Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

семен314 писал(а): ↑05.12.2023, 15:57 на морозе 30 гр. вы пальцами будете ощущать, что он теплый,не более .Сейчас его употребляют для обогрева теплиц. грунта в теплицах и грядках,кроличьих гнезд, ульев, курятников, поилок для животных зимой, подмерзающих погребов и т,д. и т.п.

Дзен, конечно, авторитетный источник...) Не думаю, что шведский опыт обогрева стволов пальм прокатит на наших грушах или любых других деревьях. Что делать со скелетными ветвями, тоже обматывать греющим кабелем? Обогрев ульев и птичников ещё куда ни шло. Но что касается теплиц, то для нашего климата это вопрос очень спорной целесообразности. "Электрическое отопление" и "дёшево" понятия несовместимые.

Снега много, засыпаю некоторые молодые деревья с неизвестной морозостойкостью. Земля мягкая, не замерзла.
Похоже, -20’С не повлияет на температуру под снегом. Постоянно держится на -1, +,-0,1 (CH 1, красная линия на графике). Подождём-30. Хотя в выходные снегопад обещают, а это значит, что до марта земля не замёрзнет, пока он не растает. .
Температура и влажность в погребе близки к оптимальным для хранения яблок и груш (CH2, зелёная линия).

семен314 писал(а): ↑15.12.2023, 04:46 возможно лет через 10 можно будет купить на Озоне не дорогой приборчик, капнув на него каплю сока, в окуляре увидим "SweeTango",сорт подтвержден

Люблю фантазийных людей, сам был в детстве очень мечтательным ребенком. Типичный пример реверсивного способа мышления, когда задачу пытаются решить с конца, а не с начала. Думаю лет через 10 ситуация на рынке посадочного материала изменится коренным образом и "серых" питомников почти не останется. Иного пути у любительского садоводства в стране практически нет. Уже сейчас никого не надо убеждать в необходимости приобретать только качественные саженцы. Каждый саженец должен иметь сертификаты сортового соответствия на подвой и привой, также гарантии отсутствия опасных вирусов и других патогенов. Любой сад, даже небольшой, это долгосрочный проект, и заполнять его "чем попало" уже не каждый согласится. Лучше заплатить полную цену за качественные саженцы и уже через несколько лет радоваться первым результатам, чем вести бесконечную борьбу за выживание растений и осваивать инвентарь для раскорчевки.

Энди Таккер писал(а): ↑15.12.2023, 13:26 Думаю лет через 10 ситуация на рынке посадочного материала изменится коренным образом и "серых" питомников почти не останется.

А мне видится обратная ситуация , народ будет отказываться от выращивания дорогих саженцев(а разные сертификаты это дополнительный плюс в цене) и будет брать что дешевле или вовсе бесплатно , от соседки "тети маши". Экономика страны не благоприятствует лишним тратам , увы.

Энди Таккер, Что по вашему " качественные саженцы" ? Поясняю свой вопрос ---У промышленников и частников совершенно разные требования к саженцам. Все питомники , которые производят на сегодня саженцы не расчитаны на частника, вся их работа заточена на промышленника с сотнями га . Частнику достается то , что осталось невостребованным у промышленников , но через 5-7 лет частник понимает . что ему продали совсем не то , что он хотел купить. поэтому всегда будут частники которые сделают по заказу именно тот саженец ,который нужен покупателю. Да этот саженец будет дороже , но овчинка стоит выделки. PAVEL_71RUS,
Вы считаете , что причина разногласий в цене???? нет она в самом подходе к производству саженцев.

Ситуация никогда не бывает одинаковой везде. Я имел ввиду только любительское садоводство, а не проблемы фермеров. Тем, кому нужны "просто яблоки", заморачиваться не стоит. Саженцы для себя можно делать и самому, но качественные получатся только из качественного материала.

PAVEL_71RUS писал(а): ↑15.12.2023, 14:17 Северному синапу например надо 2400 для полного созревания(из литературы и интернета) , в Тульской области вызревает , но невкусный (мне не нравиться) , заводить не стал , хотя настойчиво советовали как вкусное и лежкое яблоко.

Яблоко действительно лежкое , и 10-20 лет назад достаточно актуальное , особенно на фоне отсутствия сортов , которых сейчас в достатке. А на сегодня это яблоко уже устарело и не актуально. Сады промышленные еще действуют с этим сортом , но новые площади им не засаживают. Покупательная способность отстает . Не востребован нынче сенап у покупателей.

