Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

gena48 писал(а): Я знаю эту мысль, и с ней категорически не согласен, что -«… Гены, носители зимостойкости несовместны с генами, несущими изысканный вкус…».

Геннадий, эту мысль в своё время вычитал у корифеев. Присущий мне дилетантизм не позволяет высказывать свои в области плодоводства.
"Промышленное" садоводство на Севере -- невозможно, т.к. нерентабельно.
А вот "частное" --вполне. Кормить свою семью вкусными и здоровыми плодами: найдётся много желающих.

toliam1 писал(а):

gena48 писал(а): Я знаю эту мысль, и с ней категорически не согласен, что -«… Гены, носители зимостойкости несовместны с генами, несущими изысканный вкус…».

Геннадий, эту мысль в своё время вычитал у корифеев. Присущий мне дилетантизм не позволяет высказывать свои в области плодоводства.
"Промышленное" садоводство на Севере -- невозможно, т.к. нерентабельно.
А вот "частное" --вполне. Кормить свою семью вкусными и здоровыми плодами: найдётся много желающих.

- Да мысль корифеев совершенно правильная. Любая селекция любой культуры всегда упирается в трудно преодолимую преграду (стену) обратной корреляции по каким – то признакам. Но всегда при упорстве рано или поздно все это преодолевается.
- и любое сельское хозяйство хоть на севере, хоть на юге может быть рентабельно.
Немцы в Поволжье в свое время все делали «рентабельно». Привези голландца на Новгородчину, поставь цель создать рентабельный промышленный сад – да легко сделает. Но условие поставит, убрать чиновников, дать охрану и свободу действий. Потемкин так при Екатерине создал процветающую свободную Одесу, а Столыпин начал Сибирь.

Немцев в Поволжье " в свое время" освободили от налогов и воинской повинности.
И голландец на Вашей Новгородчине ничего не сможет сделать, поскольку у него нет опыта
-в нашем климате
-в нашем бизнесе
-работы с нашими людьми ( простой расейский человек в массе своей работе не обучен и не приучен)
В Коломенский р-н ( достаточно благоприятный для садоводства) кстати голландцев привозили. Как приехали, так и уехали.

Ну разве что Вы вашу Новгородчину на Луну переселите, тогда...может быть.

И нинада кивать на иностранцев. Цветочный бизнес ( и производство и питомниководство) помаленьку - но идет. Плодоводство - категорически нет. Значит, проблема всё же в пресловутой рентабельности ( а вернее ее отсутсвии).
Но если больше нечем заняться, то можно конечно и попрошибать лбом стену...
То что любое препятсвие можно преодолеть упорством - очень красивый, но ложный посыл. Романтики охотно ведутся.

Так что никакой Вы не реалист, а самый что ни на есть кондовый романтик.
ДОПУСТИМ Вы даже получите яблоню с желаемыми свойствами. Ну и что? Будет она у Вас и еще нескольких Ваших знакомых - и что?
А подобрать сорта под свой участок и сейчас возможно. И далеко не один два человека занимаются сортоизучением и подбором.

И Ваша вера в мутагены...немного слишком оптимистична, извините...

toliam1 писал(а): Будут присылать родственникам всякую вкусноту. Черенки за щекой. Начнётся интенсивное взаимопроникновение.

Внимание уважаемых садоводов следует привлекать и к правильному построению дерева, посадке с учётом грунта, питанию. Полагаю, много здесь способствует повышению зимостойкости. Появляется возможность выращивать у себя сорта, более нежные, чем "велит" районирование.

+1

Анатолий, я имел ввиду лишь то, нахождение в ВТО мало повлияло на эти страны. И уже тем более, это никак не влияет на распространение сортов.
Главная наша проблема, и я с Вами совершенно согласен - это климат. И в этой связи пока непреодолимые проблемы в селекции по совмещению вкуса и зимостойкости.



Ну, не могу я поверить, что нашими многочисленными институтами и станциями, не делалось все возможное. В конце-концов в Свердловске, в достаточно суровом климате, было выведено множество хороших сортов яблонь и груш. Хотя понятно, что селекционеры - не волшебники. Но они при этом все же профессионалы.
А если погулять по канадским сайтам, то сортов российской селекции там тоже хватает. Но, Канада, это скорее Украина. А ничего особенно выдающегося для районов с более суровым климатом, там, как раз и нет. Пусть Игорь меня поправит, если я ошибаюсь.
Так, что самобичеванием заниматься рановато, как и ждать чудес из-за океана.

gena48 писал(а):...Потемкин так при Екатерине создал процветающую свободную Одесу, а Столыпин начал Сибирь.

