Подвои для груш

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1569 раз
Поблагодарили: 2228 раз

Подвои для груш

#2761

Сообщение RSP-NVs »

Виктор,Омск писал(а): 02.02.2020, 16:55
RSP-NVs писал(а): 02.02.2020, 16:35 Известные опытники-садоводы ,ученые-агрономы Сусов В.И.,Илюшин А.И., Браткин В.П. и др.почему-то не выращивали в Средней полосе товарныегрушевые деревья на айве, хотя некоторые опыты проводили.

Мы выращиваем карликовые груши привитыми на айву № 4-16 К. На этом подвое груши вырастают максимум до трех метров высотой. Очень быстро, уже на на 2-ой - 3-ий год, иногда даже в питомнике на грядке, они начинают плодоносить. В таком случае цвет лучше оборвать.( Питомник Долбня).
Виктор ,Омск Виктор! Вы что думаете - у Долбни в Оренбургской обл. САТ ниже, чем в Воронежской обл. Ошибаетесь-летом там жара стоит несусветная . Бывал в этих местах неоднократно.
valery77
Прихозовец1000+
Сообщения: 1780
Зарегистрирован: 17.10.2010, 00:21
Репутация: 1
Откуда: г.Опочка, Псковская обл.
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 2525 раз

Подвои для груш

#2762

Сообщение valery77 »

RSP-NVs писал(а): 02.02.2020, 11:01 Извините! Покажите фото таких деревьев, только,пожалуйста- из своего сада.
Показываю:
Россошанская поздняя, Памяти Яковлева, Деканка зимняя на ВА-29.JPG
Россошанская поздняя, Памяти Яковлева, Деканка зимняя на ВА-29.JPG (282.07 КБ) 1995 просмотров
Россошанская поздняя, Памяти Яковлева, Деканка зимняя на ВА-29.JPG
Россошанская поздняя, Памяти Яковлева, Деканка зимняя на ВА-29.JPG (282.07 КБ) 1995 просмотров

Памяти Яковлева, которая была на фотке с урожаем — это самая маленькая, посередине.
Ника на ВА-29.JPG
Ника на ВА-29.JPG (273.84 КБ) 1994 просмотра
Ника на ВА-29.JPG
Ника на ВА-29.JPG (273.84 КБ) 1994 просмотра
Единственная стоит без подпорок.
Ника и Жозефина Мехельнская на ВА-29.JPG
Ника и Жозефина Мехельнская на ВА-29.JPG (230.14 КБ) 1994 просмотра
Ника и Жозефина Мехельнская на ВА-29.JPG
Ника и Жозефина Мехельнская на ВА-29.JPG (230.14 КБ) 1994 просмотра
Вот падающая Ника. Падала на одну сторону — подставил, упала на другую... Её можно поднять и она продолжит расти, но две Ники на участке — это много. Буду корчевать...
Было ещё несколько груш на ВА-29 — удалил, так как не удовлетворяли своими характеристиками.
С уважением, Валерий Борисович.
valery77
Прихозовец1000+
Сообщения: 1780
Зарегистрирован: 17.10.2010, 00:21
Репутация: 1
Откуда: г.Опочка, Псковская обл.
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 2525 раз

Подвои для груш

#2763

Сообщение valery77 »

Также есть молодые плодоносящие груши на S1. Что-то летом уже выкладывал, так что повторюсь, до кучи...
2019 Велеса.JPG
2019 Велеса.JPG (266.52 КБ) 1975 просмотров
2019 Велеса.JPG
2019 Велеса.JPG (266.52 КБ) 1975 просмотров
2019 Гера.JPG
2019 Золотоворотская.JPG
2019 Золотоворотская.JPG (245.15 КБ) 1974 просмотра
2019 Золотоворотская.JPG
2019 Золотоворотская.JPG (245.15 КБ) 1974 просмотра
2019 Мраморная.JPG
2019 Мраморная.JPG (306.6 КБ) 1974 просмотра
2019 Мраморная.JPG
2019 Мраморная.JPG (306.6 КБ) 1974 просмотра
2019 Ясачка.JPG
2019 Ясачка.JPG (280.95 КБ) 1974 просмотра
2019 Ясачка.JPG
2019 Ясачка.JPG (280.95 КБ) 1974 просмотра
Прошу на названия сортов не обращать внимания — есть проблемы с сортностью, летом обсуждали, повторяться не будем.
С уважением, Валерий Борисович.
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1842
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 794 раза

