Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Вот опять аномалия : сегодня утром было - 30 ,а после завтра обещают +4. Хорошо хоть не наоборот.

Интересно, почему Есичев в своём отчёте не уделил внимание ни одному мичуринскому сорту.
Такие как Благовест,Фрегат тоже вроде хорошие сорта.

kollinball писал(а):Интересно, почему Есичев в своём отчёте не уделил внимание ни одному мичуринскому сорту.
Такие как Благовест,Фрегат тоже вроде хорошие сорта.

А ему это надо?? Не заметили местечковых характер во всей росийской селекции??
Так нужны "вроде хорошие"? Они "вроде есть", зимостойкость "вроде на уровне" Либрти (при более длинном вегетационном)...

BECHA писал(а):

kollinball писал(а):Интересно, почему Есичев в своём отчёте не уделил внимание ни одному мичуринскому сорту.
Такие как Благовест,Фрегат тоже вроде хорошие сорта.

А ему это надо?? Не заметили местечковых характер во всей росийской селекции??
Так нужны "вроде хорошие"? Они "вроде есть", зимостойкость "вроде на уровне" Либрти (при более длинном вегетационном)...

Может быть их у него нет или они секретные?

ЛОА писал(а):[]
Может быть их у него нет или они секретные?

Вопрос что хотят получить от сорта в конкретном регионе. Вкус?? Сомневаюсь что что-то из этого принципиально переплюнет Спартан, дотянет уже неплохо. Зимостойкость? Ну может лучше чуть, да они ещё и раньше, просто за счёт этого. Лежкость? У кого они в подвале, а не охлаждаемом хранилище с +1 С лежали?? Сомневаюсь что до марта с приличными кондициями там что-то особо долежит в обычном подвале, хотя может из всей плеяды сортов что-то выделится как Орловим из всех орловских той генерации..
Меня больше беспокоит однобокость сортов и сам факт того что они выведены изначяльно из местного не лучшим образом отобранного материала, с донорами вкуса узковато, с зимостойкостью абы как и как попало из-за мягкого климата Мичюринска для севера ЦЧР, у селекционеров просто рука не поднимается селекционный брак незимостойкий вырезать, вот они и оставляют "вкусное" и "плохорастущее"...

На форуме писали. что у Кандиля орловского плоды не вкусные. А вот Есичев говорит .что плоды десертные да ещё с тонкой кожицей.
При высоком содержании биологически активных веществ яблоки получаются чуть ли не диетические.

Плоды вкусные, если не перезревшие. Но есть и повкуснее.

Сегодня достал оставшиеся яблоки из холодильника, которые специально приберёг до января, чтобы заценить их вкус.

Все эти плоды были положены на хранение в нижнее отделение холодильника примерно в одно время и пролежали там до сегодняшнего дня все в одном пакете. Холодильник No frost работал чуть ниже среднего охлаждения. Все плоды максимально долго провисели на дереве.
Мартовское с соседского дерева - стало уже рыхловатым но не рыхлым, вкус травянистый почти без сахара, такие не люблю

Гренни Смит Испания из магазина - возможно попалась неудачная партия, плоды остались примерно такие как и были при покупке, только немного помягче стали, мякоть рыхловатая, сахара нет, кислинькие, вкус травянистый. Обычно этот сорт намного вкуснее.

Брянское - Само это яблоко получилось не окрашенным, выросло внутри кроны (окрашенные уже съел до этого), мякоть тоже рыхловатая, но не рыхлая, сахара совсем мало, вкус кислый - травянистый, напоминает Мартовское и Антоновку. Красные яблоки были сладкими.

Praire Spy - Яблоко сохранилось хорошо, мякоть в меру твёрдая, хруста уже нет, сахара очень мало, имеется достаточно сильный аромат и привкус заморского яблока, но кисловатое, напоминает Польский Айдаред, но твёрже и кислит намного сильнее. Возможно сказалось расположение внутри кроны.

Память Липунову - Яблоки сохранилось хорошо, мякоть в меру твёрдая, хруст ещё остался, сладкое, аромата нет, вкус очень хороший, но что то есть крахмаловое в мякоти (был лучше, но тоже высокий для января)

Голден Делишес - как был отличного вкуса, так и остался, кожица немного повяла, но мякоть суперсладкая, полухрустящая со своим неповторимым Голденовским вкусом.

Груша Яковлевская - сохранилась отлично, мякоть сочная, хрустящая, без грануляций, сок сладкий без терпкости, но и без особого вкуса и аромата, напоминает китайскую грушу, всем домашним и мне очень понравилась.


