Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Для желающих посеять семечки и получить кандидатов в следующий ряд клонов.Либо сеянцы пол прививку.Случайно вышло,привой тихо соскчил,а я и не заметил.

Zener, Но ведь не известно с кем опылился цветок , и вероятность получить сеянец с хорошими харакиеристиками подвоя ниже плинтуса.
Единственно , что приходит на ум это получение клонов этого подвоя, но для этого яблоки уже лишние.

Эксплуататор писал(а): ↑30.09.2022, 23:19 вероятность получить сеянец с хорошими харакиеристиками подвоя ниже плинтус

Я сеял семечки М9. Опыление полукультурками. У всех сеянцев сохранилась способность к вегетативному размножению. Увеличилась зимостойкость корневой системы. В настоящее время у меня на испытании находятся около сотни сеянцев ИС2-7, ИС1-9. Ниже плинтуса находится умение стратифицировать большие партии семян яблони. Но в Сибири стабильная зима. Поддержание низких температур в погребе не сложно.

Виктор,Омск, Я не против того , что у вас , что то получается ---- М9 это не зимомтойкий карлик . Далее читаем заноны МЕНДЕЛЯ по созданию гибридов и передачи ХПП от родителей гибридам Там четко все расписано -- Что такое Ф1, что такое Ф2 и тд. К вегетативному размножению это не имеет абсолютно никакого отношения ( либой дичек способен размножаться вегетативно ( как пример корневая поросль. ).
То , что у Вас скрещивался южный сеянец с дикоросами и полу дикоросами это конечно хорошо --- Позволяет получить ХПП от обеих родителей и это по идее должно повысить морозостойкость подвоя , но и размер его также увеличится . Что бы передать четко хпп от М9 через семечку , нужно сделать два танца с бубном --- 1. сделать близкородственное скрещивание , чтобы закрепить ХПП ( хозяйственно полезные признаки) М9 и сделать эти гены доминантными ( но при этом практически теряется способнось притивостоять внешним угрозам ( иммунитет) , 2 сделать скрещивание с неродственным деревом Причем это делается только для того, чтобы вернуть иммунитет в норму . Гены неродственного дерева не окажут влияния на дерево , поскольку доминантные гены от М9 будут все равно преобладать. Вот как то так.

Эксплуататор писал(а): ↑01.10.2022, 19:14 Гены неродственного дерева не окажут влияния на дерево , поскольку доминантные гены от М9 будут все равно преобладать. Вот как то так.

Теория только пытается объяснить результаты, полученные в практике. А практика нащупывает возможности повысить зимостойкость вегетативно размножаемых подвоев. Успехи вполне конкретны Например, карликовый подвой Малыш Будаговского(Россия), полукарликовые подвои ИС 2-7, ИС 1-9(Украина), польские карликовые подвои P60. Вот именно так.

Виктор,Омск, Все это так , но только с одной оговоркой !!!!Нужно ТОЧНО знать кто с кем опыляется , для этого должно быть ИСКУСТВЕННОЕ ОПЫЛЕНИЕ. Иначе ничего не получится , даже из семян одного яблока не получить потомство с одинаковыми характеристиками .Поэтому нужно посадить 10000 семечек вырастить деревца и в лучшем случае лишь одно из них будет таким как задумывалось .Процент положительного выхлопа минимален . Вариант найти дичек с нужными характеристиками имеет шансов на два порядка выше.Это мое мнение.

Эксплуататор писал(а): ↑02.10.2022, 06:00 Виктор,Омск, Все это так , но только с одной оговоркой !!!!Нужно ТОЧНО знать кто с кем опыляется , для этого должно быть ИСКУСТВЕННОЕ ОПЫЛЕНИЕ. Иначе ничего не получится , даже из семян одного яблока не получить потомство с одинаковыми характеристиками .Поэтому нужно посадить 10000 семечек вырастить деревца и в лучшем случае лишь одно из них будет таким как задумывалось .Процент положительного выхлопа минимален . Вариант найти дичек с нужными характеристиками имеет шансов на два порядка выше.Это мое мнение.

