Подвои для груш

[RSP-NVs]

Известные опытники-садоводы ,ученые-агрономы Сусов В.И.,Илюшин А.И., Браткин В.П. и др.почему-то не выращивали в Средней полосе товарныегрушевые деревья на айве, хотя некоторые опыты проводили.

Мы выращиваем карликовые груши привитыми на айву № 4-16 К. На этом подвое груши вырастают максимум до трех метров высотой. Очень быстро, уже на на 2-ой - 3-ий год, иногда даже в питомнике на грядке, они начинают плодоносить. В таком случае цвет лучше оборвать.( Питомник Долбня).

Виктор ,Омск Виктор! Вы что думаете - у Долбни в Оренбургской обл. САТ ниже, чем в Воронежской обл. Ошибаетесь-летом там жара стоит несусветная . Бывал в этих местах неоднократно.

[valery77]

Извините! Покажите фото таких деревьев, только,пожалуйста- из своего сада.

Показываю:

Россошанская поздняя, Памяти Яковлева, Деканка зимняя на ВА-29.JPG (282.07 КБ) 1997 просмотров

Россошанская поздняя, Памяти Яковлева, Деканка зимняя на ВА-29.JPG (282.07 КБ) 1997 просмотров

Памяти Яковлева, которая была на фотке с урожаем — это самая маленькая, посередине.

Ника на ВА-29.JPG (273.84 КБ) 1996 просмотров

Ника на ВА-29.JPG (273.84 КБ) 1996 просмотров

Единственная стоит без подпорок.

Ника и Жозефина Мехельнская на ВА-29.JPG (230.14 КБ) 1996 просмотров

Ника и Жозефина Мехельнская на ВА-29.JPG (230.14 КБ) 1996 просмотров

Вот падающая Ника. Падала на одну сторону — подставил, упала на другую... Её можно поднять и она продолжит расти, но две Ники на участке — это много. Буду корчевать...
Было ещё несколько груш на ВА-29 — удалил, так как не удовлетворяли своими характеристиками.

[valery77]

Также есть молодые плодоносящие груши на S1. Что-то летом уже выкладывал, так что повторюсь, до кучи...

2019 Велеса.JPG (266.52 КБ) 1977 просмотров

2019 Велеса.JPG (266.52 КБ) 1977 просмотров

2019 Золотоворотская.JPG (245.15 КБ) 1976 просмотров

2019 Золотоворотская.JPG (245.15 КБ) 1976 просмотров

2019 Мраморная.JPG (306.6 КБ) 1976 просмотров

2019 Мраморная.JPG (306.6 КБ) 1976 просмотров

2019 Ясачка.JPG (280.95 КБ) 1976 просмотров

2019 Ясачка.JPG (280.95 КБ) 1976 просмотров

Прошу на названия сортов не обращать внимания — есть проблемы с сортностью, летом обсуждали, повторяться не будем.

[Виктор,Омск]

Виктор ,Омск Виктор! Вы что думаете - у Долбни в Оренбургской обл. САТ ниже, чем в Воронежской обл. Ошибаетесь-летом там жара стоит несусветная . Бывал в этих местах неоднократно

В моём регионе помидоры при низком САТ вырастают и дают плоды посевом семян в грунт. Оренбург- это Южный Урал, а не Воронеж. Есть ещё множество таких физических факторов, суммарное воздействие которых проверяются только практическим опытом. Вы этим и занимаетесь.

[Кэп]

Было ещё несколько груш на ВА-29 — удалил, так как не удовлетворяли своими характеристиками.

А чем не удовлетворили и что за сорта? Помнится Юрий из Трубчевска нахваливал грушу на айве по вкусу, размеру, скоро плодоносит. И скажите, с чем связан завал взрослых деревьев на айве - несоответствием размеру корневой кроны , мягкостью и влажностью земли, перегрузом урожаем?

[valery77]

А чем не удовлетворили и что за сорта?