Получается самым вкусным оказалось Голден Делишес, за ним Память Липунову, Praire Spy.
Остальные сорта не впечатлили в настоящее время.
Всё равно я люблю свежие яблоки прямо с дерева, пусть даже и не дозревшие.

Гольден из магазина?

Естественно из своего сада.

Порадовал Памятью Липунова, вообще по описанию должен долго храниться. СтОит это яблоко. что бы его выращивать?

Виктор писал(а):Сейчас данных о температурах в разных городах и странах предостаточно. На новогодние выходные доделаю в Экселе таблицу, где по любому населенному пункту в северном полушарии можно подгрузить температуры и проследить за 10 последних лет ежедневно: летом САТ>10 и СЭТ>5, 10, 15. А в зимние месяцы как раз эти 4 континента зимостойкости, еще оттепели, заморозки, жару.

Как получится, выложу для предложений и замечаний. Наглядно можно представить температуру и вредные компоненты за последние годы у себя и для сравнения в разных местах планеты.

Вот, что получилось. Выкладываю для примера по некоторым популярным на форуме городам. Размер файла довольно большой – порядка 7 мегабайт, формат Excel 2007-2010. В более ранних версиях Excel не будет работать лист «Расчет САТ СЭТ», размер файла получится еще раза в 3 большим, и могут неправильно отобразиться цвета. В будущих, окончательных вариантах размер постараюсь уменьшить. Сначала решил сделать файл для расчета САТ за несколько лет, потом начитался учебников по агрометеорологии, добавил СЭТ, потом добавил оттепели с заморозками, потом Кичиновские компоненты зимостойкости и т.д. С одной стороны хотелось сделать файл наглядным, с другой – по возможности информативным. Здесь только температура, без влажности, количества осадков, солнечной радиации, это всё когда-нибудь в следующий раз.
Ссылки на файлы, залиты на Мейле:

Алтай (Чемал)
Брянск (Трубчевск)
Воронеж
Екатеринбург
Минск
Москва
Нижний Новгород
Новосибирск
Санкт-Петербург
Ростов-на-Дону
Тамбов
Уфа

И северная Америка:
Saskatchewan(Regina)
Minnesota(Minneapolis)

Теперь структура таблиц.
Лист «Общий» - сюда вносятся первоначальные данные. За каждый день среднюю, минимальную и максимальную температуру. Изначально файл был рассчитан на 12 лет. Потом последний год переделал под среднее значение за весь период. Оптимально представляется структура, когда уже имеются данные за 10 предшествующих лет, 11 год оставляется под текущие значения (как в примерах).
Данные брал с сервера "Погода России" - Архив погоды
http://meteo.infospace.ru/win/wcarch/ht ... ountry=176 Хотя, на форуме виноградарей присутствует мнение, что там данные недостаточно достоверные, но по родному городу вроде совпадают. Скорее всего, от конкретной метеостанции зависит. На этом сайте есть большое преимущество перед всеми остальными – можно выгрузить сразу за 10 лет, потом штатными инструментами экселя сгруппировать ежедневные средние максимальные и минимальные значения. На всё затрачивается гораздо меньше времени. Из минусов – хотя в списке много стран и регионов, данные далеко не по всем населенным пунктам и часто обрываются. И в этом году пока ничего не обновлялось.
Также можно брать данные с http://rp5.ru/map/3/0/0/ru. Населённых пунктов там больше, есть уже готовые ежедневные Мин, Макс, Средн значения, но выгрузка только помесячно.
Как альтернатива http://www.pogoda.ru.net/archive.php или http://thermograph.ru/. На последнем свежих лет нет, но зато архив по некоторым городам с 19 века, по другим – с начала 20-го! Только если сравнить цифры с разных сайтов, они будут отличаться. Некоторые дни совпадут, по некоторым разница набежит до 3 градусов… Вот и верь синоптикам… Наверняка, есть еще сайты, в т.ч. иностранные, откуда можно брать данные.
На этом же листе - «Общий» можно менять выборку годов в ячейке А2. Выбирается из всплывающего списка, названия всех таблиц и графиков пересчитываются автоматически. Уже внесенные температуры из колонки в колонку надо будет перенести вручную.