Всё по моему мнению гораздо печальнее. Мичурин в своих работах показывал на становления сортовых особенностей сеянца нужно более десяти лет.

Подскажите про закладку маточника подвоев? Планирую сейчас посадить штук 50 М9. Какое расстояние между подвоями делать? У меня есть 1м3 мелкой стружки, когда этим можно замульчировать?

void писал(а): ↑02.10.2022, 19:24 Подскажите про закладку маточника подвоев?

void, почитайте у Косицына.https://papinsad.com/

На днях срезал подвои Р60 и G11.
В этом году они потоньше получились, чем в прошлом.

На днях срезал подвои Р60 и G11.
В этом году они потоньше получились, чем в прошлом.

Колядин Роман писал(а): ↑30.10.2022, 20:15 На днях срезал подвои Р60 и G11.
В этом году они потоньше получились, чем в прошлом.

Роман, был ли смысл подержать подвой ещё пару недель для нарищивания корней? Погода вроде позволяет.

Вова Капран писал(а): ↑30.10.2022, 20:25

Колядин Роман писал(а): ↑30.10.2022, 20:15 На днях срезал подвои Р60 и G11.
В этом году они потоньше получились, чем в прошлом.

Роман, был ли смысл подержать подвой ещё пару недель для нарищивания корней? Погода вроде позволяет.

Теоретически наверное смысл есть подержать. Но когда дело доходит до практики, то уже становится не до теории.)
Сейчас задача стоит закончить срезку до морозов. Надо ещё срезать 106-13.
Если заморозком приморозит смесь для окучивания, то уже не получится срезать.
В Беларуссии ,я знаю , весной срезку делают. Возможно, из-за того ,что осенью времени меньше. Может другие причины есть.

Колядин Роман писал(а): ↑30.10.2022, 21:46
Если заморозком приморозит смесь для окучивания, то уже не получится срезать.

Ближайшие пару недель нет особых морозов в МО.
Отделял отводки после заморозков 8-10 град - всё нормально.
Как мне объясняли - поздней осенью при плюс 5 град днём корни ещё растут.
У меня объёмы скромные отделяю с маточника и сразу высаживаю, в этом году наверное в м.у. во второй половине ноября.

Вова Капран писал(а): ↑30.10.2022, 22:11

Колядин Роман писал(а): ↑30.10.2022, 21:46
Если заморозком приморозит смесь для окучивания, то уже не получится срезать.

Ближайшие пару недель нет особых морозов в МО.
Отделял отводки после заморозков 8-10 град - всё нормально.
Как мне объясняли - поздней осенью при плюс 5 град днём корни ещё растут.
У меня объёмы скромные отделяю с маточника и сразу высаживаю, в этом году наверное в м.у. во второй половине ноября.

Корни растут и после срезки в хранилище.
И срез зарастает калюсом (в этом плане ранняя срезка даже лучше) .
106-13 вообще без корней поставил в прошлом году, к весне такая мочка выросла... Я ещё подумал, зачем его окучивать.
В этом деле тонкостей много. Каждый год что то новое узнаешь.

Колядин Роман писал(а): ↑30.10.2022, 23:24 Корни растут и после срезки в хранилище.
И срез зарастает калюсом (в этом плане ранняя срезка даже лучше) .
106-13 вообще без корней поставил в прошлом году, к весне такая мочка выросла... Я ещё подумал, зачем его окучивать.
В этом деле тонкостей много. Каждый год что то новое узнаешь.

Одна реанимация.

Виктор,Омск писал(а): ↑30.10.2022, 23:47

Колядин Роман писал(а): ↑30.10.2022, 23:24 Корни растут и после срезки в хранилище.
И срез зарастает калюсом (в этом плане ранняя срезка даже лучше) .
106-13 вообще без корней поставил в прошлом году, к весне такая мочка выросла... Я ещё подумал, зачем его окучивать.
В этом деле тонкостей много. Каждый год что то новое узнаешь.

Одна реанимация.

У нас это называется клонирование.

Колядин Роман писал(а): ↑31.10.2022, 05:54 Одна реанимация.

У нас это называется клонирование.

