Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Avrora писал(а):

Avrora писал(а):

ЛОА писал(а):Что еще брать на северах, кроме уссурийки, хотелось бы услышать

Вы прекрасно знаете, хотя бы из статьи Пучкина.

Хотя, по-хорошему, надо сначала выяснить наследование признаков (зимостойкость и вкус плодов) разных видов, а так же лучших культурных китайских, корейских сортов.
Есть же такой феномен: родитель с низким уровнем нужного признака при скрещивании со 2-м родителем с высоким уровнем этого признака даёт потомство близко к уровню 2-го родителя. Я имею в виду полигенные признаки такие, как зимостойкость и вкус плодов.

Трансгрессивные и т.д.феномены груши китайской можно ждать всю жизнь, если не будет спецов, которые должны ( и хотят) этим заниматься, мне видится цепочка ВИР- ЦГЛ, м. быть я слишком все идеализирую.
Или второй вариант: все таскаем частным образом кто откуда ( из Китая и Штатов ,имеется в виду) и устраиваем каждый у себя полигоны, наподобие того, что есть у АК.

ЛОА писал(а):

Avrora писал(а):

Avrora писал(а): Вы прекрасно знаете, хотя бы из статьи Пучкина.

Хотя, по-хорошему, надо сначала выяснить наследование признаков (зимостойкость и вкус плодов) разных видов, а так же лучших культурных китайских, корейских сортов.
Есть же такой феномен: родитель с низким уровнем нужного признака при скрещивании со 2-м родителем с высоким уровнем этого признака даёт потомство близко к уровню 2-го родителя. Я имею в виду полигенные признаки такие, как зимостойкость и вкус плодов.

Трансгрессивные и т.д.феномены груши китайской можно ждать всю жизнь, если не будет спецов, которые должны ( и хотят) этим заниматься, мне видится цепочка ВИР- ЦГЛ, м. быть я слишком все идеализирую.
Или второй вариант: все таскаем частным образом кто откуда ( из Китая и Штатов ,имеется в виду) и устраиваем каждый у себя полигоны, наподобие того, что есть у АК.

Вот я и сожалею, что не успели "спецы" реализовать это перспективное направление в советскую эпоху, когда и энтузиазм ещё не стеснялся наготы, и государство ещё заботилось о науке и в конечном итоге о народе.
Второй вариант (частным образом) ещё может прокатить с решением узких задач, это не тот случай.

Ну, так Китай и США были закрыты, :wall в т.ч. и для науки.

Витал писал(а):Ну, так Китай и США были закрыты, :wall в т.ч. и для науки.

Если уж наши смогли выкрасть секреты атомной бомбы, то нарезать никем не охраняемых веток - вообще не вопрос, было бы желание.

Георгий, а для каких целей? Для интересов народного хозяйства? Так северное выращивание груш явно не попадало под эту категорию.
Для садоводов любителей? Так это не было в нашей стране первостепенной задачей. И селекционеры в том же Свердловске или Челябинске, в этом абсолютно не виноваты. Но даже при этом достижений в этом направлении селекции значительно больше, чем в северных зонах Канады, США и Финляндии. И это уж другой вопрос, чего им там не хватало или чего было слишком много.

Витал писал(а): Георгий, а для каких целей? Для интересов народного хозяйства? Так северное выращивание груш явно не попадало под эту категорию.
Для садоводов любителей? Так это не было в нашей стране первостепенной задачей. И селекционеры в том же Свердловске или Челябинске, в этом абсолютно не виноваты. Но даже при этом достижений в этом направлении селекции значительно больше, чем в северных зонах Канады, США и Финляндии.

Виталий, цель поставлена ещё Мичуриным: продвижение на Север высококачественных сортов плодовых деревьев. Народное хозяйство от этого не отказывалось, если уж кукурузу повсеместно пытались выращивать. Если Канаде и США не очень нужны зимостойкие груши, разве это повод нам отказываться от таких груш, с нашим, более суровым климатом?

Витал писал(а):
И это уж другой вопрос, чего им там не хватало или чего было слишком много.

Не совсем понял, о чём ВЫ, но вопрос из того же ряда: или что мешает танцорам?