Лист «Главная» - ввод остальных исходных параметров (светло-голубые ячейки) и окончательные данные за весь период. Вверху в ячейку А1 вводится название населенного пункта. В блоке «Границы отслеживания» устанавливаются интересующие границы четырех компонентов зимостойкости и жары. Все значения, превышающие эти пределы, будут отображаться в таблицах.
Самое интересное – блок «Ориентировочные корректировки на почве и /или на местности». Смысл в том, чтобы постараться приблизить данные метеостанции к своему конкретному участку. Для этого год разбит на 6 равных частей по 2 месяца (начиная с 11 числа), по которым можно вручную ввести корректировки минимальных и максимальных значений. Это и зимнее понижение температуры у почвы, и рельеф местности и удаленность станции. Цель - не высчитать достоверную температуру на своём участке, а промониторить возможные риски. Особенно актуально для заморозков с зимостойкостью. Во всех таблицах блоки с откорректированными значениями выделены светло-желтым цветом. Для наглядности они идут параллельно с данными метеостанциями.
Таблица на этом листе - окончательные данные по температуре, САТ и СЭТ, компонентам зимостойкости, заморозкам и оттепелям за весь период. Для быстрого сравнения с другими регионами.

Лист «Свод» - ежегодная средняя, минимальная, максимальная температура, амплитуды, даты устойчивого перехода через 0, 5, 10, 15 С и обратно, первых и последних заморозков и соответствующие периоды в днях. Даты перехода через 5, 10, 15 считал по методике приведения температур к искомому значению (на манер расчета СЭТ) и нахождения суммы значений за 30 дней вперед и назад на каждую дату. День перехода такой суммы через «0» и будет искомой датой. В литературе имеются варианты такого расчета за 10, 15 дней, но остановился на 30 из-за того, что при более мелком интервале в течение года иногда получается неоднократный переход.

Листы «Лето» и «Зима» - ежегодные САТ и СЭТ летом, компоненты зимостойкости, оттепели зимой. Все с графиками для наглядности.

Листы «Январь» - «Декабрь», ежемесячные данные за каждый год. Месяцы январь – март и ноябрь, декабрь условно отнесены к «зимним», по ним раскрываются крмпоненты зимостойкости, оттепели. Листы с апреля по октябрь отнесены к «летнему» периоду. Здесь раскрывается САТ, СЭТ, жара. САТ представлен по среднедекадной температуре между датами перехода через 10С. Такая методика, скорее дань многолетним традициям и облегчает осуществлять «прогноз САТ» (см. ниже). На общие показатели такое усреднение практически не влияет. Где-то в литературе читал, что при расчете САТ в отличие от СЭТ берутся не только даты перехода через 10С, но и даты последних и первых заморозком. Где об этот читал не нашел, поэтому сделал расчет САТ без привязки к заморозкам. Если найдется информация по этому поводу, таблицу переделать не трудно.
Средняя, максимальная, минимальная температуры, а также заморозки раскрываются во всех месяцах. Также, между годами колонка «Примечание». В ней можно фиксировать события за любой день, потом использовать для расчетов.

На листе «Расчет САТ СЭТ» рассчитываются САТ и СЭТ и продолжительность их периода для любого известного события. Например, известны даты начала вегетации и технической спелости определённого сорта чего-либо. Вводим год, начальную дату, конечную дату, и получаем САТ>10, СЭТ>5, >10 и 15, их периоды по данным метеостанции и скорректированные на местности. Таким образом, можно наработать обширную базу данных.

Лист «Прогноз САТ» в отличие от прошлого, больше из учебников по агрометеорологии. Хотя может быть тоже актуальным, раз такому расчету во всех учебниках обязательно уделяется внимание. Здесь обратный расчет – зная значение САТ для определенного сорта, рассчитывается по среднему за период, сможет ли он вызреть в данной местности и с какой вероятностью (обеспеченностью). Обеспеченность 30% - значит, сможет успешно вызреть только 3 года из 10. Обеспеченность 80%, соответственно 8 раз в 10 лет, что считается хорошо. Обеспеченность 100% - вызревает всегда.

Наверное, пока всё. Буду признателен за вопросы предложения и замечания. Если всё получится, откорректирую, «причешу» и в дальнейшем планирую сделать доступную страницу в сети, где можно будет выкладывать такие таблицы по разным населенным пунктам. Может, даже с привязкой к карте, опять же для наглядности.

Виктор писал(а):Вот, что получилось.

Потрясающе!!! Подтверждаю, данные очень точные. Действительно по 1 компоненту в 2010 у нас было -28.
Спасибо! Очень серъезная работа.

yri, спасибо! В этом случае точность зависит только от исходных.
А вот, если будут вопросы или предложения по структуре или вычислениям, говорите, пишите, шлите телеграммы .