Технология вертикальных отводков по моему опыту может иметь промышленное применение только в более тёплом, влажном климате. Да, иметь собственное производство подвоев надёжнее. Но затраты, например, на доращивание или теплицы. Я в последнее время начинаю склоняться к технологии зимней прививки на сеянцы.

Zener писал(а): ↑23.09.2022, 16:12
ДимаКо, Про этот подвой (57-491) хорошо отзывался А.И.Илюшин,ИМХО размер,плодоношение,сопоставимы с 106-13.Окулировал его весной 2017.20220903_171051.jpg20220903_171057.jpg

Zener, Александр! У меня великолепно себя чувствует 10-ти лет. моносорт. дерево (Н=210см) на ИВ №57-491 (подвой -с-ц П/К; скелет - Маяк Загорья).

Вова Капран писал(а): ↑07.12.2021, 14:15

Zener писал(а): ↑23.11.2020, 19:49 Это гарантированное торможение саженца на год,пока не отрастут новые корни.Причем сколько не выкапывал такие саженцы или подвои-у всех ва29 очень развитые новые скелетные корни,а растущие более низко угнетены или чуть приросли.Отсюда и отсутствие прироста верхов.

Вова Капран писал(а): ↑24.11.2020, 11:30 Александр, мы общались по этому поводу и решили не спорить, как я сам попробую, я Вам сообщу.
В августе заокулировал в маточнике, в ноябре пересадил 62-396 на ПМЖ, с заглублением 45 см.
Хороший подвой для зимней или весенней прививки имеет длину 150-170 см и диам. 10-12 мм

Сообщаю результат на 9-55 мин - рост саженца 180 см, нижний ярус 6 ветвей (формировка "балерина"), сорт Фуджи Бени Шогун

Отчёт для Александра: второй год после окулировки, заглубление 45 см, торможения не заметил, высота 250-270 см (азот не даю), штамб диам. 45-50 мм, заложил плодовую почку, посмотрите видео на 6-25 мин.:

Вова Капран писал(а): ↑30.11.2022, 11:30 Отчёт для Александра:

Владимир,рад за Вас.Но у меня такие фокусы не проходят.Пару раз попробовал-достаточно.Единственно ,что не сдерживает рост-постепенное заглубление окучиванием.Как маточник с отводками.

С удивлением узнал что подвой ММ106 еще менее морозостойкий чем подвой М9, это по данным голландской фирмы, где покупал подвои.


G41 выглядит наиболее устойчивым к морозу, засухе и болезням.

RSP-NVs, здравствуйте. Не совсем по теме. Вы мне в личку писали, а я к сожалению не могу вам ответить по причине моей неактивности на форуме. Пришлите мобильный в личку. Спасибо.

void писал(а): ↑11.12.2022, 00:59 С удивлением узнал что подвой ММ106 еще менее морозостойкий чем подвой М9, это по данным голландской фирмы, где покупал подвои.

Испытывали в морозилке?
Этой зимой наверное можно будет и на зимостойкость испытать

ДимаКо писал(а): ↑23.12.2020, 02:55 GENEVA 41(30-35%).немного более карликовый, чем M. 9. из Оттавы 3 x Robusta 5 cross. Выбран из-за устойчивости к корневой гнили, шерстистой тли и бакожёгу. Выдающаяся продуктивность. Мы считаем, что G. 41 является лучшей заменой для M. 9 в насаждениях высокой плотности;

Дмитрий, а можно чуть подробнее о G41? По некоторым данным он более морозостойкий, чем B9 , не поражается фитофторой, бак. ожогом - праздник, а не подвой. В чём подвох, почему он не распространён у нас и так мало по нему данных?
void опубликовал интересную таблицу viewtopic.php?p=893228#p893228

kanojer писал(а): ↑04.01.2023, 15:14 void опубликовал интересную таблицу viewtopic.php?p=893228#p893228

Ещё данные.

Виктор,Омск писал(а): ↑04.01.2023, 16:24 Ещё данные

Виктор, фактически всё то же самое и это всё мало что проясняет.

kanojer писал(а): ↑04.01.2023, 16:38

Виктор,Омск писал(а): ↑04.01.2023, 16:24 Ещё данные

Виктор, фактически всё то же самое и это всё мало что проясняет.