Яковлевская — дико перегружалась, но никогда не вызревала. Слишком поздний для меня сорт. В лежке не дозаривается.
Ароматная — ничего особенного (может пересорт), зато постоянно хватала какую-то бактериальную гадость, устал лечить.
Были ещё какие-то, пришедшие пересортом, ничего интересного и постоянно болеющие...

Помнится Юрий из Трубчевска нахваливал грушу на айве по вкусу, размеру, скоро плодоносит.

В принципе, я согласен со всеми его выводами...

с чем связан завал взрослых деревьев на айве - несоответствием размеру корневой кроны , мягкостью и влажностью земли, перегрузом урожаем?

Происходит изгиб подвоя, он гнется как пружина. Возможно влияет наличие или отсутствие чего-то в почве, возможно совокупность факторов. Грешу на свои кислые, ржавые пески, потому как, по отзывам, в глине такого не происходит... Да и вообще редко у кого такое происходит. Без урожая ещё кое как стоит, а с урожаем начинает падать...

[RSP-NVs]

По Вашему получается , что при САТ=2700гр. и 2000гр. за вегетационный период не будет различия в росте и объеме корней при прочих равных условиях.

Это заявление несколько отличается от предыдущих, где заявлялась невозможность выращивания на груши на ВА-29.

valery77, Валерий! Я в своих постах нигде не писал, что конкретно в Вашей микрозоне невозможно выращивать грушу на айве, просто у меня были сомнения и хотел увидеть фото таких деревьев, и Вы их предоставили. Спасибо! Теперь дополню. Смотрю еще раз на топокарту и начинаю понимать Ваш такой успех. Расстояние от Москвы до Пскова в северо-западном направлении по прямой 610км. А Ваша Опочка расположена от Пскова еще в 120км юго-западнее. А это уже совсем недалеко от Калининградской обл.,климат которой определяется Балтийским морем. И влияние это очень положительное.Поэтому Вы так успешно выращиваете сорта груши даже не очень зимост. в некоторых районах Подмосковья,особенно северных. Эти сорта упоминаются в книге известного агронома-садовода Шепеля П.М.:"Плодовый сад-1994г.",в которой он рассказывает об успешных опытах выращивания многих Западно- Европейских сортов груш на айвовых подвоях,в т.ч. и на ВА-29 в Калининградской обл. Поэтому у Вас климат намного мягче,чем во многих районах МО. Единственно.что у Вас плохо-это кругом болота,вот деревья и падают.

[RSP-NVs]

valery77-Валерий! Еще раз спасибо за фото грушевых деревьев на айвовых подвоях. Можно только позавидовать. Мне бы такой климат.

[valery77]

Расстояние от Москвы до Пскова в северо-западном направлении по прямой 610км. А Ваша Опочка расположена от Пскова еще в 120км юго-западнее.

От моего дома, до МКАДа 600км, по спидометру; напрямую, согласно Яндекса, 550км.

[Dim]

valery77 Валерий! ... У Вас значительно более мягкая в климатическом плане зона по отношению к 5-ти факторам(стрессорам) зимост.,которая резко отличается от некоторых микрозон Подмосковья.

В климатической зоне Валерия наиболее жестокий фактор (третий, что ли) - мороз после оттепели. Такая сила/угроза/вероятность в подмосковье всегда ниже - трудно оценивать, но чтобы не на порядок.
Плюс более сильные ветры. Никто из плодовых не любит иссушение. Даже при небольших отрицательных температурах это очень фактор. И каждому супруга расскажет, как чудесно сохнет бельё на морозе, а если ещё и ветер.

2. Не могу согласиться с Вашим посылом по поводу влияния САТ на рост и объем корней айвы за вегетационный период. По Вашему получается , что при САТ=2700гр. и 2000гр. за вегетационный период не будет различия в росте и объеме корней при прочих равных условиях.

На мой взгляд, САТ ловит крона (привой) - насколько умеет и приспособлена сортом к конкретному климату. Корни же подвоя работают всегда почти в одних температурных условиях. Разница может быть в увлажнении, но у Валерия с этим порядок. Если кто-то в подмосковье полагает, что не надо поливать - потом начинает агитировать за сеянцевые подвои.
Кстати, о вегетационном периоде. В эту аномальную зиму корни плодовых развиваются до сих пор. У меня, например, небольшие отрицательные температуры в сумме составили менее 2 недель, почва ни разу не промерзала.