Так . что по вашему " качественный материал " ??? на сегодня покупка саженцев в самых разных питомниках ведет 1 к передаче вирусов от клонового подвоя всему привою .2 более 50% саженцев уже при продаже поражены бак ожегом. . Если это качественный материал ??? То Что же тогда не качественный???
Сеянец изначально не имеет того набора вирусов , которые есть у клона , как впрочем и бак ожега у него нет . Поэтому считаю , что сеянец подвой на порядок лучше , чем клоновый ( для рядового потребителя) , а вот для промышленника нужен именно клоновый , поскольку на сеянце будет пересортица. Вот как то так.
У меня растут груши , с которыми пришлость долго танцевать с бубном , чтобы избавиться от бак ожега. Но это все саженцы ноторые я сам делал на дичках. И сейчас все в округе глядя и пробуя мои груши 1 Просят у меня саженцы ,2 едут и покупают груши на рынках и в питомниках , Но вот беда , груши как росли у 2 человек в селе , так и растут . а у других бак ожег уничтожает все саженцы.

Эксплуататор писал(а): ↑15.12.2023, 14:44 Так . что по вашему " качественный материал " ?

Энди Таккер писал(а): ↑15.12.2023, 13:26 Каждый саженец должен иметь сертификаты сортового соответствия на подвой и привой, также гарантии отсутствия опасных вирусов и других патогенов.

Вы бы лучше вместо обильной риторики с непомерным количеством грамматических ошибок показали коллегам какие-нибудь образцы продукции из своего сада. А то как-то неубедительно получается.

Энди Таккер, Работаю на компе в темноте и грамматику не всегда контролирую . Отсюда и ошибки. Показывать особо мне нечего . Груши сортов 12 , больше половины из них плодоносят. Есть груша , которая ведется еще с позопрошлого века. В одном селе жил барин и занимался садоводством , и крепостные возили на телегах яблоки и груши по всей округе. Так вот груша от туда . Была привита на дичек , и уже лет 15 растет. ( похожа на лесную красавицу , но имеет небольшую крупчатость, и плоды с северной части дерева могут иметь легкую терпкость) . Но эта груша никогда , не болела бак ожегом, в отличии от сортов , которые были привиты на дички , но тем не менее были с бак ожегом . скорее всего привои ко мне попали уже с этой гадостью. Яблоневый сад у меня состоит из молодых яблонь и тех , что давно нужно выпилить и убрать с участка. покупал лет 30 назад саженцы на 54118, 80% из них уже погибли ( благодаря " качественным " подвоям ) Часть из них просто попадали под нагрузкой. Лет 15 назад . родственник . показал как прививать , и с тех пор пошло. сейчас каждый год делаю прививок 200 ( не много, но для себя столько и не нужно) , все излишки просто раздаю желающим , много прививок делаю в полях , как на молодые сеянцы . так и на большие деревья ( облагораживаю в посадках яблони потихоньку) . есть еще старый давно брошенный сад , на бывшем военном полигоне. Сортовых там уже давно нет , осталась только поросль от подвоев , вот там тоже прививаю. На этот форум пришел , чтобы постараться ответить на возникшие вопросы , но Что то вытянуть у гуру форума , в прошлом году не получилось от слова совсем. стал усиленно рыть инет ( наш и забугорный) и только тогда стало кое , что вырисовываться. Вопросы возникли в связи с тем , что есть желание посадить общественный сад, созданный своими руками . Земля есть в наличии, вопрос с саженцами постараюсь решить своими силами. Но к саду есть определенные требования ( одно из которых долголетие , ну хочется мне после себя память односельчанам оставить) . Сейчас эта земля у меня под сенокосом.
На сегодня моими основными занитиями являются огород , сад . пчелы . *цензура* и птица. Я уже пережил тот возраст , когда за рублем нужно было гнаться , Поэтому работаю исключительно в свое удовольствие . Большинство информации черпаю из инета. Вот както так.

И еще ( без обид ) --- когда начинают указывать на граматические ошибки , хотя смысл сообщения был очень хорошо понятен , говорит о том . что у апонена нет аргументов для отстаивания своей точки зрения. Не пользуйтесь этим приемом , чести это не делает.

Может кому-то понятен, а кому-то не очень. Неграмотная речь это неуважение и к окружающим (т.н. "апоненам") и, прежде всего, к самому себе. От некоторых текстов просто кровь из глаз брызжет. Так писать нельзя. Всеми почитаемый Виктор Павлович Браткин набирал свои тексты в Ворде, и только после проверки выкладывал на форум.

