Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Витал писал(а): Так это не было в нашей стране первостепенной задачей.

Такой задачи вообще не было. И до сих пор ученые надеются на возрождение промышленного садоводства. Между прочим, если по овощам в реестре есть отдельная строка - для любителей, то по плодовым ее как не было, так и нет.

тамара писал(а):

Витал писал(а): Так это не было в нашей стране первостепенной задачей.

Такой задачи вообще не было. И до сих пор ученые надеются на возрождение промышленного садоводства. Между прочим, если по овощам в реестре есть отдельная строка - для любителей, то по плодовым ее как не было, так и нет.

1. Продвижение на север высокачественных сортов плодовых культур не может помешать промышленному садоводству, даже наоборот.
2. Промышленное садоводство вчера было, сегодня нет, а частник от свежих фруктов со своих деревьев не откажется, а некоторые ещё и округу накормят.

Avrora писал(а):
1. Продвижение на север высокачественных сортов плодовых культур не может помешать промышленному садоводству, даже наоборот.
2. Промышленное садоводство вчера было, сегодня нет, а частник от свежих фруктов со своих деревьев не откажется, а некоторые ещё и округу накормят.

1. Каким образом?
2. Пока не кормит, все хачикам сдает, а это уже грабеж покупателя.

тамара писал(а):

Витал писал(а): Так это не было в нашей стране первостепенной задачей.

И до сих пор ученые надеются на возрождение промышленного садоводства.

Не хочется засорять тему о груше, но не могу сдержаться. Не будет в России этого никогда, пока не повернутся лицом к частнику. Как это сделали в Польше. И вся Европа в итоге завалена яблоками.
Был сегодны на ферме у Коршунова. Если бы Вы знали что там творится. Денег нет, новых посадок нет. Зарезали откуда- то поросенка - сидят водку жрут-праздник сегодня, оказывается "начало трудовой недели". Дал одному "обрезальщику" две сотни, пошли черенки Брянского Золотистого резать. Еле нашли, чуть не перепутали с другим сортом. Деревья старые.
Спрашиваю про подвои, можно ли купить. Ответ "ты что совсем...весной приезжай накопаешь сколько хочешь мы их не откапывали с осени". На вопрос о марке подвоя-полная чушь.
Заходил внутрь. Все холодильники разворованы, стены потрескались - экономили на цементе. Зато бильярд и баня на высоте. Вообщем нужно это хозяйство только одному Коршунову-остальные это так - колхоз. Сколько денег не давай всё уйдет впустую.
Кстати "обрезальщик" сказал лучше всего идёт на продажу в последнее время Брянское Золотистое и Солнышко. Хвалили Имант-крупный и сладкий. Очевидно под Брянском он неплохо сахар накапливает.
Показал свои подмерзшие черенки груш - сказал что ни один сорт не погиб. Подмерзание на двух конкретно южных сортах Сильве и Сокровище - потемнела древесина.

Юрий, так в Европе от частника и не отворачивались, даже во временна Польской Народной Республики.

тамара писал(а):

Avrora писал(а):
1. Продвижение на север высокачественных сортов плодовых культур не может помешать промышленному садоводству, даже наоборот.
2. Промышленное садоводство вчера было, сегодня нет, а частник от свежих фруктов со своих деревьев не откажется, а некоторые ещё и округу накормят.

1. Каким образом?
2. Пока не кормит, все хачикам сдает, а это уже грабеж покупателя.

1. Высокачественные сорта плодовых культур с высокой зимостойкостью (1-н из показателей высокого качества сортов, благодаря которому сорта способны продвигаться на север) - более надёжная основа в том числе и промышленного садоводства.
2. В столыпинское время крестьянская Россия кормила ещё и Европу. А сейчас нас кормит Запад отбросами, да доморощенные собственники - выходцы из криминала и бывшие аппаратчики, слившиеся однородный конгломерат. Получается, конечно, дёшево.
"Что ем давно, то не «…оно»! Совсем не ядовито, и ем как из корыта. " (Ю.Сидоренко, И.Левушкин ВИНОГРАД ДЛЯ РОССИИ ).
3. Не будем сильно отвлекаться от темы. 2-й пункт считаю второстепенным, при наличии свободы наиболее эффективная форма хозяйствования сама себя проявит.

Avrora писал(а):[1. Высокачественные сорта плодовых культур с высокой зимостойкостью (1-н из показателей высокого качества сортов, благодаря которому сорта способны продвигаться на север) - более надёжная основа в том числе и промышленного садоводства..

Вы с точностью до пустяков описали промсорт.
Так откуда они беруться если промсорта не выводятся? В РФ ведь цели получить промсорт селекционеры не ставили, на самом деле поощрялось не качество, а каличество сортов. То есть ну никакой реальной ответственности за "выкидыши" селекционеры не несли. Промышленным садам в СССРе не было нужды конкурировать друг с другом РЕАЛИЗОВЫВАЯ свои плоды, рыночная экономика отсутствовала, то есть отсутствовал важнейший стимул повышения рентабельности садоводства (как и культуры в том числе культуры труда).