У меня есть подвои G222(см.таблицу). Но G222 значительно уступает ПБ9 по холодностойкости.

Ага, прекрасно - ломкий в корнях и в месте прививки.
The only problems we have had with this stock are brittle roots and breakage at the graft union in the nursery.
https://www.cumminsnursery.com/buy-tree ... ck&id=6201
--------------------
Другой источник https://www.vandiepen.nl/ru/kornevishch ... uct_id=264

Geneva G41
Происхождение
Университет Корнелл (корпус "Женева"), Нью-Йорк

Жизнеспособность (сила роста)
Подвой CG 41 более жизнеспособен (на 25%) по сравнению с M9 T337.
Иммунитет
Устойчив к бактериальному ожогу плодовых деревьев, фитофторозу и красным клещам. Устойчив к болезням реплантации.

Характеристики
Очевидно, подвой CG41 обеспечивает более высокое плодоношение по сравнению с M9 T337: учитывается вес плодов, их высота и высокий процент хорошо окрашенных плодов *.

Благодаря устойчивости к бактериальному ожогу плодовых деревьев, фитофторозу, красным клещам, а также пониженной чувствительности к болезням реплантации в сочетании с более обильным плодоношением, статус подвоя CG41 значительно увеличивается.

Подвой CG41 обладает хорошей зимостойкостью, что делает его пригодным для регионов с суровой зимой.

На данный момент проводятся исследования для детального обоснования преимуществ подвоя CG41.
___________________
Массачусетс. 11 августа 2020 г. Разрыв прививки, вызванный сильным ветром во время тропического шторма Исайяс 4 августа 2020 г. с порывами ветра от 22 до 26 м.сек.

kanojer писал(а): ↑04.01.2023, 17:31 На данный момент проводятся исследования для детального обоснования преимуществ подвоя CG41.

Я ожидаю реакцию практиков, например yri. Перевод гугл: Подвои яблони Geneva 41 потерпели неудачу... в саду UMass Cold Spring, Белчертаун, Массачусетс. 11 августа 2020 г. Разрыв прививки, вызванный сильным ветром во время тропического шторма Исайяс 4 августа 2020 г. с порывами ветра от 50 до 60 миль в час. ©2020 Джон Клементс (jmcextman) и консультант UMass по фруктам, umassfruit.com 

Я в этом году хотел G41 купить, но сказали закончился. А может просто не захотели продать несколько сотен, описание подвоя https://www.vandiepen.nl/ru/kornevishch ... uct_id=264

Виктор,Омск писал(а): ↑04.01.2023, 16:55

kanojer писал(а): ↑04.01.2023, 16:38

Виктор,Омск писал(а): ↑04.01.2023, 16:24 Ещё данные

Виктор, фактически всё то же самое и это всё мало что проясняет.

У меня есть подвои G222(см.таблицу). Но G222 значительно уступает ПБ9 по холодностойкости.

https://www.goodfruit.com/wp-content/up ... ullout.pdf

Товарищи, а как найти в теме сообщения по подвою М9? Просто по "М9" искать отказывается, а по сочетанию "подвой М9" выдает всё подряд на 40 страниц.

РоманТ92 писал(а): ↑18.01.2023, 22:20 Товарищи, а как найти в теме сообщения по подвою М9? Просто по "М9" искать отказывается, а по сочетанию "подвой М9" выдает всё подряд на 40 страниц.

Есть строка - поиск в найденном.
Пишите уточняющие слова.

Вова Капран писал(а): ↑20.09.2022, 06:30 Добавлю, что высокая прививка для карликов (Б7-35) - это 20 см, для полукарликов (62-396) - 25 см, для среднерослых ММ 106 это 30 см, а для подвоя 54-118 это 40 см - расстояние от места прививки до земли.

Видео Коломийца сорт Эвелина (клон Пинова) недавно обсуждали.
Подвой 54-118 высокая прививка по стандарту - это 40 см от места прививки до земли.
Можно сделать корректировку на МО, но смысл в высокой прививке понятен.

