Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Эвелин писал(а): ↑27.09.2022, 10:01 Ответ: этот подвой не посеян семечкой или косточкой, значит, это вегетативный подвой и, значит, корневая система поверхностная.

Это вовсе не так.Наличие ЦК (центального корня,не стержня) у клонов определяется наследственностью.На фото представлен двухлетний саженец на подвое 106-13 (сеянец ММ106,который размножили вегетативно),на заднем плане Имант на тех же корнях.В этом году выглядят так.Чётко видно наличие подрубленного ЦК,раскапывать некогда было.Точно такую корневую наблюдал на АРм18,фотку выкладывал осенью 2013,иные отводки осенью уже были с ЦК.Точно знаю за 62-396-корневая поверхностная,Б7-35 пока не копал,не скажу.У айвы ЦК нет,но есть мощные боковые скелетные корни,что почти вертикально уходят вниз.54-118 также без ЦК.
Эксплуататор, Что касается поросли-есть из под старой груши,культурной,вроде когда на этот подвой прививали,но затем отказались.Её корневая крайне похожа на айву,такой же осминог,9-тилетнее дерево Любимицы Яковлева стоит крепко.Иногда может стрельнуть побежкой,но без настойчивости.Также крепко стоит Жозефина.

Zener, У меня также есть разная информация по этому вопросу , Например груша привитая на корневой отпрыск имела несколько корней толщиной в руку , которые сначала шли горизонтально , а в метре - двух уходили в низ . Никакой мочалки там не было . ( выкапывал эту грушу за ненадобностью и отдавал друзьям. Просто таких у меня несколько на участке ( августовская роса)) . И были яблони о которых писал раньше , которые просто выворачивало под весом яблок после обильных дождей.

anina писал(а): ↑20.09.2022, 20:55 Подскажите, пожалуйста, раздобыла яблоки со старого дерева сорт Коричное полосатое. Наковыряла семечек. Можно ли, стоит ли из них вырастить подвои?

Вырастить можно, насчёт стоит - решайте сами. Если учитывать что корневая есть проекция кроны, а крона у Коричного метловидная и хрупкая, подвержена раку и сорт поздно вступает в плодоношение, а также то, что сеянцы это разброс и опылены неизвестно чем, то остаётся только гадать что получится.
Я ращу пару сеянцев Коричного с весны. Это все что взошло из нескольких десятков семян. Видимо низкая витальность у семян сорта в отличии от Антоновки. Так вот один в два раза короче другого, все в одинаковых условиях.
Это я к вопросу о разбросе и стоит ли этим заниматься.

Zener писал(а): ↑27.09.2022, 11:53

Эвелин писал(а): ↑27.09.2022, 10:01 Ответ: этот подвой не посеян семечкой или косточкой, значит, это вегетативный подвой и, значит, корневая система поверхностная.

20190908_131843.jpg

Вот! Этой фото вы наглядно подтвердили все то, о чем я говорила.
Центральный корень-морковку подрубили! Маленький корешок (настолько маленький, что лишь стал выпускать только придаточные корешки). Я уже писала, что вегетативно размножается не только надземная часть, но также и корни, и части корней. Получится поверхностная корневая система (в сети можно найти какова максимальная глубина ее залегания).
Имеет тоже свои хорошие стороны, о которых вы хорошо знаете.

Эвелин писал(а): ↑27.09.2022, 14:55 Центральный корень-морковку подрубили! Маленький корешок (настолько маленький, что лишь стал выпускать только придаточные корешки).

Маленький корешок диаметром 1,5 см.?Вы повнимательней взгляните на нижнюю часть фото.Два сезона назад от даты съёмки это был прутик с волосками корешков.Ещё раз повторяю-есть вегет. подвои,формирующие центральный корень и не требующие опор.На такое взрослое дерево легко взобраться без перспектив его завалить.