Виктор писал(а):yri, спасибо! В этом случае точность зависит только от исходных.
А вот, если будут вопросы или предложения по структуре или вычислениям, говорите, пишите, шлите телеграммы .

Виктор, добрый день. Открыть не сумел. Скачал, но спрашивает, чем открыть. Скачал ещё и эксель вьювер, думал откроет.
Чем открыть?.

toliam1, Эксель 2007 или 2010. В более старых версиях (если спрашивает, скорее всего так и есть), сразу не пойдет, нужно конвертировать. Но, к сожалению, полностью не получится - там некоторые формулы не поддерживаются.
На другом компьютере попробовал скачать, открывается.

toliam1, попробуйте таблицу по Питеру, перевел в старый формат. http://files.mail.ru/EYYC6U
Размер стал порядка 21 Мв, точно могу сказать, не будет работать лист "Расчет САТ СЭТ" и могут (что совсем не факт) измениться цвета на вырвиглазные Всё остальное должно быть нормально.

Виктор писал(а):[
Наверное, пока всё. Буду признателен за вопросы предложения и замечания. Если всё получится, откорректирую, «причешу» и в дальнейшем планирую сделать доступную страницу в сети, где можно будет выкладывать такие таблицы по разным населенным пунктам. Может, даже с привязкой к карте, опять же для наглядности.

Суммы температур разумно нормировать по +30 С, банально то что выше не засчитывать, в то же время это делать по интегральному расчету максимально возможного кол-ва точек измерений температуры в сутки. Фактически ступенчятая или горбатая и синусоидально сглаженная (не важно какая аппроксимация) линия температур засчитывается только площядь под прямой +30 С (макс. эффективность фотосинтеза около +25 С в зависимости от типа фотосинтеза С3 или С4. Вообще логично конечно сравнивать СЭТ в светлое время суток скажем помноженное на суммы дневной энергии в данной местности, но это слишком мудрёно.. ).

Виктор писал(а):...
toliam1, попробуйте таблицу по Питеру, перевел в старый формат. http://files.mail.ru/EYYC6U

Виктор. На этот раз открыл. Но вижу, что САТ усреднён за 10лет. Мне (для воплощения идеи) необходима САТ по конкретным годам, например по 2012 и далее(вперёд).... Идея в том, чтобы привязать САТ к сортам и дальше видеть, подходит сорт для данной зоны или нет. Думаю, это может помочь садоводам в их поисках.

BECHA, верхнюю границу установить разумно, думал над этим. Но, как понимаю, методика расчета давно устоялась, можно сказать веками, нигде в литературе не нашел упоминания о подобном лимитировании. Поэтому ввел в таблицу параметр "Жара". Её границу можно выставить на первой странице любую, сейчас в примерах установлена +31. Всё, что выше отображается в соответствующей колонке и подсчитывается количество переходов за эту границу. Таким образом, можно увидеть сколько раз в месяц или в год температура зашкаливает, и потом можно сопоставить.
Количество замеров на сайте с которого беру информацию - по умолчанию 8 в сутки, т.е. через каждые 3 часа. Перед загрузкой вгоняю в тот же эксель и вывожу в режиме "промежуточные итоги" за каждый день средние, минимальные и максимальные значения. Разделить на "день" и "ночь" действительно правильно, но очень мудрёно.

toliam1, вы сейчас находитесь на главной странице. Посмотрите, внизу есть другие листы "Свод", "Лето", "Зима", потом месяцы с января по декабрь и т.д. САТ и СЭТ за каждый год, даже в разбивке месяцам можете посмотреть на листе "Лето". Ежегодные даты перехода через определенный порог (0, 5, 10, 15 С и крайние заморозки) - на листе "Свод". Ежедневные данные по САТ и СЭТ за каждый год на листах с "Апрель" по "Октябрь".

Виктор писал(а):... Посмотрите, внизу ... Ежедневные данные по САТ и СЭТ за каждый год на листах с "Апрель" по "Октябрь".

Виктор, посмотрел внизу. Меня интересуют ежедневные САТ>10. К сожалению, таблицы с этими значениями заполнены "абракадаброй"(наверно, не тем открываю).
В расчётах Вы привязывались к опред.метеостанции(обнаруживаю таблицы с белым полем и с жёлтым, помечено, "местн."--предполагаю, привязаны к конкретной метеостанции). "Питерская" область оч.большая, с разнообразным климатом. Мой участок(Кобралово) ближе всего к метеостанции г.Пушкин.
В идеале для моих сопоставлений с сортами были-бы достаточны интегральные(накопленные) кривые САТ>10(вертикаль) по числам летнего сезона(горизонталь).

