Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Sveta-waw писал(а): ↑19.03.2024, 11:22 Обрезка может и хорошо, но лучше наверно осенью,

Осенняя обрезка , в средней полосе России, не актуальна, и даже вредна. Осенняя обрезка возможна в южных регионах, где не такие суровые зимы. Или я не прав ?

Если резать осенью, есть вероятность потерять ветку полностью. Замёрзнет. Весной, будет видно как перезимовали, что удалить совсем, что на плоды. Как то так.

Димин писал(а): ↑19.03.2024, 12:47 Если резать осенью, есть вероятность потерять ветку полностью. Замёрзнет. Весной, будет видно как перезимовали, что удалить совсем, что на плоды. Как то так.

Не замечала, что у нас осенняя обрезка вредна для груши. Вот уже 6 лет сама провожу обрезку груш, чтоб были не выше 3 метров.
Если и есть проблемы, то некоторые прививки груш в мае-июле зимой замерзают, вот их весной и приходится отрезать.

Уважаемые коллеги! Что бы не было недоразумений в плане обрезки на сучек. Важно понимать что мало обрезать ОДНУ ветку что бы получить реакцию в виде побегов замещения. Плюс надо учитывать особенности сорта. После того как весной деревья цветут и выбрасывают первый лист начинает работать корневая система по мере прогрева почвы создается давление в кроне. Деревья по разному реагируют на избыток давления в обрезанной кроне (сортовая особенность). Сорта с высокой т.н. возбудимостью (Флорина, Осенняя Яковлева и т.д.) пробуждают максимальное количество спящих почек. Сорта типа Б.К. и пр. значительно хуже. Количество обрезанных веток подбирается опытным путем исходя из особенностей сорта и подвоя. Удачи!

Димин писал(а): ↑19.03.2024, 12:44 Осенняя обрезка , в средней полосе России, не актуальна, и даже вредна. Осенняя обрезка возможна в южных регионах, где не такие суровые зимы. Или я не прав ?

Даже несвоевременная обрезка весной плохо влияет на состояние деревьев. Даже заячьи погрызы снижают зимостойкость поврежденной ветки и в какой то мере общее состояние дерева. Осенняя обрезка тем более опасна т.к. ряд сортов уходят в зиму невызревшими (общее состояние).

yri писал(а): ↑19.03.2024, 14:25 Даже несвоевременная обрезка весной плохо влияет на состояние деревьев

Полностью согласен. Лучшее время конец февраля - март, до начала сокодвижения.

Ага, я в этом году впервые в марте начал обрезку. Сугроб около дорожки полтора метра, с него удобно обрезать яблоню прямо без стремянки.

Мы тоже "отформировались". До следующей весны. Летом ничего не ломаю.
Форма кроны - дачная - разреженно-ярусная. Самая молодая - 9 лет - Керр, самая старая - Чижовская - 17 лет. У нее уже период возрастной - "Плодоношение", дальше будет пятый возраст( из девяти) - "Плодоношение и усыхание". Поэтому стараюсь его не допустить - омолаживаю понемножку. Основные приемы. Так как почти на всех моих сортах - плодоношение смешанное с преобладанием на кольчатках, укорачиваю приросты. Так как побегообразование почти у всех, кроме Академической и Керр, слабое, обрезаю на 2-х летнюю древесину. В общем, смотрю и учитываю их характеры. Трудно это сделать, если дерево многосортовое. Чижовскую обрезаю как сорт яблони с хорошей пробудимостью почек, но плохо ветвящийся. Волчки использую.

Zaryanka писал(а): ↑20.03.2024, 21:59 самая старая - Чижовская - 17 лет. У нее уже период возрастной - "Плодоношение", дальше будет пятый возраст( из девяти) - "Плодоношение и усыхание". Поэтому стараюсь его не допустить - омолаживаю понемножку.

Случай из жизни про Чижовскую.
Бабулька, живущая по соседству, В конце 90-х посадила эту грушу.
К ней ни разу никто не подошёл с секатором, или ножовкой. Буйно цветёт и плодит каждый год.
Груш много. Обломов веток не было. Высота - метров пять.
Вот и думай: обрезай-не обрезай. Какая-то вечная молодость.
Уже и хозяева поменялись, а у неё всё хорошо.

Сходил на лыжах и сфотал сейчас это дерево Чижовской сегодня.
Наверное темно уже.

Zaryanka писал(а): ↑20.03.2024, 21:59 Основные приемы.

Как уже обсуждалость выше основной прием это стараться добиться увеличения толщины штамба а не ширины кроны. Понятно что для сильнорослого дерева на сеянце надо учитывать особенности сорта т.к. можно просто "задушить" корни сильной обрезкой.
При обрезке на клоновом подвое безусловно учитывается характер плодоношения.
На фото дерево с кольчатками живущими 1-2 года. Схематично обрезано: 1 - двухлетние ветки с кольчатками, 2-однолетние побеги замещения, 3 - побеги замещения полученные путем нормировки веток с кольчатками.
Также кольчатки бывают многолетние как правило на сортах со слабой возбудимостью. Такие сорта можно резать сильнее для стимулирования но оставляя при этом кольчатки.
Также на сортах с плодоношением на плодовых прутиках используется операция "кликования" однолетнего прироста для стимулирования плодовых образований.

Марш писал(а): ↑21.03.2024, 18:36 Сходил на лыжах и сфотал сейчас это дерево Чижовской сегодня.
Наверное темно уже.

Жалко, конечно, дерево. А ещё жалче хозяев. И как они бедные плоды с дерева снимают? Как от клеща опрыскивают? Небось, сами при этом стоят с головы до ног облитые.

Zaryanka писал(а): ↑22.03.2024, 08:30 А ещё жалче хозяев.

Да они и не парятся. Никогда ничего не обрабатывают. В зоне руки им груш хватает. Остальное осам падает.
На клеща летом не смотрел. Яболни (Штрифель и Антоновку) им кто-то бензопилой подравнял-замолодил. Грушу не тронули.
Сами из дома не выходят. Только шашлык пожарить.
Хотел я показать, что без участия человека груше очень даже не плохо.

Марш писал(а): ↑22.03.2024, 09:30 Хотел я показать, что без участия человека груше очень даже не плохо.

Ну безусловно плодовое дерево без вмешательства будет расти по типу дички. Широкая крона, плодоношение на периферии. Плоды при этом достаточно качественные но мелкие. Ну и понятно что обрабатывать и собирать урожай с таких деревьев сложно.
Самые крупные и качественные плоды получаются на молодой древесине а достичь этого можно только используя обрезку. Более качественные и вкусные сорта всегда менее зимостойкие и требовательные к агротехнике а достичь такой агротехники можно только использую слаборослый подвой.
Для производственников всегда важно качество поэтому только слаборослый подвой, а вот с дачниками (банька, шашлыки и пр.) сложнее. Обычно обрезка приравнивается как бы к необходимым весной работам между перечисленными выше радостям жизни, а между тем это одна из главных операций в саду. Очень часто дачники покупают деревья на клонах и вообще их не обрезают что приводит к ещё более мелким плодам. Так что важен компромис.

yri писал(а): ↑19.03.2024, 14:25 Даже несвоевременная обрезка весной плохо влияет на состояние деревьев.

Что входит в понятие "несвоевременная обрезка" и как именно это влияет на состояние деревьев, можете пояснить? Об осенней речи не идёт, только про весеннюю.

Вы, господа, попробуйте более-менее взрослые деревья обрезать в самом конце цветения. Спасибо не раз скажете.
/А.И.Илюшин/