Георгий, так Игорь объяснял какие-то причины.
"В Сев. Америке селекция груши на зимостойкость практически не велась так как:
а) наличие значительных площадей в регионе прилегающем к Тихоокенскому Побережью (к западу от Скалистых гор) с мягким климатом подходящим для Западноевропейских (и Китайских) сортов груши.
б) высокий инфекционный фон бактериального жога в мусонном климате региона к востоку от Скалистых гор
в) недостаточное количество исходных форм с высокой засухо- и зимостойкостью (ареал формирования засухоустойчивых форм - Поволжье, Кавказ, Средняя Азия; ареал формирования морозостойких форм - Дальний Восток)
г) ограниченное количество денежных ресурсов выделяемое на селекцию груши, приоритеное направление селекции - бак. ожег устойчивые сорта".

Что касается Мичурина, то справедливости ради надо сказать, что в СССР было много сделано для выполнения этой задачи.
А если говорить о недостатке исходных форм, то с этой проблемой, как выясняется столкнулись не только мы. Я уж не говорю о финансовых проблемах, которых было не меньше, чем в США.

Витал писал(а): ...
Что касается Мичурина, то справедливости ради надо сказать, что в СССР было много сделано для выполнения этой задачи.

По яблоне достаточно удачно, чего нельзя сказать о груше.

Витал писал(а): А если говорить о недостатке исходных форм, то с этой проблемой, как выясняется столкнулись не только мы. Я уж не говорю о финансовых проблемах, которых было не меньше, чем в США.

Что бы ничего не делать - ищут причины, что бы что-то сделать - пути.

Не к чему искать крайних - поезд ещё не ушёл.

Согласен.

Витал писал(а): Так это не было в нашей стране первостепенной задачей.

Такой задачи вообще не было. И до сих пор ученые надеются на возрождение промышленного садоводства. Между прочим, если по овощам в реестре есть отдельная строка - для любителей, то по плодовым ее как не было, так и нет.

тамара писал(а):

Витал писал(а): Так это не было в нашей стране первостепенной задачей.

Такой задачи вообще не было. И до сих пор ученые надеются на возрождение промышленного садоводства. Между прочим, если по овощам в реестре есть отдельная строка - для любителей, то по плодовым ее как не было, так и нет.

1. Продвижение на север высокачественных сортов плодовых культур не может помешать промышленному садоводству, даже наоборот.
2. Промышленное садоводство вчера было, сегодня нет, а частник от свежих фруктов со своих деревьев не откажется, а некоторые ещё и округу накормят.

Avrora писал(а):
1. Продвижение на север высокачественных сортов плодовых культур не может помешать промышленному садоводству, даже наоборот.
2. Промышленное садоводство вчера было, сегодня нет, а частник от свежих фруктов со своих деревьев не откажется, а некоторые ещё и округу накормят.

1. Каким образом?
2. Пока не кормит, все хачикам сдает, а это уже грабеж покупателя.

тамара писал(а):

Витал писал(а): Так это не было в нашей стране первостепенной задачей.

И до сих пор ученые надеются на возрождение промышленного садоводства.

Не хочется засорять тему о груше, но не могу сдержаться. Не будет в России этого никогда, пока не повернутся лицом к частнику. Как это сделали в Польше. И вся Европа в итоге завалена яблоками.
Был сегодны на ферме у Коршунова. Если бы Вы знали что там творится. Денег нет, новых посадок нет. Зарезали откуда- то поросенка - сидят водку жрут-праздник сегодня, оказывается "начало трудовой недели". Дал одному "обрезальщику" две сотни, пошли черенки Брянского Золотистого резать. Еле нашли, чуть не перепутали с другим сортом. Деревья старые.
Спрашиваю про подвои, можно ли купить. Ответ "ты что совсем...весной приезжай накопаешь сколько хочешь мы их не откапывали с осени". На вопрос о марке подвоя-полная чушь.
Заходил внутрь. Все холодильники разворованы, стены потрескались - экономили на цементе. Зато бильярд и баня на высоте. Вообщем нужно это хозяйство только одному Коршунову-остальные это так - колхоз. Сколько денег не давай всё уйдет впустую.
Кстати "обрезальщик" сказал лучше всего идёт на продажу в последнее время Брянское Золотистое и Солнышко. Хвалили Имант-крупный и сладкий. Очевидно под Брянском он неплохо сахар накапливает.
Показал свои подмерзшие черенки груш - сказал что ни один сорт не погиб. Подмерзание на двух конкретно южных сортах Сильве и Сокровище - потемнела древесина.