Вова Капран писал(а): ↑20.01.2023, 14:00

Вова Капран писал(а): ↑20.09.2022, 06:30 Добавлю, что высокая прививка для карликов (Б7-35) - это 20 см, для полукарликов (62-396) - 25 см, для среднерослых ММ 106 это 30 см, а для подвоя 54-118 это 40 см - расстояние от места прививки до земли.

Видео Коломийца сорт Эвелина (клон Пинова) недавно обсуждали.
Подвой 54-118 высокая прививка по стандарту - это 40 см от места прививки до земли.
Можно сделать корректировку на МО, но смысл в высокой прививке понятен.

Если речь - про скороплодность, то, хдумаю, что этот сорт и на семенном подвое на третий год будет с плодами (не говоря о стандартной прививке на 54-118)...

Gew77 писал(а): ↑20.01.2023, 17:56
Если речь - про скороплодность, то, хдумаю, что этот сорт и на семенном подвое на третий год будет с плодами (не говоря о стандартной прививке на 54-118)...

Нет, здесь главный посыл про высокую прививку на подвое 54-118 для сортов СИЛЬНОРОСЛЫХ и ПОЗДНОВСТУПАЮЩИХ в плодоношение.

Вова Капран писал(а): ↑20.01.2023, 18:15

Gew77 писал(а): ↑20.01.2023, 17:56
Если речь - про скороплодность, то, хдумаю, что этот сорт и на семенном подвое на третий год будет с плодами (не говоря о стандартной прививке на 54-118)...

Нет, здесь главный посыл про высокую прививку на подвое 54-118 для сортов СИЛЬНОРОСЛЫХ и ПОЗДНОВСТУПАЮЩИХ в плодоношение.

Тема интересная!!!
Но для Моск.обл - высота прививки на 54-118 практически не влияет на Рослость яблонь, а про Скороплодность пока нет статистики.
У меня при прививках 25-40 см на 54-118 Скала, Рождественское, Крапач - первые плоды на второй год.
Есть мнение, что на 62-396 высота прививки более выражено влияет на Рослость дерева.
Хотя для данного подвоя это в первую очередь интересно тем, что при посадке можно заглубить на 10-15 см для лучшей якорности и устойчивости дерева.

Вова Капран писал(а): ↑20.01.2023, 14:00Подвой 54-118 высокая прививка по стандарту - это 40 см от места прививки до земли.

В средней полосе уровень снежного покрова не всегда достигает такого уровня. Клоновый подвой (наиболее уязвимая часть дерева) будет находиться в самой морозобойной зоне.

Спрошу садоводов про сеянцевые подвои:
Кто занимается прививкой на сеянцы имеет наблюдения по соотношению размер корневой системы/рост привоя?
Я это к чему:
у Антоновки, например, меньшая корневая чем у Аниса серого. Соответственно при высоком уровне грунтовых вод яблоня на сеянце Антоновки(она кстати лучше влажность переносит, и более тугоросла в первые 3-4 года) может быть долговечнее и компактнее, чем на сеянцах Аниса серого.
Но на сеянцах Аниса серого более быстрорастущего с бОльшей корневой системой выгоднее быстро выращивать резервные прививки сортов, получая более крупные экземпляры за сезон.
Кто что подскажет?

Владимир Л писал(а): ↑20.01.2023, 19:36 Но для Моск.обл - высота прививки на 54-118 практически не влияет на Рослость яблонь, а про Скороплодность пока нет статистики.

Нет статистики про скороплодность, а про "рослость" так понимаю имеется статистика, которая отрицает влияние высоты прививки на активность ростовых процессов.
Можете дать ссылку на статистику или это личные домыслы?