И ещё по поводу качества саженцев. Я считаю, что питомники, продающие саженцы частникам, должны нести за свою продукцию гражданско-правовую ответственность, т.е. на них в полной мере должен распространяться Закон о защите прав потребителей. Если человек купил, например, саженец сорта Свитанго, (как было указано в сертификате и в товарном чеке), а из него вырос Ханикрисп или какая-нибудь Папировка, то питомник будет обязан возместить покупателю стоимость покупки и моральный ущерб. А если для установления факта подлога потребовалась техническая экспертиза, то ещё и стоимость самой экспертизы. Сейчас это кому-то может показаться забавной фантастикой, но другого пути просто нет. Так устроена торговля во всех цивилизованных странах.

Эксплуататор писал(а): ↑15.12.2023, 14:44 Сеянец изначально не имеет того набора вирусов , которые есть у клона , как впрочем и бак ожега у него нет . Поэтому считаю , что сеянец подвой на порядок лучше , чем клоновый ( для рядового потребителя)

Всё так. Однако ж, ещё бы знать, что тот сеянец унаследовал от случайных родителей и какие у него характеристики. Характеристики же клонов не меняются, если, конечно, их не получили путём снятия плода и последующего семенного размножения под видом "клонового подвоя".

kanojer, Вот по этому и пишу , что для аграгиев нужны клоны И это нормально. Они готовы смириться с вирусами и бак ожегом ( химией ульют ) и продолжительность жизни сада им не важна , им даже хорошо , что сад будет часто обновляться . поскольку селекционеры не спят и продолжают выводить новые и новые сорта. И то . что сегодня востребовано . завтра может кануть в неизвестность ( как тот же северный сенап) . И на рынок выйдут новые яблочки с новыми вкусами. А вот для частника продолжительность жизни сада имеет большое значение , чем больше живет сад . тем дольше живет память о человеке его посадившим.
Подменять сеянец на клон или клон на сеянец не выгодно производителям , поскольку это по любому вылезет и репутацию , котору хозяйство нарабатывало годами , может обрушить вскрытие обмана.

Эксплуататор писал(а): ↑15.12.2023, 19:46 А вот для частника продолжительность жизни сада имеет большое значение

Для какого частника, о ком вы? Я вот вижу много разных частников, которые страдают об "баобабов" на сеянцах, к тому же многие из них болеют чёрте чем. Клоновые, в приличных хозяйствах, имеют свойство проходить через стекло (in vitro - культура тканей, меристема). Да даже если и нет, нет обновления, то какова природа заражения клонов, вы задумывались? Разве не такая же, как и семенного материала? Где логика?

Энди Таккер писал(а): ↑15.12.2023, 19:12 Я считаю, что питомники, продающие саженцы частникам

Я не знаю питомников во главу угла которых стояла бы забота о частниках . Нет таких и никогда не будет , поскольку потребностей в тех объемах , которые позволили бы держаться предприятию на плаву просто НЕТ , а поднимать цены , это вообще путь в никуда. Эта же причина и в отсутствии саженцев с интеркаляром на рынках. Они сразу становятся дороже и не будут востребованы ни аграриями , ни массовым частником . А единицы . которые понимают для чего нужны такие саженцы . как правило уже понимают как их сделать самому.