Zener,
Имела ввиду тот маленький обрубок центрального корня, на боковых поверхностях которого и вырасти придаточные обрастающих корни.
И по-вашему какой глубины залегания они будут?
Не буду с вами спорить.
Но мои рассуждения исходят из того, что я видела как ветер выворачивает большие деревья с корнем. И достаточно посмотреть недавний ролик поста 2788. Там хорошо видна глубина залегания.
Но с другой стороны, вы может и правы. Если такому придаточному корню придать вертикальное положение, как глубоко он сможет углубиться, сможет ли вырастить свои придаточные корни, т.е. занять роль центрального корня (или центральных корней).
P.S. Что вес человека значит для дерева по сравнению с ветром, ураганным ветром (бывает). Ничто.
За сим пока. Спасибо за общение и возможность поделиться своими мыслями.

Эвелин писал(а): ↑27.09.2022, 16:14 Имела ввиду тот маленький обрубок центрального корня, на боковых поверхностях которого и вырасти придаточные обрастающих корни

То ,что Вы имели ввиду-нижняя часть прутика укореннёного побега на маточном кусте.После отделения от родителя начинается самостоятельная жизнь с мелкими всасывающими корешками.Из комеля как раз и образуются ЦК.

Плодоношение подвоя Сердюкова С80-3
привит на сеянец 54-118 в 2018 году (сейчас высота около двух метров) Такой же подвой в 2020 году был привит черенком Антея на высоте около 30 см

Первое плодоношение подвоя 106-13.Посадка 2017 года,октябрь.Рядом колонна,которая обильно цвела.

Какова цель в плодоношении подвоя?

Для желающих посеять семечки и получить кандидатов в следующий ряд клонов.Либо сеянцы пол прививку.Случайно вышло,привой тихо соскчил,а я и не заметил.

Zener, Но ведь не известно с кем опылился цветок , и вероятность получить сеянец с хорошими харакиеристиками подвоя ниже плинтуса.
Единственно , что приходит на ум это получение клонов этого подвоя, но для этого яблоки уже лишние.

Эксплуататор писал(а): ↑30.09.2022, 23:19 вероятность получить сеянец с хорошими харакиеристиками подвоя ниже плинтус

Я сеял семечки М9. Опыление полукультурками. У всех сеянцев сохранилась способность к вегетативному размножению. Увеличилась зимостойкость корневой системы. В настоящее время у меня на испытании находятся около сотни сеянцев ИС2-7, ИС1-9. Ниже плинтуса находится умение стратифицировать большие партии семян яблони. Но в Сибири стабильная зима. Поддержание низких температур в погребе не сложно.

Виктор,Омск, Я не против того , что у вас , что то получается ---- М9 это не зимомтойкий карлик . Далее читаем заноны МЕНДЕЛЯ по созданию гибридов и передачи ХПП от родителей гибридам Там четко все расписано -- Что такое Ф1, что такое Ф2 и тд. К вегетативному размножению это не имеет абсолютно никакого отношения ( либой дичек способен размножаться вегетативно ( как пример корневая поросль. ).
То , что у Вас скрещивался южный сеянец с дикоросами и полу дикоросами это конечно хорошо --- Позволяет получить ХПП от обеих родителей и это по идее должно повысить морозостойкость подвоя , но и размер его также увеличится . Что бы передать четко хпп от М9 через семечку , нужно сделать два танца с бубном --- 1. сделать близкородственное скрещивание , чтобы закрепить ХПП ( хозяйственно полезные признаки) М9 и сделать эти гены доминантными ( но при этом практически теряется способнось притивостоять внешним угрозам ( иммунитет) , 2 сделать скрещивание с неродственным деревом Причем это делается только для того, чтобы вернуть иммунитет в норму . Гены неродственного дерева не окажут влияния на дерево , поскольку доминантные гены от М9 будут все равно преобладать. Вот как то так.

Эксплуататор писал(а): ↑01.10.2022, 19:14 Гены неродственного дерева не окажут влияния на дерево , поскольку доминантные гены от М9 будут все равно преобладать. Вот как то так.

Теория только пытается объяснить результаты, полученные в практике. А практика нащупывает возможности повысить зимостойкость вегетативно размножаемых подвоев. Успехи вполне конкретны Например, карликовый подвой Малыш Будаговского(Россия), полукарликовые подвои ИС 2-7, ИС 1-9(Украина), польские карликовые подвои P60. Вот именно так.