносим.
Примерно Ваш случай (третий раз выкладываю на форуме), Белгородская обл.:

hoyo писал(а): ↑30.05.2021, 11:29 Друзья, позвольте отвлечь вас от споров о зимостойкости.
Кто-нибудь обрезал приросты черешни летом? Что с ними происходит, они начинают ветвиться? Я в этом году прививал черешню трехпочковыми черенками. Сейчас из каждой почки приросты уже сантиметров 20. Хочу удалить точку роста, чтобы они начали куститься и получилось что-то вроде австралийского/испанского куста. Кто-то так пробовал делать? Не вымерзают потом приросты зимой?

При формировке испанского куста, я думаю, важно разнести подальше от штамба ветви первого порядка. А если Вы сейчас обрежете и вызовете разветвление (в чем, лично я сомневаюсь(из моего небольшого опыта, подобные прищипки, после паузы, продолжают свой рост, а для ветвления, нужно обрезать не менее трети побега.), то в дальнейшем получите очень загущенный куст, а для качественного функционирования, все ветви куста должны максимально освещаться и проветриваться...

Вова Капран писал(а): ↑30.05.2021, 12:00 Если побеги в срок до 10-15 июня достигают 50-60 см делаем обрезку, если нет - на весну переносим.

Я вот этого не понимаю как раз в подобных способах формировки. Зачем мы растим побег 50-60 см, чтобы оставить от него при обрезке 10 см? Не проще обрезать когда побег 15-20 см и не тратить силы дерева на выращивание древесины которая всё равно обрежется?

hoyo писал(а): ↑30.05.2021, 11:29 Друзья, позвольте отвлечь вас от споров о зимостойкости.
Кто-нибудь обрезал приросты черешни летом? Что с ними происходит, они начинают ветвиться? Я в этом году прививал черешню трехпочковыми черенками. Сейчас из каждой почки приросты уже сантиметров 20. Хочу удалить точку роста, чтобы они начали куститься и получилось что-то вроде австралийского/испанского куста. Кто-то так пробовал делать? Не вымерзают потом приросты зимой?

У вас еще толком привка не успелась сростись, а вы начали проводить формировку. Может к осени вы захотите получить плоды. Вы напоминаете горе- садоводов. Не успели посадить саженец. А задают вопрос когда получат плоды. Как в сказке про Буратино когда он на поле закапывал золотой. А на следущее утро пришел за урожаем.

Если вы удалите точку роста, то большая вероятность что прививка замерзнет зимой.

Tit писал(а): ↑27.05.2021, 17:14 Владимир из Н.Новгорода,
Не хочу с вами спорить из-за разности опыта. Но многие садоводы России пишут о хорошой перезимовке черешни канадской селекции несмотря на низкие температуры.
Кстати у вас вроде есть канадские сорта? Как они перезимовали?

Кто конкретно пишет и где? Какие температуры были зимой? В каких областях?
На нашем форуме только один садовод написал что у него замерзли канадские сорта после - 30 гр. в Московской области.

Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑30.05.2021, 22:24

Tit писал(а): ↑27.05.2021, 17:14 Владимир из Н.Новгорода,
Не хочу с вами спорить из-за разности опыта. Но многие садоводы России пишут о хорошой перезимовке черешни канадской селекции несмотря на низкие температуры.
Кстати у вас вроде есть канадские сорта? Как они перезимовали?

Кто конкретно пишет и где? Какие температуры были зимой? В каких областях?
На нашем форуме только один садовод написал что у него замерзли канадские сорта после - 30 гр. в Московской области.

Я хотел узнать у вас перезимовали канадские сорта или нет? Не поверю, что у вас их нет.
А вопросом на вопрос отвечать не очень прилично. Поверьте, что садовая жизнь в России не ограничивается данным форумом.

Хочу поблагодарить всех откликнувшихся, в эти выходные у меня появились ростки внизу стволов черешен. Жить будут (надеюсь). Все сделала, как вы мне советовали.