kanojer, Сеянец изначально не имеет заболеваний , ни бактериозов . ни вирусов. И если он вырос в том регионе , где и будут его использовать дальше , то он уже отобран природой к климату региона( хотябы частично) , то есть районирован. . теперь давайде посмотрим каковы основные причины заражения дерева различными заболеваниями --- это человек , каждый рез ножом или сикатором . может нести новые и новые вирусы, и бак ожег распространяется тем же способом. Дикушки груши по всем оврагам растут и больных среди них НЕТ. То. есть причина в заражении это человек , или привой. С привоем , конечно много проблем ,но тут уже ничего не поделаешь, лечить . и бороться с болезнями по любому придется . Но в разы меньше.
Теперь о клонах . Вы пишите , что через стекло пропускают . Может и так , но все питомники которые мне когда либо попадались не имеют такой возможности от слова совсем , такие лабы "штучный товар". Вот вам ближайший ко мне пример-- Питомник ( название и адрес указывать не буду) . который работает еще со времен СССР. лет 30-40 назад заложил маточный сад клонового подвоя , Лет 30 назад у него в работе еще были сеянцы , но далее остались только клоны , Весь материал этот питомник получал ранее из Мичуринска. От туда приходили все черенки для прививки и естественно посадочный материал подвоя , далее все просто размножается на месте и идет в тираж. Кколько раз тот же 54118 был обрезан и вновь пересажен одному богу известно. Продавцы саженцев не говорят на что была сделана прививка ( я не только о сеянце или клоне ) одних клонов сейчас у питомников -- в каждом свой. Я уже писал , что в сети есть видео . гле человек , специально закупил несколько саженцев одного сорта исключительно для того , чтобы определить с каким питомником в дальнейшем иметь дело . Он сравнивает яблоки после начала плодонашения. И поверьте , даже на видео они существенно отличаются , хотя все саженцы на клонах , только разных. Вот стремимся мы получить новые сорта , покупаем черенки , а хоть кто то хоть раз спросил , на каком подвое этот сорт создавался , может привив сорт на свой подвой , мы настолько ухудшим ХПП яблока , что это будет совсем не то , что ожидалось.
В прошлом году я сам с этим столкнулся и яблоки ЛИГОЛ от разных производителей отличались настолько , что если не знать , что это один и тот же сорт , будешь думать . что это разные яблоки. В одном случае была прививка на польский карлик ( какой именно не знаю) , во втором на 54118.

Эксплуататор писал(а): ↑15.12.2023, 20:22 Он сравнивает яблоки после начала плодонашения. И поверьте , даже на видео они существенно отличаются

Ваш оппонент здесь, Виктор, не столь давно, сравнивал с ДимойКо один и тот же сорт с разными характеристиками, а дело было вовсе не в клоновом подвое, а в заражённом привойном материале.
Всё, что вы описали выше, с обрезкой клонов, точно так же применимо к любым видам сеянцев, вот ровно так же.
Культура тканей - не самый дешёвый вид размножения, но даже я, если захочу, прямо сейчас могу обратиться в фирму и мне сделают. Мне не надо, у меня нет питомника, но тем, кто дорожит репутацией, ой, как надо! Плюс - постоянно идёт контроль за маточниками.
Если вам ближе семенной материал, кто ж вам может запретить.
Мне, как и очень многим здесь, ближе материал с известными характеристиками, изученный в разных регионах, в разных состояниях и при различных условиях. Тут уж, как говорится, на вкус и цвет все фломастеры разные и каждый выбирает под себя, что ему ближе. Спорить нет смысла.

ЗЫ. Тут умельцы "клоновые" подвои семенами размножали, что яблоню, что айву, удивительное разночтение в результатах получали, сравнивали, дивились, грешили на почвы и ветра. И ладно б дилетанты, так ведь нет!...

Теперь о баобабах . Я уже написал на форуме , что у меня есть на примете дикушка , которая растет в очень не комфортных условиях ( на юру) , имеет рост в 1.5 метра , и при этом уже лет 5 плодоносит , яблочки чем то похожи на китайку. Но не съедобные ( горькие) . Если у этого деревца есть ген карликовости( что не исключаю , поскольку в 1-1,5 км ( примерно) растет тот самый брошенный вояками сад , и клоновая поросль , там цветет , и вполне могла опылить дикушки и передать потомкам ген карликовости). Весно буду проводить эксперементы с этим деревом ( запланированы разные прививки) , и посмотрим , что из этого получится. И вполне допускаю , что интеркаляр сделанный с черенка этого дерева может прекрасно "выстрелить". Брать и высаживать от этого дерева семена , не вижу смысла, поскольку , хпп не сохранятся. А вот использовать это дерево , для получения хорошего варианта для вставок , я вполне допускаю.

Эксплуататор писал(а): ↑15.12.2023, 20:22 И если он вырос в том регионе , где и будут его использовать дальше , то он уже отобран природой к климату региона( хотябы частично) , то есть районирован.

Это оооочень странное утверждение.

Эксплуататор писал(а): ↑15.12.2023, 20:22 на каком подвое этот сорт создавался

А разве сорт не создается как сеянец, а потом уже размножается прививками?

Павел дачник, Природа действует куда более жестоко , чем человек . Если бы она не делало свой отбор , то прорасталобы каждое семя , а этого в дикой природе не бывает . Да и при посеве под зиму природа часть семян убирает как не пригодные для региона , в последующие годы , она продолжает вести отбор. в результате по оврагам , в лесу и тд растут яблоньки и груши которые не болеют ничем, ничем их не обрабатывают , и никакого дополнительного ухода они не видят , они выростают в жесткой конкуренции с другими растениями.