Юрий, так в Европе от частника и не отворачивались, даже во временна Польской Народной Республики.

тамара писал(а):

Avrora писал(а):
1. Продвижение на север высокачественных сортов плодовых культур не может помешать промышленному садоводству, даже наоборот.
2. Промышленное садоводство вчера было, сегодня нет, а частник от свежих фруктов со своих деревьев не откажется, а некоторые ещё и округу накормят.

1. Каким образом?
2. Пока не кормит, все хачикам сдает, а это уже грабеж покупателя.

1. Высокачественные сорта плодовых культур с высокой зимостойкостью (1-н из показателей высокого качества сортов, благодаря которому сорта способны продвигаться на север) - более надёжная основа в том числе и промышленного садоводства.
2. В столыпинское время крестьянская Россия кормила ещё и Европу. А сейчас нас кормит Запад отбросами, да доморощенные собственники - выходцы из криминала и бывшие аппаратчики, слившиеся однородный конгломерат. Получается, конечно, дёшево.
"Что ем давно, то не «…оно»! Совсем не ядовито, и ем как из корыта. " (Ю.Сидоренко, И.Левушкин ВИНОГРАД ДЛЯ РОССИИ ).
3. Не будем сильно отвлекаться от темы. 2-й пункт считаю второстепенным, при наличии свободы наиболее эффективная форма хозяйствования сама себя проявит.

Avrora писал(а):[1. Высокачественные сорта плодовых культур с высокой зимостойкостью (1-н из показателей высокого качества сортов, благодаря которому сорта способны продвигаться на север) - более надёжная основа в том числе и промышленного садоводства..

Вы с точностью до пустяков описали промсорт.
Так откуда они беруться если промсорта не выводятся? В РФ ведь цели получить промсорт селекционеры не ставили, на самом деле поощрялось не качество, а каличество сортов. То есть ну никакой реальной ответственности за "выкидыши" селекционеры не несли. Промышленным садам в СССРе не было нужды конкурировать друг с другом РЕАЛИЗОВЫВАЯ свои плоды, рыночная экономика отсутствовала, то есть отсутствовал важнейший стимул повышения рентабельности садоводства (как и культуры в том числе культуры труда).

Не понимаю что ждут садоводы, никто же выводить сорта для них и за них не собирается. Доноры вкуса (европейские, азиатские, американские если речь о яблоках) при необходимости найти можно, доноры зимостойкости из региона восточнее Урала тоже найти можно, ничего мудреного в скрещивании и дальнейшей селекции нет. Необходимость выращивания большого кол-ва сеянцев и преодоления ювенильного периода частично разрешима путем прививки черенков с молодых сеянцев в крону плодоносящего дерева (желательно в крону Степановского подвоя полученного из Орла дабы исключить наличие вирусов в скелетообразователе). Так же можно гибридные сеянцы раздать людям в деревне и тем самым распределить трудозатраты, далее ненужные сеянцы либо сами вымерзают, либо перепрививаются.
С косточковыми вообще не нужно прививать гибридный материал в крону так как у них и так скороплодность высокая.

Сидим на завалинке и по сотому разу ( скоро уже юбилей справлять можно будет) перетираем плохих и неправильных селекционеров.
А - дальше-то что? Завернемся в простыню и поползем на кладбище?

Просто нытье надоело, простите великодушно...

Вопчем присоединяюсь к вышевысказавшимся

Просто кваша писал(а):Сидим на завалинке и ...перетираем плохих ...селекционеров.
А - дальше-то что? З... в простыню и...