Gew77 писал(а): ↑30.05.2021, 12:12

hoyo писал(а): ↑30.05.2021, 11:29 Друзья, позвольте отвлечь вас от споров о зимостойкости.
Кто-нибудь обрезал приросты черешни летом? Что с ними происходит, они начинают ветвиться? Я в этом году прививал черешню трехпочковыми черенками. Сейчас из каждой почки приросты уже сантиметров 20. Хочу удалить точку роста, чтобы они начали куститься и получилось что-то вроде австралийского/испанского куста. Кто-то так пробовал делать? Не вымерзают потом приросты зимой?

При формировке испанского куста, я думаю, важно разнести подальше от штамба ветви первого порядка. А если Вы сейчас обрежете и вызовете разветвление (в чем, лично я сомневаюсь(из моего небольшого опыта, подобные прищипки, после паузы, продолжают свой рост, а для ветвления, нужно обрезать не менее трети побега.), то в дальнейшем получите очень загущенный куст, а для качественного функционирования, все ветви куста должны максимально освещаться и проветриваться...

Вы даете советы о том чего вы практически никогда не делали. Вы наверное начитались в интернете о формировке испанского куста.
Если побег тонкий 5-6 мм и длиной 80-100 см то хоть 50-80 % обрежь от его длины то пробудится одна почка, которая даст один побег. То есть данная обрезка безсмылена. Чтобы получить 2-3 побега в месте среза должна быть толщина больше или равна 8 мм. Питание идет пропорционально площади поперечного сечения в месте обрезки. У 6 мм побега S =28 мм кв., у 8 мм S= 50 мм кв. Эту обрезку надо производить с учетом чтобы выросшая древесина успела вызреть.Если не вызреет то зимой замерзнет.

Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑06.06.2021, 11:46

Gew77 писал(а): ↑30.05.2021, 12:12

hoyo писал(а): ↑30.05.2021, 11:29 Друзья, позвольте отвлечь вас от споров о зимостойкости.
Кто-нибудь обрезал приросты черешни летом? Что с ними происходит, они начинают ветвиться? Я в этом году прививал черешню трехпочковыми черенками. Сейчас из каждой почки приросты уже сантиметров 20. Хочу удалить точку роста, чтобы они начали куститься и получилось что-то вроде австралийского/испанского куста. Кто-то так пробовал делать? Не вымерзают потом приросты зимой?

из моего небольшого опыта

Вы даете советы о том чего вы практически никогда не делали. Вы наверное начитались в интернете о формировке испанского куста.
Если побег тонкий 5-6 мм и длиной 80-100 см то хоть 50-80 % обрежь от его длины то пробудится одна почка, которая даст один побег. То есть данная обрезка безсмылена. Чтобы получить 2-3 побега в месте среза должна быть толщина больше или равна 8 мм. Питание идет пропорционально площади поперечного сечения в месте обрезки. У 6 мм побега S =28 мм кв., у 8 мм S= 50 мм кв. Эту обрезку надо производить с учетом чтобы выросшая древесина успела вызреть.Если не вызреет то зимой замерзнет.

Если внимательно прочитать сообщение, там указано, что опыт не большой. И да, начитался в интернете, но и сам так делал. Согласен, про диаметр побега не знал(спасибо за подсказку), поэтому и взял за аксиому - не менее трети побега (у меня так и получалось). Ну и советы я никому не давал, а поделился тем немногим, к чему пришёл. Я ещё сам учусь .
Ну и раз зашёл разговор, поделитесь пожалуйста, все-таки возможно ли удержать черешню испанским или австралийским кустом на высоте до трех метров на семенном подвое (или подвой должен быть какой-то особенный - низкорослый) скажем, лет хотя-бы до пятнадцати. Смотрю у знакомого на черешни - монстры (им лет по 15) и сомневаюсь сильно... Где используют данные формировки, наверное, обязательным условием выступает и клоновый карликовый подвой, который у нас вряд-ли выживет?