Не понимаю что ждут садоводы, никто же выводить сорта для них и за них не собирается. Доноры вкуса (европейские, азиатские, американские если речь о яблоках) при необходимости найти можно, доноры зимостойкости из региона восточнее Урала тоже найти можно, ничего мудреного в скрещивании и дальнейшей селекции нет. Необходимость выращивания большого кол-ва сеянцев и преодоления ювенильного периода частично разрешима путем прививки черенков с молодых сеянцев в крону плодоносящего дерева (желательно в крону Степановского подвоя полученного из Орла дабы исключить наличие вирусов в скелетообразователе). Так же можно гибридные сеянцы раздать людям в деревне и тем самым распределить трудозатраты, далее ненужные сеянцы либо сами вымерзают, либо перепрививаются.
С косточковыми вообще не нужно прививать гибридный материал в крону так как у них и так скороплодность высокая.

Сидим на завалинке и по сотому разу ( скоро уже юбилей справлять можно будет) перетираем плохих и неправильных селекционеров.
А - дальше-то что? Завернемся в простыню и поползем на кладбище?

Просто нытье надоело, простите великодушно...

Вопчем присоединяюсь к вышевысказавшимся

Просто кваша писал(а):Сидим на завалинке и ...перетираем плохих ...селекционеров.
А - дальше-то что? З... в простыню и...

Не понял. Я неделю читаю Игоря, и по-моему он трезво предлагает –что надо и как - делать.!
Сегодня побегал по украинским сайтам. Вот что они пишут. –«… Вследствии того, что Украина в ближайшее время вступит в ВТО, а в скором будущем и в Евросоюз, считаю своим долгом ознакомить

садоводов-профессионалов с промышленными сортами Европы, Новой Зелландии и Австралии, США и Канады, которые выращиваются

ведущими фирмами т.к., отечественные сорта хорошо описаны в литературе. Чтобы сгладить шоковое состояние, в котором окажется

садоводство Украины, столкнувшись с конкуренцией с Запада опишу самые значимые сорта косточковых и семечковых культур….!» http://www.sagentci.com.ua/index.php
Поэтому Игорь и готовит нас всех к «встрече с западными сортами». ЧТОБЫ ШОКА НЕ БЫЛО,…

Геннадий Федорович, у нас шока не будет.
Нет промышленного садоводства, следовательно, шокировать некого.

Геннадий Федорович, неделю - это в смысле всё воскресенье? ( вредничаю)
И Виталий прав . Нет у нас промышленного садоводства.
И у каждого из нас свои частные задачи, нам человечество спасать как-то...не с руки.И решительно незачем нас этим попрекать.

И второе. А скажите, какой кондовый смысл в том, чтобы продвигать ПРОМЫШЛЕННОЕ садоводство на север?

gena48 писал(а):...
Поэтому Игорь и готовит нас всех к «встрече с западными сортами». ЧТОБЫ ШОКА НЕ БЫЛО,…

"Западные сорта" для нашей огромной северной страны имеют один мааленький недостаток. Слабую зимостойкость. Потому-то и нет ничего путёвого ни в Финляндии/Швеции/Канаде. Гены, носители зимостойкости несовместны с генами, несущими изысканный вкус.

На Украине конкуренция возможна. Вступление её в ВТО "подтянет" к нашим пределам что-то интересное. Проникнет к нам. Думаю, через Орёл, Москву.

Пока, мы вне конкуренции. Шок у нас не состоится.

Украина уже три года, как в ВТО. А такие передовые страны, как Молдова и Грузия еще больше. Кто-нибудь заметил, что-то изменилось?

Просто кваша писал(а):Геннадий Федорович, неделю - это в смысле всё воскресенье? ( вредничаю)
И Виталий прав . Нет у нас промышленного садоводства.
И у каждого из нас свои частные задачи, нам человечество спасать как-то...не с руки.И решительно незачем нас этим попрекать.

И второе. А скажите, какой кондовый смысл в том, чтобы продвигать ПРОМЫШЛЕННОЕ садоводство на север?

_ че та я мысль потерял. Промышленное садоводство на север? Меня это не касается. Меня еще как то интересуют мелкие «частники» с садом около га . Интересует конкретный опыт конкретных форумчан. Интересуют адреса, где чего-то можно нового найти и испытать у себя. Очень интересуют новые «технологии в садоводстве»
Я знаю эту мысль, и с ней категорически не согласен, что -«… Гены, носители зимостойкости несовместны с генами, несущими изысканный вкус…». все решаемо с помощью темы _ Мутагены + жесткий отбор_
-у Игоря мысль мне очень понравилась –« Не понимаю что ждут садоводы, никто же выводить сорта для них и за них не собирается.. ничего мудреного в скрещивании и дальнейшей селекции нет…. Так же можно гибридные сеянцы раздать людям в деревне и тем самым распределить трудозатраты .»
Хотя Я реалист, его совету последует 1 2 человека, и все заглохнет, это и показывает форум.

Витал писал(а):...передовые страны, как Молдова и Грузия еще больше. Кто-нибудь заметил, что-то изменилось?

Виталий,
ни в Молдове, ни в Грузии ничего близкого к нашим зимним жестокостям не предвидится. А сев.Украина уже близка Канаде.
Многие украинцы живут в Канаде. Будут присылать родственникам всякую вкусноту. Черенки за щекой. Начнётся интенсивное взаимопроникновение.

Внимание уважаемых садоводов следует привлекать и к правильному построению дерева, посадке с учётом грунта, питанию. Полагаю, много здесь способствует повышению зимостойкости. Появляется возможность выращивать у себя сорта, более нежные, чем "велит" районирование.