Смысл в том, что на клоновом подвое яблони (карликовом, полукарликовом, среднерослом) во всех регионах выращивания (в МО в том числе) высокая прививка сдерживает силу роста дерева и ускоряет плодоношение. Если для карлика рекомендуют 10-20 см от земли до места прививки, то для среднерослого подвоя 54-118 высота от земли до места прививки 30-40 см.
Вот имеется статистика взаимосвязи высокой прививки с силой роста и урожайностью:
"Влияние высоты окулировки на активность ростовых процессов и урожайность деревьев яблони изучали в 2010-2012 гг. в саду, заложенном осенью 2007 года. Суммарный прирост деревьев сортов Антоновка обыкновенная и Ветеран на подвое МБ при схеме 3х1 м с окулировкой на высоте 15 см – на 11-28%, а с окулировкой на 30 см – на 54-58% меньше по сравнению с деревьями при окулировке на 5 см от почвы. Аналогичные данные получены и при оценке средней длины прироста. Самыми урожайными являлись насаждения сортов Антоновка обыкновенная и Ветеран при окулировке на 30 см выше почвы, где получено, соответственно, 17,3 и 21,7 т/га, что в 2-2,6 раза больше по сравнению с окулировкой на 5 см."
диссертация стр 27-31
https://kubansad.ru/media/uploads/files ... goreva.pdf

Вова Капран писал(а): ↑26.03.2023, 16:05

Владимир Л писал(а): ↑20.01.2023, 19:36 Но для Моск.обл - высота прививки на 54-118 практически не влияет на Рослость яблонь, а про Скороплодность пока нет статистики.

Нет статистики про скороплодность, а про "рослость" так понимаю имеется статистика, которая отрицает влияние высоты прививки на активность ростовых процессов.
Можете дать ссылку на статистику или это личные домыслы?

Смысл в том, что на клоновом подвое яблони (карликовом, полукарликовом, среднерослом) во всех регионах выращивания (в МО в том числе) высокая прививка сдерживает силу роста дерева и ускоряет плодоношение. Если для карлика рекомендуют 10-20 см от земли до места прививки, то для среднерослого подвоя 54-118 высота от земли до места прививки 30-40 см.
Вот имеется статистика взаимосвязи высокой прививки с силой роста и урожайностью:
"Влияние высоты окулировки на активность ростовых процессов и урожайность деревьев яблони изучали в 2010-2012 гг. в саду, заложенном осенью 2007 года. Суммарный прирост деревьев сортов Антоновка обыкновенная и Ветеран на подвое МБ при схеме 3х1 м с окулировкой на высоте 15 см – на 11-28%, а с окулировкой на 30 см – на 54-58% меньше по сравнению с деревьями при окулировке на 5 см от почвы. Аналогичные данные получены и при оценке средней длины прироста. Самыми урожайными являлись насаждения сортов Антоновка обыкновенная и Ветеран при окулировке на 30 см выше почвы, где получено, соответственно, 17,3 и 21,7 т/га, что в 2-2,6 раза больше по сравнению с окулировкой на 5 см."
диссертация стр 27-31
https://kubansad.ru/media/uploads/files ... goreva.pdf

Интересно!
Но в выдержке не указано на каком подвое был заложен сад.
Я писал именно про 54-118. И что нет статистике по высоте прививок (и результатам) именно на этом подвое.
Не отрицаю, что высота прививки на каких-то подвоях влияет на ростовые и генеративные процессы....
И физически это объяснимо. Главное в этом соотношение рослости подвоя и привоя.
При прививке на слаборослый подвой сильнорослого привоя (например на вишню - черешню) - все будет зависеть именно от высоты прививки, чем выше прививка, тем более сдержанный рост черешни. Т.е. чем больше вы "оставите" исходного дерева (подвой), тем больше он будет влиять на рост кроны привоя.

Кэп писал(а): ↑26.03.2023, 15:19 Спрошу садоводов про сеянцевые подвои:
Кто занимается прививкой на сеянцы имеет наблюдения по соотношению размер корневой системы/рост привоя?
Я это к чему:
у Антоновки, например, меньшая корневая чем у Аниса серого. Соответственно при высоком уровне грунтовых вод яблоня на сеянце Антоновки(она кстати лучше влажность переносит, и более тугоросла в первые 3-4 года) может быть долговечнее и компактнее, чем на сеянцах Аниса серого.
Но на сеянцах Аниса серого более быстрорастущего с бОльшей корневой системой выгоднее быстро выращивать резервные прививки сортов, получая более крупные экземпляры за сезон.
Кто что подскажет?