Tit писал(а): ↑30.05.2021, 23:38

Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑30.05.2021, 22:24

Tit писал(а): ↑27.05.2021, 17:14 Владимир из Н.Новгорода,
Не хочу с вами спорить из-за разности опыта. Но многие садоводы России пишут о хорошой перезимовке черешни канадской селекции несмотря на низкие температуры.
Кстати у вас вроде есть канадские сорта? Как они перезимовали?

Кто конкретно пишет и где? Какие температуры были зимой? В каких областях?
На нашем форуме только один садовод написал что у него замерзли канадские сорта после - 30 гр. в Московской области.

Я хотел узнать у вас перезимовали канадские сорта или нет? Не поверю, что у вас их нет.
А вопросом на вопрос отвечать не очень прилично. Поверьте, что садовая жизнь в России не ограничивается данным форумом.

У меня небольшой участок. Некоторые сорта в прививках (1-3 шт) и судить о зимостойкости конкретного сорта глупо. Некотрые ветки определенного сорта которым не хватало света, то есть были в тени замерзли. Хотя этот сорт имеет высокую зимостойкость. Ваши вопросы к сортоиспытательным станциям садоводства, где сорта испытываются не прививками, а деревьями порядка 10- 20 шт одного сорта и в течении длительного времени. С учетом статистических данных и статистических расчетов. По этим вопросам вам необходимо обратиться в Белсад в Самохваловичи к Таранову А. Если вы находитесь далеко от Минска то он вам подскажет к кому надо обратиться.
Я задал вам вопросы. Кто конкретно пишет и где? Какие температуры были зимой? В каких областях? На них вы как то не ответили. Россия большая страна. Разные температурные условия и если например пишут что перезимовали в Ростовской области или Воронежской то это нормально. Большинство сортов черешни из этих областей у нас пракически не растут (замерзают) . Разный САТ и разные температурные условия.
На садовых форумах разный интелектуальный уровень садоводов. Как то на одном форуме один садовод писал, что черешня поражается незнакомой мне болезнью. Я набрал в интернете название этой болезни. И оказалось что эта болезнь половых органов женщин ( людей). Вот такой интелектуальный уровень некоторых садоводов.

Gew77 писал(а): ↑06.06.2021, 12:25

Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑06.06.2021, 11:46

Gew77 писал(а): ↑30.05.2021, 12:12
из моего небольшого опыта

Вы даете советы о том чего вы практически никогда не делали. Вы наверное начитались в интернете о формировке испанского куста.
Если побег тонкий 5-6 мм и длиной 80-100 см то хоть 50-80 % обрежь от его длины то пробудится одна почка, которая даст один побег. То есть данная обрезка безсмылена. Чтобы получить 2-3 побега в месте среза должна быть толщина больше или равна 8 мм. Питание идет пропорционально площади поперечного сечения в месте обрезки. У 6 мм побега S =28 мм кв., у 8 мм S= 50 мм кв. Эту обрезку надо производить с учетом чтобы выросшая древесина успела вызреть.Если не вызреет то зимой замерзнет.

Если внимательно прочитать сообщение, там указано, что опыт не большой. И да, начитался в интернете, но и сам так делал. Согласен, про диаметр побега не знал(спасибо за подсказку), поэтому и взял за аксиому - не менее трети побега (у меня так и получалось). Ну и советы я никому не давал, а поделился тем немногим, к чему пришёл. Я ещё сам учусь .
Ну и раз зашёл разговор, поделитесь пожалуйста, все-таки возможно ли удержать черешню испанским или австралийским кустом на высоте до трех метров на семенном подвое (или подвой должен быть какой-то особенный - низкорослый) скажем, лет хотя-бы до пятнадцати. Смотрю у знакомого на черешни - монстры (им лет по 15) и сомневаюсь сильно... Где используют данные формировки, наверное, обязательным условием выступает и клоновый карликовый подвой, который у нас вряд-ли выживет?