Эксплуататор писал(а): ↑15.12.2023, 20:36 Я уже написал на форуме , что у меня есть на примете дикушка , которая растет в очень не комфортных условиях ( на юру) , имеет рост в 1.5 метра , и при этом уже лет 5 плодоносит , яблочки чем то похожи на китайку. Но не съедобные ( горькие) . Если у этого деревца есть ген карликовости( что не исключаю , поскольку в 1-1,5 км ( примерно) растет тот самый брошенный вояками сад , и клоновая поросль , там цветет , и вполне могла опылить дикушки и передать потомкам ген карликовости).

Не связали карликовый рост и мелкие горькие яблоки с условиями в которых растет дерево? Бонсай видели? Думаете у них развился-появился ген карликовости?

Павел дачник писал(а): ↑15.12.2023, 20:41 А разве сорт не создается как сеянец, а потом уже размножается прививками?

В данно случае речь не первоначальном создании сорта , а о саженце из питомника.

Павел дачник писал(а): ↑15.12.2023, 20:45 Не связали карликовый рост и мелкие горькие яблоки с условиями в которых растет дерево? Бонсай видели? Думаете у них развился-появился ген карликовости?

Рядом растет материнское дерево с такимиже чблочками , но обычного размера. . Бонсай --- это искуственно сделаное дерево. Я же пишу о том , что этого дерева никто кроме природы не касался.

Энди Таккер писал(а): ↑15.12.2023, 19:12 И ещё по поводу качества саженцев. Я считаю, что питомники, продающие саженцы частникам, должны нести за свою продукцию гражданско-правовую ответственность, т.е. на них в полной мере должен распространяться Закон о защите прав потребителей. Если человек купил, например, саженец сорта Свитанго, (как было указано в сертификате и в товарном чеке), а из него вырос Ханикрисп или какая-нибудь Папировка, то питомник будет обязан возместить покупателю стоимость покупки и моральный ущерб. А если для установления факта подлога потребовалась техническая экспертиза, то ещё и стоимость самой экспертизы. Сейчас это кому-то может показаться забавной фантастикой, но другого пути просто нет. Так устроена торговля во всех цивилизованных странах.

Абсолютно всё наоборот.
Как покупатель докажет через 4 года, что пересорт из этого питомника? Даже при наличии чека и сертификата? Человек мог делать покупки в нескольких питомниках и перепутать.
Это как статья 154 Уголовного Кодекса РСФСР. Спекуляция. За десятки лет по этой статье осуждён 1 человек. Почему?
Статья со сложным составом, нужно доказать 2 факта, 1 -скупка с целью наживы, 2- продажа.
.
Все строится на репутации питомника, особенно на западе. Сертификаты в РФ не гарантируют сортность, но увеличивают цену. Сортность гарантируется репутацией коллекционера или питомника, и то не на 100%.
Ну, получил я из Ростока 5 лет назад саженцы с сертификатами, половина-пересорт, 3 сорта до сих пор выяснить не могу. 2 дерева с отличными яблоками, а третье пустил на скелет.
Поэтому, покупаю материал у коллекционеров и в надежных питомниках. Мне важна сортность, а не сертификат. Предположу, что и коллегам это важнее.

Эксплуататор писал(а): ↑15.12.2023, 20:50 Бонсай --- это искуственно сделаное дерево. Я же пишу о том , что этого дерева никто кроме природы не касался.

Вы заблуждаетесь: Бонсай - это изначально дерево взятое из природы (зачастую скалы, продуваемые всеми ветрами), росшее в сложных условиях и подсмотренное человеком, который решил повторить те условия, создав их искусственно, дома.

Эксплуататор писал(а): ↑15.12.2023, 19:53 Я не знаю питомников во главу угла которых стояла бы забота о частниках . Нет таких и никогда не будет

Слишком смелое утверждение. Наивно полагать что знакомая вам часть мира это и есть вся Вселенная. Такие питомники уже есть, а в будущем их будет намного больше. Разумеется, не все любители будут приобретать там сортовой материал. Те, кому нужны "просто яблоки", будут продолжать покупать саженцы по бросовым ценам на обочинах дорог. Единого рынка для любителей не будет, но возможности приобрести качественные саженцы с каждым годом будут расширятся. Вот хороший пример. Аббревиатура С.И.Р. означает Сертификат Изобретения Растения, проще говоря, сертификат сортового соответствия:
https://www.dalival.com/pommes/cameo-cauvil-ru/

ДимаКо писал(а): ↑15.12.2023, 20:59 Абсолютно всё наоборот.
Как покупатель докажет через 4 года, что пересорт из этого питомника? Даже при наличии чека и сертификата? Человек мог делать покупки в нескольких питомниках и перепутать.