Подвои для груш

#2764

Сообщение Виктор,Омск »

RSP-NVs писал(а): 02.02.2020, 17:19 Виктор ,Омск Виктор! Вы что думаете - у Долбни в Оренбургской обл. САТ ниже, чем в Воронежской обл. Ошибаетесь-летом там жара стоит несусветная . Бывал в этих местах неоднократно
В моём регионе помидоры при низком САТ вырастают и дают плоды посевом семян в грунт. Оренбург- это Южный Урал, а не Воронеж. Есть ещё множество таких физических факторов, суммарное воздействие которых проверяются только практическим опытом. Вы этим и занимаетесь.
Кэп
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 1430 раз
Поблагодарили: 481 раз

Подвои для груш

#2765

Сообщение Кэп »

valery77 писал(а): 02.02.2020, 17:29
Было ещё несколько груш на ВА-29 — удалил, так как не удовлетворяли своими характеристиками.
А чем не удовлетворили и что за сорта? Помнится Юрий из Трубчевска нахваливал грушу на айве по вкусу, размеру, скоро плодоносит. И скажите, с чем связан завал взрослых деревьев на айве - несоответствием размеру корневой кроны , мягкостью и влажностью земли, перегрузом урожаем?
Просто живу... сад Талдомский район МО
valery77
Прихозовец1000+
Сообщения: 1780
Зарегистрирован: 17.10.2010, 00:21
Репутация: 1
Откуда: г.Опочка, Псковская обл.
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 2525 раз

Подвои для груш

#2766

Сообщение valery77 »

Кэп писал(а): 02.02.2020, 18:07 А чем не удовлетворили и что за сорта?
Яковлевская — дико перегружалась, но никогда не вызревала. Слишком поздний для меня сорт. В лежке не дозаривается.
Ароматная — ничего особенного (может пересорт), зато постоянно хватала какую-то бактериальную гадость, устал лечить.
Были ещё какие-то, пришедшие пересортом, ничего интересного и постоянно болеющие...
Кэп писал(а): 02.02.2020, 18:07 Помнится Юрий из Трубчевска нахваливал грушу на айве по вкусу, размеру, скоро плодоносит.
В принципе, я согласен со всеми его выводами...
Кэп писал(а): 02.02.2020, 18:07 с чем связан завал взрослых деревьев на айве - несоответствием размеру корневой кроны , мягкостью и влажностью земли, перегрузом урожаем?
Происходит изгиб подвоя, он гнется как пружина. Возможно влияет наличие или отсутствие чего-то в почве, возможно совокупность факторов. Грешу на свои кислые, ржавые пески, потому как, по отзывам, в глине такого не происходит... Да и вообще редко у кого такое происходит. Без урожая ещё кое как стоит, а с урожаем начинает падать...
С уважением, Валерий Борисович.
RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1569 раз
Поблагодарили: 2228 раз

Подвои для груш

#2767

Сообщение RSP-NVs »

valery77 писал(а): 02.02.2020, 16:52
RSP-NVs писал(а): 02.02.2020, 16:35 По Вашему получается , что при САТ=2700гр. и 2000гр. за вегетационный период не будет различия в росте и объеме корней при прочих равных условиях.
Это заявление несколько отличается от предыдущих, где заявлялась невозможность выращивания на груши на ВА-29.