Высота дерева зависит от самого сорта. Есть высокорослые сорта, среднерослые и низкорослые. Есть разные подвои по высоте выращиваемых черешен. Есть глубоко проникающая корневая система 3 и более метров (косточковые подвои и маголепка.) Есть поверхостная корневая система 60-80 см (ВСЛ, Логри и тп). Различные типы почв. Если глинистая почва то черешня получается высокорослой. Если легкий суглинок то высота деревьев получается поменьше чем на самой глине. Глина больше удерживает воду чем легкий суглинок. По зарубежным данным черешня выращивается на почвах где содержание глины меньше 50%. При легом суглинке силу роста можно регулировать поливом. При глинистой почве регулировать силу роста нельзя. Так как глина удерживает воду лучше чем песчаная почва.
Поэтому в пособии по формировке черешни 2015 г высота деревьев черешни (КГБ и Испанский куст) регулирется количеством вертикальных побегов от 16 до 30 шт в зависимости от сорта черешни, сорта подвоев и свойств почвы. Некоторые садоводы (Андрей Павлюк ) этого не понимают и считают что вертикальных побегов должно быть только 16. Но зато поучает всех в интернете. Некоторые, как Вова Капран не хотят прочитать 10-12 страниц с картинками в этом пособии. Он предпочитает ролики в ютубе. Видать, как я предполагаю, не умеет читать.

Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑06.06.2021, 13:52

Gew77 писал(а): ↑06.06.2021, 12:25

Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑06.06.2021, 11:46 Вы даете советы о том чего вы практически никогда не делали. Вы наверное начитались в интернете о формировке испанского куста.
Если побег тонкий 5-6 мм и длиной 80-100 см то хоть 50-80 % обрежь от его длины то пробудится одна почка, которая даст один побег. То есть данная обрезка безсмылена. Чтобы получить 2-3 побега в месте среза должна быть толщина больше или равна 8 мм. Питание идет пропорционально площади поперечного сечения в месте обрезки. У 6 мм побега S =28 мм кв., у 8 мм S= 50 мм кв. Эту обрезку надо производить с учетом чтобы выросшая древесина успела вызреть.Если не вызреет то зимой замерзнет.

Если внимательно прочитать сообщение, там указано, что опыт не большой. И да, начитался в интернете, но и сам так делал. Согласен, про диаметр побега не знал(спасибо за подсказку), поэтому и взял за аксиому - не менее трети побега (у меня так и получалось). Ну и советы я никому не давал, а поделился тем немногим, к чему пришёл. Я ещё сам учусь .
Ну и раз зашёл разговор, поделитесь пожалуйста, все-таки возможно ли удержать черешню испанским или австралийским кустом на высоте до трех метров на семенном подвое (или подвой должен быть какой-то особенный - низкорослый) скажем, лет хотя-бы до пятнадцати. Смотрю у знакомого на черешни - монстры (им лет по 15) и сомневаюсь сильно... Где используют данные формировки, наверное, обязательным условием выступает и клоновый карликовый подвой, который у нас вряд-ли выживет?

Высота дерева зависит от самого сорта. Есть высокорослые сорта, среднерослые и низкорослые. Есть разные подвои по высоте выращиваемых черешен. Есть глубоко проникающая корневая система 3 и более метров (косточковые подвои и маголепка.) Есть поверхостная корневая система 60-80 см (ВСЛ, Логри и тп). Различные типы почв. Если глинистая почва то черешня получается высокорослой. Если легкий суглинок то высота деревьев получается поменьше чем на самой глине. Глина больше удерживает воду чем легкий суглинок. По зарубежным данным черешня выращивается на почвах где содержание глины меньше 50%. При легом суглинке силу роста можно регулировать поливом. При глинистой почве регулировать силу роста нельзя. Так как глина удерживает воду лучше чем песчаная почва.
Поэтому в пособии по формировке черешни 2015 г высота деревьев черешни (КГБ и Испанский куст) регулирется количеством вертикальных побегов от 16 до 30 шт в зависимости от сорта черешни, сорта подвоев и свойств почвы. Некоторые садоводы (Андрей Павлюк ) этого не понимают и считают что вертикальных побегов должно быть только 16. Но зато поучает всех в интернете. Некоторые, как Вова Капран не хотят прочитать 10-12 страниц с картинками в этом пособии. Он предпочитает ролики в ютубе. Видать, как я предполагаю, не умеет читать.