Вы правда такой наивный или претворяетесь?
1. Я покупаю у Вас саженец N-го сорта. Вы мне выдаете кассовый чек и товарный (по моей просьбе). Если Вы эти чеки не выдаете и саженец не продаете (он у Вас есть в прейскуранте), то угадайте с трех раз у кого начнутся проблемы?
2. Я через 4 года прихожу к Вам и сообщаю, что Вы вместо сорта N продали мне сорт М (приношу заключение экспертизы). Что делаете Вы? Пытаетесь мирно закрыть проблему. Если нет, то вопрос см. выше.
P.S/ Доказывать что это не Ваш саженец будете Вы. У меня от Вас есть документ купли продажи.

ДимаКо писал(а): ↑15.12.2023, 20:59 ...Человек мог делать покупки в нескольких питомниках и перепутать.

Мог делать, а мог и не делать. Его право. Но доказывать будете Вы.

ДимаКо писал(а): ↑15.12.2023, 20:59 ...Сортность гарантируется репутацией коллекционера или питомника, и то не на 100%.

А вот с этого места поподробней пожалуйста.

Энди Таккер, И сколько у этого производителя купили дачники саженцев ??? , или может их покупают исключительно алигархи??? Но и в этом случае , сколько алигархов для своего сада купили саженец??? Эти саженцы не для частников , а это материал для размножения питомниками. я так маточек( пчелиных королев) в Германии покупаю , но все покупные там маточки предназначены исключительно для вывода новых маточек от нее , и только ее дочки будут работать на сбор меда , а немку я буду всячески ограничевать , чтобы получать от нее качественное яйцо. Так. что эти саженцы не для частника , это саженцы для производства. и цена у таких саженцев может быть ну очень высокой .Автор сорта создал сорт , протестировал его , и дальше сорт уже идет в работу на размножение , по другому не бывает , а если кто и купит для себя , то это скорее всего человек , который не дружит с головой . Но строить бизнес , в расчете на больных на голову --- это тоже вызывает много вопросов. Но тут как раз все понятно , открываем по сноски и читаем ПРОДУКЦИЯ ПРЕДНАЗНАЧЕНА ДЛЯ ПРОФЕССИОНАЛОВ !!!

Энди Таккер писал(а): ↑15.12.2023, 22:23

Эксплуататор писал(а): ↑15.12.2023, 19:53 Я не знаю питомников во главу угла которых стояла бы забота о частниках . Нет таких и никогда не будет

Вот хороший пример. Аббревиатура С.И.Р. означает Сертификат Изобретения Растения, проще говоря, сертификат сортового соответствия:
https://www.dalival.com/pommes/cameo-cauvil-ru/

Очень интересно, какие на нашем форуме фантазёры. А я считал, что это означает лицензированный сорт.
.
Французская аббревиатура C.O.V. -Certificat d’Obtention Végétale (По-русски - С.И.Р.-Сертификат на Селекцию (Изобретение) Растения, по-английски P.V.R. (Управляемый сорт) означает, что сорт ЛИЦЕНЗИРОВАННЫЙ, а НЕ Сертификат сортового соответствия.

Национальный орган по селекции растений выдает сертификаты на селекцию растений (C.O.V) садоводческим и сельскохозяйственным институтам и селекционерам, чтобы стимулировать исследования и селекцию новых сортов растений.
Сертификат защищает обнаруженные или разработанные виды растений, а также их наименования от копирования на срок до 30 лет, что позволяет селекционерам продавать, производить или экспортировать результаты своих исследований без конкуренции и получать прибыль от своей исследовательской работы.
На сегодняшний день в Европе выдано несколько десятков тысяч сертификатов на получение растений, и ежегодно подается более 2500 заявок.
.
С 1961 года охрана промышленной собственности на сорта растений обеспечивается сертификатом на получение растений (C.O.V.) в рамках Союза по охране новых сортов растений (UPOV), в состав которого входят семьдесят пять членов, включая Европейский Союз.
Если перевести на простой язык, C.O.V. (С.И.Р.) - это лицензия на сорт, что означает, размножение и продажа без согласия её обладателя запрещена.
.
Охрана сортов растений во Франции регулируется статьями L. 623-1 - L. 623-25 и статьями R. 623-1 - R. 623-58 Кодекса интеллектуальной собственности (ICC).

