Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

ДимаКо писал(а): ↑23.09.2022, 12:02 Высота 4-хлетних деревьев ниже, чем на 54-118 на 50-60 см, урожайность заметно выше.

Сорта назовёте?

Zener писал(а): ↑23.09.2022, 13:07

ДимаКо писал(а): ↑23.09.2022, 12:02 Высота 4-хлетних деревьев ниже, чем на 54-118 на 50-60 см, урожайность заметно выше.

Сорта назовёте?

Зорка, например

ДимаКо писал(а): ↑23.09.2022, 12:02 Подтверждается информация из литературы о высокой урожайности сортов на карлике 57-491. Высота 4-хлетних деревьев ниже, чем на 54-118 на 50-60 см, урожайность заметно выше. Растут без опор, полив как для всех деревьев в саду.

54-118 это среднерослый подвой (80% от силы роста сеянца),
62-396 полукарликовый (41%),
М9 карликовый (35%),
57-491 (В.491) суперкарликовый (14%).
Какие 50-60 см? В нормальных условиях метры (один - два) будет разница в росте у четырехлеток, т.к. 80% и 14% от силы роста сеянца.
Подвой 57-491 имеет плохую якорность по причине хрупкой древесины.
Требуется опора, краснолистная форма. Используется для интеркалярных вставок на сильнорослые подвои.
Один из наиболее морозостойких подвоев.
http://asprus.ru/blog/met/opory/page/2/

ДимаКо, Про этот подвой (57-491) хорошо отзывался А.И.Илюшин,ИМХО размер,плодоношение,сопоставимы с 106-13.Окулировал его весной 2017.

Zener писал(а): ↑23.09.2022, 16:12 подвой (57-491). Окулировал его весной 2017

Какая высота деревьев? По фото 2-2,5 метра.

Zener писал(а): ↑23.09.2022, 16:12 ДимаКо, Про этот подвой (57-491) хорошо отзывался А.И.Илюшин,ИМХО размер,плодоношение,сопоставимы с 106-13.Окулировал его весной 2017.20220903_171051.jpg20220903_171057.jpg

106-13 у меня нет. Сравнить не с чем.
В своём саду 57-491 я использую мало, стараюсь растить на более сильнорослых.
В последний год, это сеянец Долго, сеянец Штрифеля со вставкой В.9. Клоновые использую, в основном, В.9, Б 7-35, 54-118. В прошлом году привил несколько сортов на 83-1-15, Урал-5. Есть покупные деревья на разных подвоях, 54-118, М9, ММ106, G.935 и т.д.
Для тех, кому не нужно много яблок или ограничено место в саду, 57-491- очень хороший вариант. Якорность хорошая, у меня 3 дерева с урожаем и без опор, а вот деревья на М9 я подвязал к кольям для подстраховки.
Удивляет широкое использование в промсадах США подвоя В.9. Я, например, в РФ не смог его купить, попросил друзей привезти дюжину из США и сделал маточник.

Вова Капран, Это на зеленолистном сеянце мм 106,что получил название 106-13,57-491 пока нет.Высота не выше 2 метров на данный момент,обрезка весной формирующая,поливал за лето раза два,формируют центральные корни,что четко видно при выкопке первого поля.В школке было цветение однолеток,сорта бел. и европ. селекции.Кстати,пара маточных кустов мм 106 и 106-13 растут рядом,второй более сильнорослый и дает больше отводков.
Про 57 491 Илюшин упоминал в теме Размышления

Вот тут можно посмотреть, что у деревьев корни умные, они в основном распологаются в верхнем плодородном слое:

Кэп писал(а): ↑24.09.2022, 22:06 Вот тут можно посмотреть...

Спасибо за ролик: лихие трактористы, оказывается, везде есть.

Модераторы перебросили вопрос в другую тему , но он касается именно этой . Какими свойствами обладает корневая поросль от сеянца --- свойствами сеянца или клона , при использовании ее в качестве подвоя??? На своей практике увидел , что поросель не дает якорной корневой как у сеянца , но это сугубо мое наблюдение и оно может быть не точным. Поэтому и хочется услышать мнение профи.