И Поволжье, и Одеса, и Южн.Сибирь богаты чернозёмами. И даже Новгородчина(частично)... Исключаю из рассмотрения северных трудностей.
Голландец построит огромный парник и будет в нём выращивать плоды. Вволю кормить, насыщая нитратами. Благо, закона, запрещающего, в стране нет.
Только частник. Желательно не из "новых русских", т.к. будет раскорреляция с совестью.
Когда пустят в ВТО, придётся строже анализировать продукты на наличие ГМО, вредных добавок. Тогда появятся плоды, выращенные с применением пестицидов, и без..., и с органическим земледелием. Первые будут стоить копейки, последние -- оч.дорого.
У себя выращиваю без вредной химии. И много из того, что районировано км на 500-1000 южнее. И мои клиенты, -- тоже(с постоянным моим сопровождением).
Вывод: продвижение на север возможно.

toliam1 писал(а):Голландец построит огромный парник и будет в нём выращивать плоды. Вволю кормить, насыщая нитратами. Благо, закона, запрещающего, в стране нет.

И быстренько прогорит на оппате тепла и электроэнергии.

Вот вот сделали круг и вернулись к идее "локального внесения навоза без химии"
Кстати я уже криком кричу, не ходите в супермаркет за фруктами.

Что то все забыли про малину, землянику, сортовую голубику, смородину, жимолость которые на Украине НЕ РАСТУТ. При желании Россия завалит этой ягодой всю Европу. Почему то все зациклились на грушах. А мне например не нравятся огромные и помятые груши из магазина а нравится Кокинская - небольшого размера но очень вкусная. К примеру Брянское Золотистое в этом году было никакое, потому что лето было жаркое САТ больше 2500 и всё - этот сорт уже не вкусный. А фундук-исконно русское растение кто нибудь пробовал в промышленных масштабах выращивать?
Могу дальше продолжать...

Юрий, возможно, что причина – ограниченный спрос внутри страны. У нас почти каждый имеет свой сад, а это ведь тоже, не типичное явление для других стран.
В целом, у нас очень аграрная страна, в свободное от основной работы время.

А вот бананы и цитрусовые у нас не растут, поэтому спрос на них огромен. И я так полагаю, что деньги на них делать легче, чем на смородине.

gena48, оставьте нам хотя бы супермаркет
Я вот не хочу жить затем, чтобы есть.

yri писал(а):Что то все забыли про малину, землянику, сортовую голубику, смородину, которые на Украине НЕ РАСТУТ.

Кто Вам сказал ?

Просто кваша писал(а):gena48, оставьте нам хотя бы супермаркет
Я вот не хочу жить затем, чтобы есть.

Моя жена хочет есть, чтобы жить.
Каждое утро слушает Елену Малышеву и заставляет меня начать выращивать грибы шиитаке. Именно шиитаке. хотя полный холодильник лесных опят. И придется это делать.
Это реплика Виталу на -"...Юрий, возможно, что причина – ограниченный спрос внутри страны..."
Умелая реклама сформирует любой спрос.
- учитесь у Игоря. Как он "придурком" пришел на форум. Как показал "зубки" как сформировал "спрос на американцев"...
как стал опытным "химиком"...

Просто кваша писал(а): Цветочный бизнес ( и производство и питомниководство) помаленьку - но идет. Плодоводство - категорически нет.

Лен! Пр-во саженцев плодовых рентабельно. В нормальных питомниках, но лучше, если туда декоративка добавлена.

gena48 писал(а):

Просто кваша писал(а):gena48, оставьте нам хотя бы супермаркет
Я вот не хочу жить затем, чтобы есть.

Моя жена хочет есть, чтобы жить.
Каждое утро слушает Елену Малышеву и заставляет меня начать выращивать грибы шиитаке. Именно шиитаке. хотя полный холодильник лесных опят. И придется это делать.

То есть, она ведется на телерекламу. Флаг в руки