Для доказательства, например, может использоваться простая фото и видео фиксация. Я фотографирую саженец в питомнике, бирку крупным планом. Потом то же дерево на месте посадки. И далее каждый год с одного ракурса до начала плодоношения. Любой агроном, проводящий экспертизу, легко укажет в заключении что на всех фото присутствуют одно дерево. Хотя, как справедливо заметил Виталий Петрович, это вовсе не обязательно, но может упростить установление факта подлога. Всем понятно, что никому из производителей саженцев, особенно работающим по серым схемам, не хочется брать на себя материальную ответственность за пересорт.

Энди Таккер писал(а): ↑16.12.2023, 11:24 Всем понятно, что никому из производителей саженцев, особенно работающим по серым схемам, не хочется брать на себя материальную ответственность за пересорт.

Видимо я не вхожу в число "всех", мне непонятно. Что это за ответственность, в каких единицах выражается?
Скажем, купил я в питомнике (да хоть фирма Поиск, хоть Росток) пересорт, и?... Ну написал им, мне сообщили что я сам всё перепутал. Дальше какие действия - хождение по инстанциям, выбивание доказательной базы чтоб получить обратно свою (условно) тысячу рублей за саженец? Это очень затратные телодвижения, прям очень и по времени, и по деньгам! Проще плюнуть и забыть.

Энди Таккер писал(а): ↑16.12.2023, 11:24 Для доказательства, например, может использоваться простая фото и видео фиксация. Я фотографирую саженец в питомнике, бирку крупным планом. Потом то же дерево на месте посадки. И далее каждый год с одного ракурса до начала плодоношения. Любой агроном, проводящий экспертизу, легко укажет в заключении что на всех фото присутствуют одно дерево.

Энди Таккер, еще нужно произвести фотофиксацию процесса покупки, во время процедуры предъявления претензии нанять хорошего юриста и победа будет за вами.В большинстве случаев в настоящее время хозяин питомника, столкнувшись с достаточно принципиальным и надоедливым пострадавшим покупателем, который приехал к нему через четыре года, истратившим бензин на поездку до питомника, который стоит значительно больше стоимости саженца, просто подведет к площадке и предложит выбрать любой саженец без всяких фотофиксаций.

kanojer писал(а): ↑16.12.2023, 11:49

Энди Таккер писал(а): ↑16.12.2023, 11:24 Всем понятно, что никому из производителей саженцев, особенно работающим по серым схемам, не хочется брать на себя материальную ответственность за пересорт.

Видимо я не вхожу в число "всех", мне непонятно. Что это за ответственность, в каких единицах выражается?

Игорь, на форуме 2 «опытных» следователя, Виктор и Виталий, они знают как доказать, видимо уже доказывали. Я не представляю как это доказать и суд такие доказательства не будет учитывать. При наличии чека, доказать, что это именно тот саженец невозможно.
Бремя доказательства лежит на том, кто это утверждает, а не на другой стороне процесса. Тут «следователь» Масляный В.П. заблуждается.
На рынке «садовод» продавцы берут пачку саженцев одного сорта, купленного оптом,
Ставят в контейнеры, засыпают грунтом и вешают на них красивые фото разных сортов на прищепках. И трудятся там одни и тоже продавцы десяток лет.

ДимаКо писал(а): ↑16.12.2023, 12:09 они знают как доказать, видимо уже доказывали.

Ну, всё, понеслась: следователи, прокуратура подянулась, ждём юриста (Романа) и заседание можно считать открытым! ))

kanojer писал(а): ↑16.12.2023, 12:15

ДимаКо писал(а): ↑16.12.2023, 12:09 они знают как доказать, видимо уже доказывали.

Ну, всё, понеслась: следователи, прокуратура подянулась, ждём юриста (Романа) и заседание можно считать открытым! ))

Некоторые наивные коллеги считают свои предположения близкими к действительности. Но заблуждаются.
Столкнувшись со сплошным пересортом у продавцов на рынке, на трассе и т.д., я сам стал делать саженцы себе в сад из черенков, полученных от коллекционеров.

ДимаКо писал(а): ↑16.12.2023, 12:22 коллеги считают свои предположения близкими к действительности

Это желание сатисфакции. К сожалению реальность иная, вся сатисфакция - плюнуть и забыть, больше никогда не связываться с данными продавцами, питомниками и прочим. На этом все действия и прекращаются.