Не понял. Я неделю читаю Игоря, и по-моему он трезво предлагает –что надо и как - делать.!
Сегодня побегал по украинским сайтам. Вот что они пишут. –«… Вследствии того, что Украина в ближайшее время вступит в ВТО, а в скором будущем и в Евросоюз, считаю своим долгом ознакомить

садоводов-профессионалов с промышленными сортами Европы, Новой Зелландии и Австралии, США и Канады, которые выращиваются

ведущими фирмами т.к., отечественные сорта хорошо описаны в литературе. Чтобы сгладить шоковое состояние, в котором окажется

садоводство Украины, столкнувшись с конкуренцией с Запада опишу самые значимые сорта косточковых и семечковых культур….!» http://www.sagentci.com.ua/index.php
Поэтому Игорь и готовит нас всех к «встрече с западными сортами». ЧТОБЫ ШОКА НЕ БЫЛО,…

Геннадий Федорович, у нас шока не будет.
Нет промышленного садоводства, следовательно, шокировать некого.

Геннадий Федорович, неделю - это в смысле всё воскресенье? ( вредничаю)
И Виталий прав . Нет у нас промышленного садоводства.
И у каждого из нас свои частные задачи, нам человечество спасать как-то...не с руки.И решительно незачем нас этим попрекать.

И второе. А скажите, какой кондовый смысл в том, чтобы продвигать ПРОМЫШЛЕННОЕ садоводство на север?

gena48 писал(а):...
Поэтому Игорь и готовит нас всех к «встрече с западными сортами». ЧТОБЫ ШОКА НЕ БЫЛО,…

"Западные сорта" для нашей огромной северной страны имеют один мааленький недостаток. Слабую зимостойкость. Потому-то и нет ничего путёвого ни в Финляндии/Швеции/Канаде. Гены, носители зимостойкости несовместны с генами, несущими изысканный вкус.

На Украине конкуренция возможна. Вступление её в ВТО "подтянет" к нашим пределам что-то интересное. Проникнет к нам. Думаю, через Орёл, Москву.

Пока, мы вне конкуренции. Шок у нас не состоится.

Украина уже три года, как в ВТО. А такие передовые страны, как Молдова и Грузия еще больше. Кто-нибудь заметил, что-то изменилось?

Просто кваша писал(а):Геннадий Федорович, неделю - это в смысле всё воскресенье? ( вредничаю)
И Виталий прав . Нет у нас промышленного садоводства.
И у каждого из нас свои частные задачи, нам человечество спасать как-то...не с руки.И решительно незачем нас этим попрекать.

И второе. А скажите, какой кондовый смысл в том, чтобы продвигать ПРОМЫШЛЕННОЕ садоводство на север?

_ че та я мысль потерял. Промышленное садоводство на север? Меня это не касается. Меня еще как то интересуют мелкие «частники» с садом около га . Интересует конкретный опыт конкретных форумчан. Интересуют адреса, где чего-то можно нового найти и испытать у себя. Очень интересуют новые «технологии в садоводстве»
Я знаю эту мысль, и с ней категорически не согласен, что -«… Гены, носители зимостойкости несовместны с генами, несущими изысканный вкус…». все решаемо с помощью темы _ Мутагены + жесткий отбор_
-у Игоря мысль мне очень понравилась –« Не понимаю что ждут садоводы, никто же выводить сорта для них и за них не собирается.. ничего мудреного в скрещивании и дальнейшей селекции нет…. Так же можно гибридные сеянцы раздать людям в деревне и тем самым распределить трудозатраты .»
Хотя Я реалист, его совету последует 1 2 человека, и все заглохнет, это и показывает форум.

Витал писал(а):...передовые страны, как Молдова и Грузия еще больше. Кто-нибудь заметил, что-то изменилось?

Виталий,
ни в Молдове, ни в Грузии ничего близкого к нашим зимним жестокостям не предвидится. А сев.Украина уже близка Канаде.
Многие украинцы живут в Канаде. Будут присылать родственникам всякую вкусноту. Черенки за щекой. Начнётся интенсивное взаимопроникновение.

Внимание уважаемых садоводов следует привлекать и к правильному построению дерева, посадке с учётом грунта, питанию. Полагаю, много здесь способствует повышению зимостойкости. Появляется возможность выращивать у себя сорта, более нежные, чем "велит" районирование.

gena48 писал(а): Я знаю эту мысль, и с ней категорически не согласен, что -«… Гены, носители зимостойкости несовместны с генами, несущими изысканный вкус…».