Анатолий, где именно у Вас абракадабра? На каком листе в каком столбике/строчке? Скорее всего, это опять издержки старой версии экселя, тут медицина бессильна .
Что такое "меснт", белые и желтые поля, писал в самом начале, повторюсь:

• Самое интересное – блок «Ориентировочные корректировки на почве и /или на местности». Смысл в том, чтобы постараться приблизить данные метеостанции к своему конкретному участку. Для этого год разбит на 6 равных частей по 2 месяца (начиная с 11 числа), по которым можно вручную ввести корректировки минимальных и максимальных значений. Это и зимнее понижение температуры у почвы, и рельеф местности и удаленность станции. Цель - не высчитать достоверную температуру на своём участке, а промониторить возможные риски. Особенно актуально для заморозков с зимостойкостью. Во всех таблицах блоки с откорректированными значениями выделены светло-желтым цветом. Для наглядности они идут параллельно с данными метеостанциями.

Т.е. белые поля это данные метеостанции, желтые - после корректировок. В этом файле данные по станции Санкт-Петербург - #26063 (59°58'N 30°18'E). На сайте "Погода России" есть еще данные за все годы по: Выборг, Кингисепп, Николаевское и Тихвин. Корректировки на местности стоят примерные, сами можете сделать любые, какие считаете нужным.
Интегральный наклонный график, конечно можно сделать. Если нужен - не вопрос. В файле есть, считаю более интересное решение, только опять же для новой версии экселя, т.е. у Вас сейчас не заработает... А так, для этого лист "Расчет САТ СЭТ", опять повторюсь.

• На листе «Расчет САТ СЭТ» рассчитываются САТ и СЭТ и продолжительность их периода для любого известного события. Например, известны даты начала вегетации и технической спелости определённого сорта чего-либо. Вводим год, начальную дату, конечную дату, и получаем САТ>10, СЭТ>5, >10 и 15, их периоды по данным метеостанции и скорректированные на местности. Таким образом, можно наработать обширную базу данных.

Виктор писал(а): Интегральный наклонный график, конечно можно сделать. Если нужен - не вопрос. В файле есть, считаю более интересное решение, только опять же для новой версии экселя, т.е. у Вас сейчас не заработает...

Виктор, добрый вечер.
1. Мой старинный эксель(WinXP) данные расчётов по ежедн.САТ не открывает.
2. К стыду своему обнаружил, что г.Пушкин сообщает погоду по метеостанции г. СПб. Т.е. корректирует? А как-же инет сообщает мне о дожде на участке, когда в Питере сухо? Ить кто-то фиксирует, рассчитывает и отвечает(пользуюсь метеоЯндексом).
3.Ваши жёлтые таблицы уже откорректированы для какого-то пункта. Желательна коррекция для Кобралово(на том-же меридиане, только 25минут к югу от метеостанции Питера).
4. С учётом моих "тормозов", нельзя-ли построить читаемую интегр.кривую САТ для прошедшего сезона(2012) и вперёд(буду обращаться)?

Виктор писал(а):[b. Но, как понимаю, методика расчета давно устоялась, можно сказать веками, нигде в литературе не нашел упоминания о подобном лимитировании. .

Так ведь это "устоялось веками" может вы заметили в рускоязычном варианте, сами понимаете почему.... Так что общее по Modified Growing Degree Days (Modified GDD, САТ/СЭФ..) тут:
http://en.wikipedia.org/wiki/Growing-degree_day - упрощённая версия для Вики, а вот на Национальном сайте погоды (штатов) есть калькулятор где сам параметры расчёта задав можешь даже карту сделать (для Штатов).
Самый обычный-стандартный расчёт для кукурузы:
http://www.agron.iastate.edu/courses/ag ... ns/GDD.htm
Ну и в общем неплохой пампфлет на эту тему :
http://www.ipm.ucdavis.edu/WEATHER/ddconcepts.html
http://msuextension.org/publications/Ag ... 0103AG.pdf
Калькулятор для Штатов по месту обычный тут:
http://www.weather.com/outdoors/agricul ... ND0115%3A1 (для яблони базовая линия 40 Ф/5 С , к сожалению температура нормирования преустановлена "кукурузная" )

Виктор писал(а):[. Разделить на "день" и "ночь" действительно правильно, но очень мудрёно.