Огромное спасибо за развернутый ответ. Тоже предполагал, что количество побегов нужно увеличить...
Указанное пособие я тоже, к сожалению не читал. Поисковик не помог найти. Если не трудно, подскажите пожалуйста, где это пособие можно найти или его авторов и полное название?

Gew77 писал(а): ↑06.06.2021, 12:25 Ну и раз зашёл разговор, поделитесь пожалуйста, все-таки возможно ли удержать черешню испанским или австралийским кустом на высоте до трех метров на семенном подвое (или подвой должен быть какой-то особенный - низкорослый) скажем, лет хотя-бы до пятнадцати. Смотрю у знакомого на черешни - монстры (им лет по 15) и сомневаюсь сильно... Где используют данные формировки, наверное, обязательным условием выступает и клоновый карликовый подвой, который у нас вряд-ли выживет?

На подвое ВСЛ-2 сила роста 70% от сеянца антипки (мегалебки).
На KGB можно удержать на 3 метрах, т.к. идёт циклическая замена 25 % ветвей (лидеров) в год, ветвь живет по 4 года (после начала цикла).

Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑06.06.2021, 13:52 При легом суглинке силу роста можно регулировать поливом. При глинистой почве регулировать силу роста нельзя. Так как глина удерживает воду лучше чем песчаная почва.

Очень познавательно, вероятно, чем больше воды при поливах, тем больше рост черешни. Что думают иноземцы про чернозём - можно регулировать рост?
Можно регулировать рост черешни, если в посадочном месте перемешать глину, песок и чернозём?

Поэтому в пособии по формировке черешни 2015 г высота деревьев черешни (КГБ и Испанский куст) регулирется количеством вертикальных побегов от 16 до 30 шт в зависимости от сорта черешни, сорта подвоев и свойств почвы. Некоторые садоводы (Андрей Павлюк ) этого не понимают и считают что вертикальных побегов должно быть только 16. Но зато поучает всех в интернете. Некоторые, как Вова Капран не хотят прочитать 10-12 страниц с картинками в этом пособии. Он предпочитает ролики в ютубе. Видать, как я предполагаю, не умеет читать.

Не нравится Андрей Павлюк, посмотрим Маценко Александра Васильевича, питомниковод тысячами выращивает саженцы и формирует гектарами сады.
Не соглашусь про политику и арифметику (20 % от 16), остальное, как всегда на уровне, но Моськи найдут за что прицепиться.

Вова Капран писал(а): ↑06.06.2021, 16:45но Моськи найдут за что прицепиться

Вова Капран, в Волгоградской области сильные ветра, особенно в зимнюю пору, что ж вы норовите выйти на улицу без головного убора, не бережете вы себя, страна может потерять такого человека, который все знает, не то что некоторые.

Вова Капран писал(а): ↑06.06.2021, 16:45
На подвое ВСЛ2 сила роста 70% от сеянца антипки (мегалебки).
На KGB можно удержать на 3 метрах, т.к. идёт циклическая замена 25 % ветвей (лидеров) в год, ветвь живет по 4 года (после начала цикла).

Спасибо, Владимир, я в курсе про всл2. Вопрос был о сеянцевом подвое, так как на всл 2, обязательным условием выступает безвирусность прививаемого материала, что затруднительно, особенно с недавно появившимися в доступности сортами зарубежной селекции...

Вова Капран писал(а): ↑06.06.2021, 16:45 но Моськи найдут за что прицепиться.