Геннадий, эту мысль в своё время вычитал у корифеев. Присущий мне дилетантизм не позволяет высказывать свои в области плодоводства.
"Промышленное" садоводство на Севере -- невозможно, т.к. нерентабельно.
А вот "частное" --вполне. Кормить свою семью вкусными и здоровыми плодами: найдётся много желающих.

toliam1 писал(а):

gena48 писал(а): Я знаю эту мысль, и с ней категорически не согласен, что -«… Гены, носители зимостойкости несовместны с генами, несущими изысканный вкус…».

Геннадий, эту мысль в своё время вычитал у корифеев. Присущий мне дилетантизм не позволяет высказывать свои в области плодоводства.
"Промышленное" садоводство на Севере -- невозможно, т.к. нерентабельно.
А вот "частное" --вполне. Кормить свою семью вкусными и здоровыми плодами: найдётся много желающих.

- Да мысль корифеев совершенно правильная. Любая селекция любой культуры всегда упирается в трудно преодолимую преграду (стену) обратной корреляции по каким – то признакам. Но всегда при упорстве рано или поздно все это преодолевается.
- и любое сельское хозяйство хоть на севере, хоть на юге может быть рентабельно.
Немцы в Поволжье в свое время все делали «рентабельно». Привези голландца на Новгородчину, поставь цель создать рентабельный промышленный сад – да легко сделает. Но условие поставит, убрать чиновников, дать охрану и свободу действий. Потемкин так при Екатерине создал процветающую свободную Одесу, а Столыпин начал Сибирь.

Немцев в Поволжье " в свое время" освободили от налогов и воинской повинности.
И голландец на Вашей Новгородчине ничего не сможет сделать, поскольку у него нет опыта
-в нашем климате
-в нашем бизнесе
-работы с нашими людьми ( простой расейский человек в массе своей работе не обучен и не приучен)
В Коломенский р-н ( достаточно благоприятный для садоводства) кстати голландцев привозили. Как приехали, так и уехали.

Ну разве что Вы вашу Новгородчину на Луну переселите, тогда...может быть.

И нинада кивать на иностранцев. Цветочный бизнес ( и производство и питомниководство) помаленьку - но идет. Плодоводство - категорически нет. Значит, проблема всё же в пресловутой рентабельности ( а вернее ее отсутсвии).
Но если больше нечем заняться, то можно конечно и попрошибать лбом стену...
То что любое препятсвие можно преодолеть упорством - очень красивый, но ложный посыл. Романтики охотно ведутся.

Так что никакой Вы не реалист, а самый что ни на есть кондовый романтик.
ДОПУСТИМ Вы даже получите яблоню с желаемыми свойствами. Ну и что? Будет она у Вас и еще нескольких Ваших знакомых - и что?
А подобрать сорта под свой участок и сейчас возможно. И далеко не один два человека занимаются сортоизучением и подбором.

И Ваша вера в мутагены...немного слишком оптимистична, извините...

toliam1 писал(а): Будут присылать родственникам всякую вкусноту. Черенки за щекой. Начнётся интенсивное взаимопроникновение.

Внимание уважаемых садоводов следует привлекать и к правильному построению дерева, посадке с учётом грунта, питанию. Полагаю, много здесь способствует повышению зимостойкости. Появляется возможность выращивать у себя сорта, более нежные, чем "велит" районирование.

+1

Анатолий, я имел ввиду лишь то, нахождение в ВТО мало повлияло на эти страны. И уже тем более, это никак не влияет на распространение сортов.
Главная наша проблема, и я с Вами совершенно согласен - это климат. И в этой связи пока непреодолимые проблемы в селекции по совмещению вкуса и зимостойкости.