[Дело даже не в "правильно", сам смысл расчетов эффект/активных температур заключается в оценке действия температурного режима на рост растений, последний нормирован продуктивностью фотосинтеза которы температурозависим так или иначе в зависимости от типа фотосинтеза, фотосинтез идет в светлое время суток и его продуктивность зависит от интенсивности светового потока и температуры. Моделирование зависимости интенсивности светового потока от времени как раз и приводит к слишком большой сложности расчётов (да и метеостанции не измеряют зависимость освещённости от времени). ]

Кто нибудь вырашивал яблони Благовест и Память Ульянищева? Интересно было бы услышать отзывы. Благовест- вроде из той же семьи, что и Скала с Успенским, а П.Ульянищева хоть и Воронежский сорт, но характеризуется повышенной зимостойкостью авторами, а так же из некоторых других источников.

Память Ульянищева есть у меня, зимует в кроне нормально, яблоко вкусное...

Андрей, а сколько лет она у тебя? И ещё, яблоки действительно такие красивые, как в описании?

Года 3-4, яблоки красивыми назвать не могу, оржавленность портит...

Виктор писал(а):Saskatchewan(Regina)

Климат в Saskatchewan стабильно экстримальный.

kollinball писал(а):

Виктор писал(а):Saskatchewan(Regina)

Климат в Saskatchewan стабильно экстримальный.

А што для вас открытие??
Зимы 2005 и 2009 были как бальзам на рану.. селекционеров.

АндрейВ писал(а):Года 3-4, яблоки красивыми назвать не могу, оржавленность портит...

Вот те раз... Ладно, соседям привью.

DIM1 писал(а):Кто нибудь вырашивал яблони Благовест и Память Ульянищева? Интересно было бы услышать отзывы. Благовест- вроде из той же семьи, что и Скала с Успенским, а П.Ульянищева хоть и Воронежский сорт, но характеризуется повышенной зимостойкостью авторами, а так же из некоторых других источников.

Дмитрий, Благовест не должен подвести, хоть и родители как и у Скала с Успенским, но яблоко совсем другое - в лучшую сторону. А с зимостойкостью у Мичуринцев по яблоням порядок.

babay133 писал(а):

DIM1 писал(а):Кто нибудь вырашивал яблони Благовест и Память Ульянищева? Интересно было бы услышать отзывы. Благовест- вроде из той же семьи, что и Скала с Успенским, а П.Ульянищева хоть и Воронежский сорт, но характеризуется повышенной зимостойкостью авторами, а так же из некоторых других источников.

Дмитрий, Благовест не должен подвести, хоть и родители как и у Скала с Успенским, но яблоко совсем другое - в лучшую сторону. А с зимостойкостью у Мичуринцев по яблоням порядок.

Да я на них вроде и не "гнал", Успенское точно с неплохой зимостойкостью и с хорошим вкусом, просто нигде не могу найти описания Благовеста.

Вот, это из официального источника.
БЛАГОВЕСТ
(Прима х Бессемянка мичуринская) Характеризуется высокой зимостойкостью. После суровой зимы 2005/06 года кора и камбий не имели подмерзаний, а степень повреждения древесины не превышала 1,2 балла. Сохранилось более 60% цветковых почек. Обладает моногенной устойчивостью к парше, которая контролируется геном Vf.
Дерево сильнорослое с удлиненно-округлой кроной средней густоты. В пору плодоношения на полу карликовом подвое 54-118 вступает на 3-4-й год. Обладает высокой и ежегодной урожайностью (233,1 ц/га). Плоды среднего размера (массой 130-160г), одномерные, правильной формы, раннезимнего срока созревания. Покровная окраска в виде оранжево-красного румянца на большей части плода. Мякоть желтоватая, средней плотности, хорошего вкуса (4,3-4,5 балла). В плодах содержится 13,2 мг/100 г витамина С, 12,9% растворимых сухих веществ, 10,1% Сахаров и 195,5 мг/100г Р-активных катехинов.
Сорт включен в государственное сортоиспытание в 2008 году.

БЫЛИНА
(Прима х Бессемянка мичуринская) Характеризуется высокой зимостойкостью. После суровой зимы 2005/06 года кора и камбий не имели подмерзаний, а степень повреждения древесины однолетних и двухлетних ветвей соответственно составила 1,1 балла. Сохранилось 59,5% цветковых почек. Обладает моногенной устойчивостью к парше, которая контролируется геном Vf.
Дерево среднерослое с удлиненно-округлой кроной средней густоты. В плодоношение на полукарликовом подвое 54-118 вступает на 3-й, а сильнорослом - 4-5й год. Обладает высокой и ежегодной урожайностью (29,9 т/га).
Плоды массой около 160г, одномерные, правильной формы, зимнего срока созревания. Покровная окраска красная на большей части плода. Мякоть белая, сочная, мелкозернистая, хорошего вкуса (4,3-4,5 балла). В плодах содержится 16,7 мг/100 г витамина С, 15,1% растворимых сухих веществ, 11,4% Сахаров и 219,3 мг/100 г Р-активных катехинов.
Данный сорт с 2008 года включен в Государственный реестр селекционных достижений, допущенных к использованию по Центрально-Черноземному региону.