valery77, Валерий! Я в своих постах нигде не писал, что конкретно в Вашей микрозоне невозможно выращивать грушу на айве, просто у меня были сомнения и хотел увидеть фото таких деревьев, и Вы их предоставили. Спасибо! Теперь дополню. Смотрю еще раз на топокарту и начинаю понимать Ваш такой успех. Расстояние от Москвы до Пскова в северо-западном направлении по прямой 610км. А Ваша Опочка расположена от Пскова еще в 120км юго-западнее. А это уже совсем недалеко от Калининградской обл.,климат которой определяется Балтийским морем. И влияние это очень положительное.Поэтому Вы так успешно выращиваете сорта груши даже не очень зимост. в некоторых районах Подмосковья,особенно северных. Эти сорта упоминаются в книге известного агронома-садовода Шепеля П.М.:"Плодовый сад-1994г.",в которой он рассказывает об успешных опытах выращивания многих Западно- Европейских сортов груш на айвовых подвоях,в т.ч. и на ВА-29 в Калининградской обл. Поэтому у Вас климат намного мягче,чем во многих районах МО. Единственно.что у Вас плохо-это кругом болота,вот деревья и падают.
RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1569 раз
Поблагодарили: 2228 раз

Подвои для груш

#2768

Сообщение RSP-NVs »

valery77-Валерий! Еще раз спасибо за фото грушевых деревьев на айвовых подвоях. Можно только позавидовать. Мне бы такой климат.
valery77
Прихозовец1000+
Сообщения: 1780
Зарегистрирован: 17.10.2010, 00:21
Репутация: 1
Откуда: г.Опочка, Псковская обл.
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 2525 раз

Подвои для груш

#2769

Сообщение valery77 »

RSP-NVs писал(а): 02.02.2020, 19:37 Расстояние от Москвы до Пскова в северо-западном направлении по прямой 610км. А Ваша Опочка расположена от Пскова еще в 120км юго-западнее.
От моего дома, до МКАДа 600км, по спидометру; напрямую, согласно Яндекса, 550км.
С уважением, Валерий Борисович.
Dim
Прихозовец2000+
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Репутация: 1
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2516 раз
Поблагодарили: 3698 раз

Подвои для груш

#2770

Сообщение Dim »

RSP-NVs писал(а): 02.02.2020, 16:35 valery77 Валерий! ... У Вас значительно более мягкая в климатическом плане зона по отношению к 5-ти факторам(стрессорам) зимост.,которая резко отличается от некоторых микрозон Подмосковья.
В климатической зоне Валерия наиболее жестокий фактор (третий, что ли) - мороз после оттепели. Такая сила/угроза/вероятность в подмосковье всегда ниже - трудно оценивать, но чтобы не на порядок.
Плюс более сильные ветры. Никто из плодовых не любит иссушение. Даже при небольших отрицательных температурах это очень фактор. И каждому супруга расскажет, как чудесно сохнет бельё на морозе, а если ещё и ветер.
RSP-NVs писал(а): 02.02.2020, 16:352. Не могу согласиться с Вашим посылом по поводу влияния САТ на рост и объем корней айвы за вегетационный период. По Вашему получается , что при САТ=2700гр. и 2000гр. за вегетационный период не будет различия в росте и объеме корней при прочих равных условиях.
На мой взгляд, САТ ловит крона (привой) - насколько умеет и приспособлена сортом к конкретному климату. Корни же подвоя работают всегда почти в одних температурных условиях. Разница может быть в увлажнении, но у Валерия с этим порядок. Если кто-то в подмосковье полагает, что не надо поливать - потом начинает агитировать за сеянцевые подвои.
Кстати, о вегетационном периоде. В эту аномальную зиму корни плодовых развиваются до сих пор. У меня, например, небольшие отрицательные температуры в сумме составили менее 2 недель, почва ни разу не промерзала.
RSP-NVs писал(а): 02.02.2020, 16:353.Известные опытники-садоводы ,ученые-агрономы Сусов В.И.,Илюшин А.И., Браткин В.П. и др.почему-то не выращивали в Средней полосе товарныегрушевые деревья на айве, хотя некоторые опыты проводили.
Сусов В.И. - без комментариев.
А Илюшин и В. П. Браткин не ставили целью товарный промышленный сад.
Низкий поклон В. П. Браткину с благодарностью за всё сделанное и царствие ему небесное.
Последний раз редактировалось Dim 02.02.2020, 20:57, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1569 раз
Поблагодарили: 2228 раз