Ну, не могу я поверить, что нашими многочисленными институтами и станциями, не делалось все возможное. В конце-концов в Свердловске, в достаточно суровом климате, было выведено множество хороших сортов яблонь и груш. Хотя понятно, что селекционеры - не волшебники. Но они при этом все же профессионалы.
А если погулять по канадским сайтам, то сортов российской селекции там тоже хватает. Но, Канада, это скорее Украина. А ничего особенно выдающегося для районов с более суровым климатом, там, как раз и нет. Пусть Игорь меня поправит, если я ошибаюсь.
Так, что самобичеванием заниматься рановато, как и ждать чудес из-за океана.

gena48 писал(а):...Потемкин так при Екатерине создал процветающую свободную Одесу, а Столыпин начал Сибирь.

И Поволжье, и Одеса, и Южн.Сибирь богаты чернозёмами. И даже Новгородчина(частично)... Исключаю из рассмотрения северных трудностей.
Голландец построит огромный парник и будет в нём выращивать плоды. Вволю кормить, насыщая нитратами. Благо, закона, запрещающего, в стране нет.
Только частник. Желательно не из "новых русских", т.к. будет раскорреляция с совестью.
Когда пустят в ВТО, придётся строже анализировать продукты на наличие ГМО, вредных добавок. Тогда появятся плоды, выращенные с применением пестицидов, и без..., и с органическим земледелием. Первые будут стоить копейки, последние -- оч.дорого.
У себя выращиваю без вредной химии. И много из того, что районировано км на 500-1000 южнее. И мои клиенты, -- тоже(с постоянным моим сопровождением).
Вывод: продвижение на север возможно.

toliam1 писал(а):Голландец построит огромный парник и будет в нём выращивать плоды. Вволю кормить, насыщая нитратами. Благо, закона, запрещающего, в стране нет.

И быстренько прогорит на оппате тепла и электроэнергии.

Вот вот сделали круг и вернулись к идее "локального внесения навоза без химии"
Кстати я уже криком кричу, не ходите в супермаркет за фруктами.

Что то все забыли про малину, землянику, сортовую голубику, смородину, жимолость которые на Украине НЕ РАСТУТ. При желании Россия завалит этой ягодой всю Европу. Почему то все зациклились на грушах. А мне например не нравятся огромные и помятые груши из магазина а нравится Кокинская - небольшого размера но очень вкусная. К примеру Брянское Золотистое в этом году было никакое, потому что лето было жаркое САТ больше 2500 и всё - этот сорт уже не вкусный. А фундук-исконно русское растение кто нибудь пробовал в промышленных масштабах выращивать?
Могу дальше продолжать...

Юрий, возможно, что причина – ограниченный спрос внутри страны. У нас почти каждый имеет свой сад, а это ведь тоже, не типичное явление для других стран.
В целом, у нас очень аграрная страна, в свободное от основной работы время.

А вот бананы и цитрусовые у нас не растут, поэтому спрос на них огромен. И я так полагаю, что деньги на них делать легче, чем на смородине.

gena48, оставьте нам хотя бы супермаркет
Я вот не хочу жить затем, чтобы есть.

yri писал(а):Что то все забыли про малину, землянику, сортовую голубику, смородину, которые на Украине НЕ РАСТУТ.

Кто Вам сказал ?

Просто кваша писал(а):gena48, оставьте нам хотя бы супермаркет
Я вот не хочу жить затем, чтобы есть.

Моя жена хочет есть, чтобы жить.
Каждое утро слушает Елену Малышеву и заставляет меня начать выращивать грибы шиитаке. Именно шиитаке. хотя полный холодильник лесных опят. И придется это делать.
Это реплика Виталу на -"...Юрий, возможно, что причина – ограниченный спрос внутри страны..."
Умелая реклама сформирует любой спрос.
- учитесь у Игоря. Как он "придурком" пришел на форум. Как показал "зубки" как сформировал "спрос на американцев"...
как стал опытным "химиком"...

Просто кваша писал(а): Цветочный бизнес ( и производство и питомниководство) помаленьку - но идет. Плодоводство - категорически нет.

Лен! Пр-во саженцев плодовых рентабельно. В нормальных питомниках, но лучше, если туда декоративка добавлена.

gena48 писал(а):

Просто кваша писал(а):gena48, оставьте нам хотя бы супермаркет
Я вот не хочу жить затем, чтобы есть.