Владимир, а вот без этого можно как нибудь? Если сравнивать познания по черешне Ваши и Владимир из Н.Новгорода, то кто есть моська и так понятно. Вы как любитель Ютюба должны это знать.

Gew77 писал(а): ↑06.06.2021, 17:59 Вопрос был о сеянцевом подвое, так как на всл 2, обязательным условием выступает безвирусность прививаемого материала, что затруднительно, особенно с недавно появившимися в доступности сортами зарубежной селекции...

Gew77, на юге России практически все крупные питомники используют подвой ВСЛ-2, т.е. материал будет безвирусный.
Поверьте, НЕТ проблем с вирусами на черенках черешни. Если бы Вы жили в России прислал бы черенки черешни, срезанные с ВСЛ-2.
Этой весной отправлял форумчанину черенки черешни, при желании он сам напишет.
ПС: Как вариант для уменьшения роста - использовать ИКВ, например Встреча (дюк).

Вова Капран писал(а): ↑06.06.2021, 16:45 Очень познавательно, вероятно, чем больше воды при поливах, тем больше рост черешни.

У меня на антипке именно так.Деревьям сортов Оленька,Ипуть,растут десять лет,высота от 3,5 до 4 метров,перешли в пору,когда годовой прирост не более 20 см.Прошлогоднюю двухмесячную засуху не заметили.А вот пятилетняя пара Орловская розовая и Аделина на поросли древовидной вишни заметили-без должного полива Аделина частично засохла,весной пыталась восстановиться.Почва состоит из 50 см. чернозёма,далее перманентная глина,лопата с трудом проникает.
На вишнёвом сеянцевом подвое Памяти Астахова не более 3-х метров,седьмой год.Урожай на вишневом подвое меньше и по количеству,и по размеру ягод.Заметил на примере Аделины-есть прививка в кроне Ипути.

Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑06.06.2021, 13:52 Некоторые, как Вова Капран не хотят прочитать 10-12 страниц с картинками в этом пособии.

Я вот неоднократно пытался вникнуть в смысл картинок и все никак .

Например. в системе КГБ на втором этапе обрезаем побеги на 5-15 см (2–5 inches в оригинале). Без учета синусов/косинусов ширина куста на этом этапе не более 30 см - так?
Далее еще раз повторяем эту операцию. Таким образом еще по 15 см в радиус куста добавляем. Итого имеем куст диаметром 60 см максимум в котором должно расти 16-30 вертикальных побегов. Что то мне сложно представить эту картину.

В плане понимания мне проще всего зашла система UFO, в которой рекомендуют оставлять один лидер на каждые 25 см горизонтального скелета.

Gew77 писал(а): ↑06.06.2021, 12:25 Где используют данные формировки, наверное, обязательным условием выступает и клоновый карликовый подвой, который у нас вряд-ли выживет?

КГБ и испанский куст, согласно описания, не применяются на карликовых подвоях.

limit писал(а): ↑07.06.2021, 14:10 В плане понимания мне проще всего зашла система UFO, в которой рекомендуют оставлять один лидер на каждые 25 см горизонтального скелета.

Для UFO нужен подвой ВСЛ-2 и качественный саженец длиной 220-240 см.
Если лидеры будут расти через 25 см это примерно их будет 8 шт и не забываем про шпалеру.
Гораздо проще KGB (желателен ВСЛ-2), достаточно метрового саженца, обрезали на высоте 50-60 см и ведёте 4 побега.
Следующей весной укоротите на 15-20 см (нужно смотреть на какие почки резать - нам нужны вертикальные побеги, а не горизонтальные) и получите 8 побегов, в июне врядли успеют отрасти. На третью весну обрезаете и ведёте 16 побегов, а через годик уже и половозрелость подойдёт у черешни.
Почти как у черешни (1-4-8-16):

Если отобьётся "звезда" - т.е. 5 побегов через 72 градуса, то можно вести 1-5-10-20, как предлагают Нижненовгородские черешневоды.