Эксплуататор,
Я не профи, но немного поправлю ваш вопрос: подвои бывают либо сеянцевые, либо вегетативно размножаемые (выращенные в пробирке мы здесь не рассматриваем).
Итак, ваш вопрос будет: Какими свойствами обладает корневая поросль от сеянца --- свойствами сеянца или вегетативного подвоя, при использовании ее в качестве подвоя???
Ответ: этот подвой не посеян семечкой или косточкой, значит, это вегетативный подвой и, значит, корневая система поверхностная.

Эвелин, Так то оно так! НО в случае с вегетативным подвоем мы имеем подвой выросший из верхней части растения , а не из корня , И это огромное отличие . Практически мы берем часть коневой системы , выросшей из семени и на ее побег прививаем. Вот и чешу репу по этому поводу. Дело в том , что имеется очень много сеянцев ( дикоросов, которы уже отселекционировала природа) , но их переодически скашивают во время сенокосов и сеянец больше похож на куст , нежели на одиноко стоящий стебель. Вот использование таких сеянцев и интересует. Также есть " сеянцы" выросшие из остатков корешков ранее выкопанного саженца и по ним тот же вопрос к профи. Может есть какие работы по этой теме??.

Эвелин писал(а): ↑27.09.2022, 10:01т

Эвелин писал(а): ↑27.09.2022, 10:01 Ответ: этот подвой не посеян семечкой или косточкой, значит, это вегетативный подвой и, значит, корневая система поверхностная.

Не подверждается практикой. Например, вегетативные сильнорослые подвои яблони имеют мощную корневую систему.

Эксплуататор писал(а): ↑27.09.2022, 10:11 Эвелин, Так то оно так! НО в случае с вегетативным подвоем мы имеем подвой выросший из верхней састи растения , а не из корня , И это огромное отличие . Практически мы берем часть коневой системы , выросшей из семени и на ее побег прививаем. Вот и чешу репу по этому поводу. Дело в том , что имеется очень много сеянцев ( дикоросов, которы уже отселекционировала природа) , но их переодически скашивают во время сенокосов и сеянец больше похож на куст , нежели на одиноко стоящий стебель. Вот использование таких сеянцев и интересует. Также есть " сеянцы" выросшие из остатков корешков ранее выкопанного саженца и по ним тот же вопрос к профи. Может есть какие работы по этой теме??.

Вегетативный подвой размножается не только из надземной части растения, но также и из корня (например, у смородины). И не важно что над землёй стебель, ствол, куст, это вопрос к формировке (черешню формируют и кустом, и деревом). Главное под землёй у сеянца мощный корень-морковка на 5метров глубиной от которой идут во все стороны придаточные корни. И никакой (!) вегетативно размножаемые подвой (корни "мочалка", могут быть немного сильны, но не глубоко залегающие- не более полутора метра) близко не сравнится с семенным подвоем. Это как сравнивать мотоцикл с велосипедом.
Кто стратифицировал семена яблони, груши, видел, как семечко, прорастая, мощно гонит и гонит центральный корешок.

Эвелин писал(а): ↑27.09.2022, 10:54 мощно гонит и гонит центральный корешок.

И вот на этом корешке образовался побег . Который в дальнейшем был привит, выкопан и посажен на новое место . То есть от сеянца была отделена часть той самой морковки с побегом . И использовалась эта часть как подвой. В результате что получится --- прививка на сеянец или прививка на клон???, другой пример -- сеянец имеет два ствола и один корень на оба ствола сделаны прививки и в дальнейшем при пересадке стволы разделили с частью корневой системы , что будет у эти саженцев Якорь или мочалка ???
Подразумеваю , что нужно смотреть несколько глубже , и рассматривать на каком корне образовался побег --- если на вертикальном , то будет якорь , если на горизонтальном . то будет мочалка ( но это только мое предположение)