Подвои для груш

#2771

Сообщение RSP-NVs »

tep писал(а): 09.10.2019, 06:45


Виталий О.
, А Псковская область разве не севернее Москвы?
tep Борис! Псковская область расположена в несколько сот км от Москвы в северо-западном направлении, а г. Опочка ,где сад valery77, еще юго-западнее 120км от г. Пскова- что совсем рядом с Калининградской обл. А известно, что в ней успешно выращивают южные сорта груш на айвовых подвоях ,т.к. климат там довольно мягкий и он даже мягче, чем у тебя. А что тогда говорить о северных районах МО,климат которых мало связан с Прибалтикой- отсюда большая разница.
Кэп
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 01.01.2019, 17:49
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Защита прав собственности
Откуда: Москва, участок Талдомский район МО
Благодарил (а): 1430 раз
Поблагодарили: 481 раз

Подвои для груш

#2772

Сообщение Кэп »

Dim, Вы мой участок в этом году не видели. Несколько дней дожди, несколько дней морозы. И это длится с конца октября. Как Вам лужи под снегом? При этом ледяной ветер практически сдирал профнастил с забора.
САТ ловит не только крона. Начинается все с более раннего отмерзания земли и соответственно более ранней вегетации. Соответственно подвой раньше начинает питать привой. Больше САТ, больше вегетационный период, когда длительно вегетирующий подвой может нарастить корневую и подготовить привой к зиме.
Просто живу... сад Талдомский район МО
RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1569 раз
Поблагодарили: 2228 раз

Подвои для груш

#2773

Сообщение RSP-NVs »

Desica писал(а): 02.02.2020, 12:09
Сергей Петрович! Вам не нравится ВА29, а если в качестве подвоя возьмём айву S1. Тоже не хватит САТ?
Теперь на Вашем высоком участке (250 м) условия стали гораздо лучше, учитывая
большие объёмы воздухопроницаемого перегноя.
Desica Михаил Александрович,добрый вечер! В моей микрозоне выращивание груши на айвовых подвоях представляет определенные трудности- мало подходят для этого почвенно-климатические условия. Подвой S1 только начал испытывать,но больших успехов от него так же не ожидаю. Провожу испытания в саду с Н=129м , а сад с Н=250м-пока только мечта.
RSP-NVs
Прихозовец1000+
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
Репутация: 1
Интересы: любительское садоводство
Откуда: коломна
Благодарил (а): 1569 раз
Поблагодарили: 2228 раз

Подвои для груш

#2774

Сообщение RSP-NVs »

АндрейВ писал(а): 02.02.2020, 11:27
RSP-NVs писал(а): 02.02.2020, 10:30 2.При САТ=2350гр. такого смелого утверждения, что в ........уже нет.Конечный результат ..........-они имеются в единичных экземплярах,полученные за более продолжительный период выращивания и менее урожайные, нежели в зоне с САТ=2700гр. Если кто несогласен с моим данным утверждением, то пусть покажет фото своих плодоносящих деревьев на ВА-29 в зоне со средней САТ не >2350гр. Фото своего многолетнего дерева Лады на ВА-29-я выкладывал, но его никак нельзя сравнить с такими же деревьями в Воронежской обл. по ежегодной урожайности ,что связано с размерами габитусов кроны . Такую крону ,как у Вас, я никогда не получу.

Сергей Петрович, так с этим никто и не спорит... Но ведь мы не промсад закладывать собираемся, с урожаем на единицу площади и цель у нас не нарастить большую крону, а можно сказать наоборот-небольшую... Ну да, времени на постройку такой груши уйдет больше чем в Воронеже...
АндрейВ Андрей! Согласен. Мне не нужны любые товарные сады. Я сортоиспытатель-это мое хобби. И по результатам этих многолетних испытаний сделал просто свои личные выводы и они могут,надеюсь. пригодиться для других садоводов с аналогичной почвенно-климатической микрозоной.
vp
Прихозовец2000+
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: 12.02.2009, 20:23
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1205 раз

Подвои для груш

#2775

Сообщение vp »

60% груш в мире выращивают китайцы. Кто нибудь знает, есть ли там айвовый подвой?
И.В. Мичурин занимался айвой, как грушевым подвоем, 100лет назад. Вопрос, где в Тамбовской области промышленные сады на айвовых подвоях? Если их нет, то почему?
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»