Сеянцы Штрифеля тоже можно рассмотреть как вариант для сырых мест заместо Антоновки для большей рослости и влагостойкости. Это я теоретически рассуждаю.

Җәй, у Штрейфлинга проблема с зимостойкостью - где Антоновка вымерзает на 50%, Штрейфлинг на 100%.
А так то да - его сеянцы должны гнать привой сильнее Антоновки по идее.

Владимир Л писал(а): ↑26.03.2023, 16:51

Вова Капран писал(а): ↑26.03.2023, 16:05 Суммарный прирост деревьев сортов Антоновка обыкновенная и Ветеран на подвое МБ при схеме 3х1

Но в выдержке не указано на каком подвое был заложен сад.

Малыш Будаговского (76-6-6)
http://asprus.ru/blog/met/klonovye-podvoi/

Я писал именно про 54-118. И что нет статистике по высоте прививок (и результатам) именно на этом подвое.

Вся статистика, которая имеется для подвоя МБ и 62-396 справедлива для любого клонового подвоя, в том числе и для 54-118. Думаю по 54-118 не нашли статистики, так как он мало интересен для промышленных садов.

Высокая ростовая активность деревьев сортов Антоновка обыкновенная и Ветеран, привитых на подвои 62-396, при схеме посадки 4,5х2,0 м установлена при окулировке на уровне почвы: суммарный прирост в 1,3 раза больше по сравнению с вариантом, где окулировка на 20 см выше почвы.
Более высокий урожай на 3-5 год после посадки сада у данных сортов получен при окулировке на 20 см выше почвы, где средняя урожайность составила 6,2- 10,9 т/га, что в 1,8-1,9 раза больше, чем в контроле (5 см).

Владимир Л, поверьте, даже если предоставить статистику по подвою 54-118, где будут теже результаты, что и для других подвоев - высокая прививка сдерживает силу роста дерева и ускоряет плодоношение. Потом оппонент подметит, что результаты не в МО, когда найдутся результаты в МО, можно возразить, что лично вам интересен ЮГО-ВОСТОК вышеуказанной области и так до бесконечности. Поверьте, имеется сотни клоновых подвоев яблони и нет нужды для каждого вести статистику она справедлива для всех клоновых подвоев яблони. Так же регион не влияет на результат, хоть в ЦЧР, хоть МО.

Вова Капран писал(а): ↑26.03.2023, 16:05

Владимир Л писал(а): ↑20.01.2023, 19:36 Но для Моск.обл - высота прививки на 54-118 практически не влияет на Рослость яблонь, а про Скороплодность пока нет статистики.

Нет статистики про скороплодность, а про "рослость" так понимаю имеется статистика, которая отрицает влияние высоты прививки на активность ростовых процессов.
Можете дать ссылку на статистику или это личные домыслы?

Смысл в том, что на клоновом подвое яблони (карликовом, полукарликовом, среднерослом) во всех регионах выращивания (в МО в том числе) высокая прививка сдерживает силу роста дерева и ускоряет плодоношение. Если для карлика рекомендуют 10-20 см от земли до места прививки, то для среднерослого подвоя 54-118 высота от земли до места прививки 30-40 см.
Вот имеется статистика взаимосвязи высокой прививки с силой роста и урожайностью:
"Влияние высоты окулировки на активность ростовых процессов и урожайность деревьев яблони изучали в 2010-2012 гг. в саду, заложенном осенью 2007 года. Суммарный прирост деревьев сортов Антоновка обыкновенная и Ветеран на подвое МБ при схеме 3х1 м с окулировкой на высоте 15 см – на 11-28%, а с окулировкой на 30 см – на 54-58% меньше по сравнению с деревьями при окулировке на 5 см от почвы. Аналогичные данные получены и при оценке средней длины прироста. Самыми урожайными являлись насаждения сортов Антоновка обыкновенная и Ветеран при окулировке на 30 см выше почвы, где получено, соответственно, 17,3 и 21,7 т/га, что в 2-2,6 раза больше по сравнению с окулировкой на 5 см."
диссертация стр 27-31
https://kubansad.ru/media/uploads/files ... goreva.pdf

Владимир,Вы заблуждаетесь насчёт высоты прививки 54-118-ему пофиг с какой высоты гнать дрова.Вы справедливо привели данные для карликов/полукарликов,но 54-118 к ним ну никак не отнести.Производитель дров.Наблюдаю 5+ метровые деревья у соседей на данном подвое.Если традиционно не верите на слово,ссыль на Муханина.http://asprus.ru/blog/klassifikaciya-podvoev/ Под фото №10.