Любопытная получилась полемика. Обсуждаем не конкретный случай из жизни, а чисто гипотетический. Но практически никто не хочет отстаивать интересы садоводов, а пытаются сохранить нынешние преимущества безнаказанной позиции продавцов.

Энди Таккер, Я же выше писал , что нет на сегодня производителей , которых бы интересовали проблемы частников , от слова СОВСЕМ !!!

Энди Таккер писал(а): ↑16.12.2023, 12:57 Но практически никто не хочет отстаивать интересы садоводов, а пытаются сохранить нынешние преимущества безнаказанной позиции продавцов.

Виктор, вы сами лишены конкретики, в речи - универсальные количественные и неопределённые формы превалируют, создавая иллюзию чего-то как будто значимого. Если есть опыт, есть прецедент - изложите, а то эти "все", кое-кто", "иногда", "некоторые" и пр. - очень прям по существу!
Если у вас был случай возврата и взыскания с подобных покупок растений - поделитесь, думаю мне и всем здесь присутствующим будет очень интересно узнать о таком опыте, как об уникальном.

Энди Таккер писал(а): ↑16.12.2023, 12:57 Но практически никто не хочет отстаивать интересы садоводов, а пытаются сохранить нынешние преимущества безнаказанной позиции продавцов.

Вопрос поставлен неправильно.
Главное- не то, кто чего хочет, а что и как можно доказать.
Зная это, продавцы на рынках абсолютно безнаказанны и впаривают всё подряд.
Кому нужен определенный сорт там не покупают.

ДимаКо писал(а): ↑15.12.2023, 20:59 Сортность гарантируется репутацией коллекционера или питомника, и то не на 100%.

Попробую резюмировать: "Как впаривали вам туфту, так и будем впаривать. И хрен вы нас на этом подловите". Извиняюсь за низкий слог. К сожалению, современный бизнес на саженцах нисколько не отличается от бизнеса Йозефа Швейка, продававшего дворняг как породистых собак.

После обильного снегопада в последние дни, высота снежного покрова выросла до 50 см. Температура под снегом повысилась на 0,5’.
Вторые сутки t под снегом не меняется, хотя над снегом потеплело на 8’. Земля, по-прежнему, не замёрзает.
Вывод напрашивается, что лучшая защита деревьев от морозов- засыпать их снегом.

Энди Таккер писал(а): ↑16.12.2023, 13:56 К сожалению, современный бизнес на саженцах нисколько не отличается от бизнеса Йозефа Швейка, продававшего дворняг как породистых собак.

И?.. Это стилистика Виктора из Омска, вы-то что предлагаете конкретно?

ДимаКо писал(а): ↑16.12.2023, 13:58 Вывод напрашивается, что лучшая защита деревьев от морозов- засыпать их снегом.

Ну вот Ваш же Жеромин я и планирую на высоте 15-20 см от земли растить. Чтобы можно было укрывать и засыпало с гарантией. =)

РоманТ92 писал(а): ↑16.12.2023, 16:49

ДимаКо писал(а): ↑16.12.2023, 13:58 Вывод напрашивается, что лучшая защита деревьев от морозов- засыпать их снегом.

Ну вот Ваш же Жеромин я и планирую на высоте 15-20 см от земли растить. Чтобы можно было укрывать и засыпало с гарантией. =)

Интересно, как вы планируете укрывать дерево, высотой несколько метров? Или вы планируете растить дерево на высоте 15-20 см от земли - не понятно из вашего поста.
Как по мне, что не растет в местном климате, то и мучать незачем.

void писал(а): ↑16.12.2023, 21:09 Интересно, как вы планируете укрывать дерево, высотой несколько метров? Или вы планируете растить дерево на высоте 15-20 см от земли - не понятно из вашего поста.

Эмм... что именно во фразе "Ваш же Жеромин я и планирую на высоте 15-20 см от земли растить" вызвало у вас трудности в восприятии?
Это означает ровно то, что написано - суперстланцевую формировку с расположением всех плодовых ветвей ниже уровня снега на высоте 15-20 см от земли.

void писал(а): ↑16.12.2023, 21:09 Как по мне, что не растет в местном климате, то и мучать незачем.

Да, мне это уже не раз говорили. Но я из тех, кому интересно проводить эксперименты. В конце концов, у того же Юрия Мясникова в соседнем с моим СНТ плодят в кроне те же груши Харроу свит и Конференция, а в траншее - несколько поворотных персиков. Почему бы и мне не испытать любимый зимний сорт яблок?