Gew77 писал(а): ↑06.06.2021, 14:26

Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑06.06.2021, 13:52 [quote=Gew77 post_id=862236 time=1622971545 user_

Огромное спасибо за развернутый ответ. Тоже предполагал, что количество побегов нужно увеличить...
Указанное пособие я тоже, к сожалению не читал. Поисковик не помог найти. Если не трудно, подскажите пожалуйста, где это пособие можно найти или его авторов и полное название?

Извините, вы даже не читали эту ветку за декабрь 2020г. Сообщение №2673 от 02.12.2020г.
Читайте CHERRY training systems L. Long, G. Lang, S. Musacchi, M. Whiting. Раздел черешня, пост №2549 от 07.03.2020 , хотя перевочик от Ростка вставил всякую отсебятину ( того чего нет в нормальном переводе). https://catalog.extension.oregonstate.e ... 7print.pdf
Ким Грин опубликовал формировку KGB через 20 лет после закладки своего сада с формировкой KGB. Не все так просто. Одни сорта имеют пониклую крону, другие плодоносят на однолетнем приросте, следующие имеют высокую побегообразовательную способность и т.п.
Перевод по ссылке не открывается. Желающим могу выслать перевод .

Формировка Австралийский куст viewtopic.php?t=253&start=2535 сообщение №2542 от 5 марта 2020г.

Подскажите.
Черешня ипуть подойдет для опыления сорта черешни Валерий Чкалов?

вадим писал(а): ↑09.06.2021, 11:52 Подскажите.
Черешня ипуть подойдет для опыления сорта черешни Валерий Чкалов?

Опыляется. Когда брал Валерия Чкалова рекомендовали взять Ипуть для опыления. Такое впечатление, что Ипуть всех опыляет. На ВЧ много плодов, а на Ипути ещё больше, деревьям где-то 9 лет.

Tit писал(а): ↑09.06.2021, 23:10

вадим писал(а): ↑09.06.2021, 11:52 Подскажите.
Черешня ипуть подойдет для опыления сорта черешни Валерий Чкалов?

Опыляется. Когда брал Валерия Чкалова рекомендовали взять Ипуть для опыления. Такое впечатление, что Ипуть всех опыляет. На ВЧ много плодов, а на Ипути ещё больше, деревьям где-то 9 лет.

Значит подойдет, а то я посадил для опыления черешню дрогана желтую а она наверное не подходит вот решил купить ипуть для опыления ток в интерете не написано что она как опылитель идет. А так не вкурсе любой сорт подходит для опыления или надо чтобы цветение совподало?

вадим, любой сорт подходит, но надо чтобы цветение совпадало

Виталий О. писал(а): ↑10.06.2021, 08:17 вадим, любой сорт подходит, но надо чтобы цветение совпадало

Как у Вас всё просто.
Совместимость сортов черешни определяется аллельным набором гена S. У Валерия Чкалова набор s1s9, нужно смотреть таблицы.
Люди, наслушавшись таких советов, насажали черешни Кордия и Регина, но с опылением проблема у них.

Вова Капран, у меня просто, кордии нет. Про проблемы с опылением Валерия Чкалова ни разу не слышал. Что таблицы говорят?

Хорошие опылители канадцы. На ранние сорта (первые три недели) посадил два Лапинса. Для Кордии и Регины рекомендуют опылителем Стардаст.

Вова Капран писал(а): ↑10.06.2021, 08:25

Виталий О. писал(а): ↑10.06.2021, 08:17 вадим, любой сорт подходит, но надо чтобы цветение совпадало

Как у Вас всё просто.
Совместимость сортов черешни определяется аллельным набором гена S. У Валерия Чкалова набор s1s9, нужно смотреть таблицы.
Люди, наслушавшись таких советов, насажали черешни Кордия и Регина, но с опылением проблема у них.

А ипуть какой?