Спасибо, Сергей!

Дим, ты только эти сорта не ищи... Спасибо Сергею, они у меня есть.
Былина правда с листьями в зиму ушла. Чую не хороший признак. Но посмотрим.
Благовест в кроне на грани фола пережила зиму 2009/10 г. В этом году какие-то приросты были.
Будь прививка повыше в кроне или постарше результат был бы наверное получше.

Виталий, речь не о Благой вести, а о сорте Благовест - большие разницы.

babay133 писал(а):Виталий, речь не о Благой вести, а о сорте Благовест - большие разницы.

Сергей, это опечатка.
Разумеется речь идет о Благовесте.
Хотя Благая весть у меня тоже есть.

Витал писал(а):Дим, ты только эти сорта не ищи... Спасибо Сергею, они у меня есть.

Виталий, я с Дмитрием Благовестом тоже поделился.

babay133 писал(а):

Витал писал(а):Дим, ты только эти сорта не ищи... Спасибо Сергею, они у меня есть.

Виталий, я с Дмитрием Благовестом тоже поделился.

А понял. А я подумал он хочет черенки получить в обход меня...

Заметьте, у сорта Былина в описании заявлено больше витаминов, растворимых сухих веществ, сахаров, катехинов чем в сорте Благовест. Куденков в этом году хвалил Благовест, а про Былину забыл (в 2008 она уже районирована)? Или может он хвалит то, что ему под руку попалось в этом году? Сейчас разбираюсь с описаниями хвалёных им сортов и прихожу к выводу, что через его руки проходили сорта с более лучшими характеристиками. А так верилось его рекомендациям.

Сергей, а я вот думаю можно ли в паре Прима х Бессемянка мичуринская получить высокую зимостойкость, как в описании?
Ведь не должно получится что-то более зимостойкое, чем Бессемянка или я ошибаюсь?
Меня что-то напрягло, что саженец Былины листья не сбросил. Такое у меня было только с "южными" сортами.

А у Примы и Бессемянки нет морозостойких предков? Они ведь так же могли проявиться

Виталий, весна покажет... Игорь Весна тоже не верит в эти сорта.
Я пока только несколько лет имею эти сорта, как и Орловские они не подмерзали за это время, за то вкус очень удивил, говорят до -38 уверенно себя чувствуют.
У меня есть сорта которые тоже не сбрасывают листья, но вроде нормально переносят последние зимы. Считай половино зимы уже пролетело, у нас минимум -24 был, смотрел сейчас прогноз до конца месяца - там -19 минимальная температура и то ночью... может конечно всё ещё успеет измениться, но день уже набирает уверенно обороты, да и статистика не должна подвести. Глядишь эта зима будет для нас самая тёплая. и опять ничего не вылетит.

Андрей, наверное!
Вон Краса Свердловска является сеянцем неизвестного южного сорта.
Однако, сорт оказался вполне зимостойким.

Я как-то рассказывал один наш товарищ АлексИ из Уфы в овраге нашел плодоносящую яблоню выросшую очевидно из огрызка.
Вкус, как у Ренета Симиренко. Но при этом яблоня достаточно зимостойка, во всяком случае в Уфе.
.

babay133 писал(а):Виталий, весна покажет... Игорь Весна тоже не верит в эти сорта.
Я пока только несколько лет имею эти сорта, как и Орловские они не подмерзали за это время, за то вкус очень удивил, говорят до -38 уверенно себя чувствуют.
У меня есть сорта которые тоже не сбрасывают листья, но вроде нормально переносят последние зимы. Считай половино зимы уже пролетело, у нас минимум -24 был, смотрел сейчас прогноз до конца месяца - там -19 минимальная температура и то ночью... может конечно всё ещё успеет измениться, но день уже набирает уверенно обороты, да и статистика не должна подвести. Глядишь эта зима будет для нас самая тёплая. и опять ничего не вылетит.

Сергей, в этом году не покажет... Я её так снегом зарыл, что торчит только макушка в 10 см.
Предположительно в кроне сорт должен вести себя не хуже орловских. Я просто решил поэкспериментировать собственным деревом.
Скала, как я понимаю из той же серии. Пока подмерзаний не было. Я её даже снегом не укутываю.
В Кушнаренково(местный селекционный центр) растет довольно взрослое дерево Скалы, так вроде хорошо себя чувствует.