Zener писал(а): ↑27.03.2023, 14:50 Вы справедливо привели дынные для карликов/полукарликов,но 54-118 к ним ну никак не отнести.Производитель дров.Наблюдаю 5+ метровые деревья у соседей на данном подвое.Если традиционно не верите на слово,ссыль на Муханина.http://asprus.ru/blog/klassifikaciya-podvoev/ Под фото №10.

Мне известно, что подвой 54-118 - среднерослый (80% от сеянца).
Александр, глубоко безразлична сила роста, главное, что подвой 54-118 - КЛОНОВЫЙ.
То, что 54-118 гонит дрова одна из причин, что его очень мало применяют в пром. садах и не имеется статистика на него.
Только Муханин применяет подвой 54-118 на шпалере, по этой причине у меня нет желания ему однозначно доверять.
Если имеется шпалера и полив (интенсивный сад), то разумней применить карлик или полукарлик:

Или Вы про то, что высокая прививка из среднерослого сделает карлика?
Высокая прививка снизит рост на 20% и ускорит плодоношение на 1-2 года.

На среднерослых яблоневых подвоях высокая окулировка выполняется на высоте 40 см от земли. Она способствует уменьшению силы роста саженца на 20% и ускоряет вступление в плодоношение на 1-2 года.

http://prokazin.com/stati/360-osnovy-i- ... ruglyj-god
Повторюсь, что на карлике М9 место прививки это 10-20 см от земли (в зависимости от региона и плодородия почвы), то для снижения 54-118 потребуется расстояние 30-40 см от земли до места прививки. Достаточно неофициальных данных про снижение роста и ускорения плодоношения на 54-118.
Вы можете лично убедиться, если посадите саженцы яблони на подвое 54-118 с высотой прививки от земли в первом случаи 5 см, а во втором случаи 40 см и расскажите про темперамент и буйность роста года через 4-5 и для чистоты эксперимента штук по 10 в каждом из двух вариантов одного сорта.

Вова Капран, Владимир,если Вы ратуете за регулировку высоты привитого сорта на подвое 54-118 и вам недосуг прочитать по ссылке-"Корневая система хорошо развита. Стандартность отводков высокая. Главный недостаток большая сила роста. Деревья, привитые на подвое 54-118, не требуют опоры. Карликовость деревьев на этом подвое слабо выражена. Он совместим с большинством сортов средней зоны садоводства. Устойчивость к болезням средняя, поражается клещами. Деревья на нем слабо реагируют на высоту окулировки. Этот подвой наиболее пригоден для слаборослых сортов кольчаточного типа плодоношения (Уэлси, Чемпион)."
Не надо выдавать желаемое за действительное,по этому подвоя было много сообщений на форуме-нет спасения от излишней рослости.

Zener писал(а): ↑27.03.2023, 16:14 Деревья на нем слабо реагируют на высоту окулировки.

То есть Вы всё таки желаете получить карлик из 54-118.
Высокая прививка - это минус 20%.
Муханин для Вас авторитет и глаголет истину, но речь ведёт об ОКУЛИРОВКЕ, а не об прививке.
Хорошо. Прививка черенком (ЗП или ВП) сможет обуздать буйность роста саженца на подвое 54-118 и снизить рослость на 20%.

Вова Капран писал(а): ↑27.03.2023, 16:25 Муханин для Вас авторитет и глаголет истину, но речь ведёт об ОКУЛИРОВКЕ, а не об прививке.
Хорошо. Прививка черенком (ЗП или ВП) сможет обуздать буйность роста саженца на подвое 54-118 и снизить рослость на 20%.

Примеры?