3.Известные опытники-садоводы ,ученые-агрономы Сусов В.И.,Илюшин А.И., Браткин В.П. и др.почему-то не выращивали в Средней полосе товарныегрушевые деревья на айве, хотя некоторые опыты проводили.

Сусов В.И. - без комментариев.
А Илюшин и В. П. Браткин не ставили целью товарный промышленный сад.
Низкий поклон В. П. Браткину с благодарностью за всё сделанное и царствие ему небесное.

[RSP-NVs]

Виталий О., А Псковская область разве не севернее Москвы?

tep Борис! Псковская область расположена в несколько сот км от Москвы в северо-западном направлении, а г. Опочка ,где сад valery77, еще юго-западнее 120км от г. Пскова- что совсем рядом с Калининградской обл. А известно, что в ней успешно выращивают южные сорта груш на айвовых подвоях ,т.к. климат там довольно мягкий и он даже мягче, чем у тебя. А что тогда говорить о северных районах МО,климат которых мало связан с Прибалтикой- отсюда большая разница.

[Кэп]

Dim, Вы мой участок в этом году не видели. Несколько дней дожди, несколько дней морозы. И это длится с конца октября. Как Вам лужи под снегом? При этом ледяной ветер практически сдирал профнастил с забора.
САТ ловит не только крона. Начинается все с более раннего отмерзания земли и соответственно более ранней вегетации. Соответственно подвой раньше начинает питать привой. Больше САТ, больше вегетационный период, когда длительно вегетирующий подвой может нарастить корневую и подготовить привой к зиме.

[RSP-NVs]

Сергей Петрович! Вам не нравится ВА29, а если в качестве подвоя возьмём айву S1. Тоже не хватит САТ?
Теперь на Вашем высоком участке (250 м) условия стали гораздо лучше, учитывая
большие объёмы воздухопроницаемого перегноя.

Desica Михаил Александрович,добрый вечер! В моей микрозоне выращивание груши на айвовых подвоях представляет определенные трудности- мало подходят для этого почвенно-климатические условия. Подвой S1 только начал испытывать,но больших успехов от него так же не ожидаю. Провожу испытания в саду с Н=129м , а сад с Н=250м-пока только мечта.

[RSP-NVs]

2.При САТ=2350гр. такого смелого утверждения, что в ........уже нет.Конечный результат ..........-они имеются в единичных экземплярах,полученные за более продолжительный период выращивания и менее урожайные, нежели в зоне с САТ=2700гр. Если кто несогласен с моим данным утверждением, то пусть покажет фото своих плодоносящих деревьев на ВА-29 в зоне со средней САТ не >2350гр. Фото своего многолетнего дерева Лады на ВА-29-я выкладывал, но его никак нельзя сравнить с такими же деревьями в Воронежской обл. по ежегодной урожайности ,что связано с размерами габитусов кроны . Такую крону ,как у Вас, я никогда не получу.

Сергей Петрович, так с этим никто и не спорит... Но ведь мы не промсад закладывать собираемся, с урожаем на единицу площади и цель у нас не нарастить большую крону, а можно сказать наоборот-небольшую... Ну да, времени на постройку такой груши уйдет больше чем в Воронеже...

АндрейВ Андрей! Согласен. Мне не нужны любые товарные сады. Я сортоиспытатель-это мое хобби. И по результатам этих многолетних испытаний сделал просто свои личные выводы и они могут,надеюсь. пригодиться для других садоводов с аналогичной почвенно-климатической микрозоной.

[vp]

60% груш в мире выращивают китайцы. Кто нибудь знает, есть ли там айвовый подвой?
И.В. Мичурин занимался айвой, как грушевым подвоем, 100лет назад. Вопрос, где в Тамбовской области промышленные сады на айвовых подвоях? Если их нет, то почему?