BECHA писал(а):Так ведь это "устоялось веками" может вы заметили в рускоязычном варианте, сами понимаете почему.... Так что общее по Modified Growing Degree Days (Modified GDD, САТ/СЭФ..) тут:
http://en.wikipedia.org/wiki/Growing-degree_day - упрощённая версия для Вики, а вот на Национальном сайте погоды (штатов) есть калькулятор где сам параметры расчёта задав можешь даже карту сделать (для Штатов).
Самый обычный-стандартный расчёт для кукурузы:
http://www.agron.iastate.edu/courses/ag ... ns/GDD.htm
Ну и в общем неплохой пампфлет на эту тему :
http://www.ipm.ucdavis.edu/WEATHER/ddconcepts.html
http://msuextension.org/publications/Ag ... 0103AG.pdf
Калькулятор для Штатов по месту обычный тут:
http://www.weather.com/outdoors/agricul ... ND0115%3A1 (для яблони базовая линия 40 Ф/5 С , к сожалению температура нормирования преустановлена "кукурузная" )

Теперь понял почему! Отсек в ленте всё, что выше +30, сформировал из этого среднедневную температуру для расчета САТ и СЭТ, вывел разницу с первоначальными «необрезанными» значениями. Вот, что получилось: Это ежегодная накопительная разница по 5 городам! Т.е. для большинства городов России, в отличие от Соединенных Государств Америки такие расчеты неактуальны. За исключением крайних южных регионов и аномального 2010 года. В основной массе разница несущественна – здесь просто холоднее. Если брать данные из различных источников, погрешность будет больше. Поэтому, считаю, что можно пренебречь и не заморачиваться, не стоит это того.

Выкладки, что в указанных ссылках есть практически во всех советско-российских учебниках. Верхняя граница у разных культур своя. Особенно хорошо написано у Грингофа http://ipk.meteorf.ru/index.php?option= ... &Itemid=67
Но там же, в методике самих расчетов нет отсечения по верхней температуре. Теперь понятно, что из-за неактуальности. Да и нижняя граница определяется достаточно условно (+5, +10 и т.д) от среднесуточной, что также дает достаточную погрешность. Пусть остается как некая устоявшаяся система измерения, а отсекать верхние и нижние пределы, делить на дневные и ночные температуры оставим кому-то кандидатские защищать. Тут еще технический вопрос – где брать данные в удобном формате с периодическими замерами в течении суток, если сайт «Погода России» от выходных так и не отойдет.
Кстати, хотел проверить по калькулятору Миннесоту с Реджиной, калькулятор по последний ссылке не работает, каждый год одно и тоже значение лепит.

toliam1 писал(а):Виктор, добрый вечер.
1. Мой старинный эксель(WinXP) данные расчётов по ежедн.САТ не открывает.
2. К стыду своему обнаружил, что г.Пушкин сообщает погоду по метеостанции г. СПб. Т.е. корректирует? А как-же инет сообщает мне о дожде на участке, когда в Питере сухо? Ить кто-то фиксирует, рассчитывает и отвечает(пользуюсь метеоЯндексом).
3.Ваши жёлтые таблицы уже откорректированы для какого-то пункта. Желательна коррекция для Кобралово(на том-же меридиане, только 25минут к югу от метеостанции Питера).
4. С учётом моих "тормозов", нельзя-ли построить читаемую интегр.кривую САТ для прошедшего сезона(2012) и вперёд(буду обращаться)?

1 По первому пункту ничего не могу посоветовать. Если что, на WinXP Эксель 2007 нормально идет. Опять-же от компьютера и Ваших потребностей зависит.
2 Скорее всего, на разных сайтах пользуются разными источниками. Здесь просто всё привязано к большим станциям, без всяких корректировок. У меня на этом сайте, тоже дача привязана к станции "Воронеж", хоть достаточное расстояние и другой ближайший город, который также фигурирует в списке. Можно попробовать поискать какой-нибудь другой сайт с более подробной вашей местностью.
3 Корректировки у Вас на местности сможете сделать только сами, по наблюдениям или интуитивно. Есть устоявшиеся методики оценки температуры на почве, или в зависимости от рельефа местности. А дальше, только самостоятельно.
4 Кривую нарисую на днях. Сейчас еще по формату таблицы и расчетам обговорить хочется, чтобы потом не переделывать.