Моя жена хочет есть, чтобы жить.
Каждое утро слушает Елену Малышеву и заставляет меня начать выращивать грибы шиитаке. Именно шиитаке. хотя полный холодильник лесных опят. И придется это делать.

То есть, она ведется на телерекламу. Флаг в руки

Том всё верно, но это же не плодоводство

тамара писал(а):

yri писал(а):Что то все забыли про малину, землянику, сортовую голубику, смородину, которые на Украине НЕ РАСТУТ.

Кто Вам сказал ?

Скажем так - не растут лучше чем у нас.

gena48 писал(а): Каждое утро слушает Елену Малышеву и заставляет меня начать выращивать грибы шиитаке. Именно шиитаке. хотя полный холодильник лесных опят. И придется это делать.

А еще Малышева учит правильно пукать, писать и какать. Простите, не сдержалась, но это действительно так. Мрак. Иногда бывает включен телевизор

yri писал(а):

тамара писал(а):

yri писал(а):Что то все забыли про малину, землянику, сортовую голубику, смородину, которые на Украине НЕ РАСТУТ.

Кто Вам сказал ?

Скажем так - не растут лучше чем у нас.

Вы неправы, откуда к нам привозят землянику: с Кубани= Украина. Сортовая голубика отлично растет в Америке и Канаде=Украина. Слышали про такого селекционера Копаня: у него ч. смородины сортов немерено. Ну а про кубанского малинщика я когда-то статью писала, сама обалдела, когда увидела его плантацию в Краснодаре. С географией у меня все в порядке

BECHA писал(а):

Avrora писал(а):[1. Высокачественные сорта плодовых культур с высокой зимостойкостью (1-н из показателей высокого качества сортов, благодаря которому сорта способны продвигаться на север) - более надёжная основа в том числе и промышленного садоводства..

Вы с точностью до пустяков описали промсорт...

Я такой цели не ставил. Пустяки отвлекают.

gena48 писал(а):

Просто кваша писал(а):gena48, оставьте нам хотя бы супермаркет
Я вот не хочу жить затем, чтобы есть.

Моя жена хочет есть, чтобы жить.
...

Если ваша еда не полезна, как лекарство, то лекарства вам будут как еда (не моё, в вольной трактовке).

toliam1 писал(а): … Гены, носители зимостойкости несовместны с генами, несущими изысканный вкус…
Геннадий, эту мысль в своё время вычитал у корифеев. Присущий мне дилетантизм не позволяет высказывать свои в области плодоводства.
"Промышленное" садоводство на Севере -- невозможно, т.к. нерентабельно.
А вот "частное" --вполне. Кормить свою семью вкусными и здоровыми плодами: найдётся много желающих.

Хорошая шутка про дилетантизм , но вспоминая изречение:
"Титаник посторили профессионалы, а Ноев ковчег дилетант". На мой взгляд, дилетантизм при очевидных минусах, имеет 1-н серьёзный плюс: свежий взгляд на проблему, поэтому продолжаю...
Если бы "Гены, носители зимостойкости несовместны с генами, несущими изысканный вкус", то как всё же удалось серьёзно продвинуть культурную яблоню на север?
Может быть как раз потому, что в данном случае не зацикливались на скрещивании 2-х видов, как в случае с грушей?
Предлагаю отказаться от обсуждения здесь темы "Промышленное" садоводство, хотя бы пока говорим о возможности улучшения сортимента. Рзговор обо всём - это ни о чём.

тамара писал(а):[ Сортовая голубика отлично растет в Америке и Канаде=Украина.

Да, только в мусонном климате региона прилегающего к Атлантическому побережью к востоку от Великих Озер до Флориды. В центре континента и в Техасе высокая голубика не может расти из-за недостаточной кислотности почвы.
Канада явно НЕ Украина хотя бы про продолжительности вегетационного периода, по сумме температур грубо говоря Торонто близко к Харькову, это всё таки юг Онтарио - самой обеспеченной теплом провинции.
Только вот беда, черноземы в Канаде в центре страны где климат напоминает Южный Урал, Северный Казахстан, юг Западной Сибири.

yri писал(а):[Скажем так - не растут лучше чем у нас.

Люди живущие на "севере" постоянно забывают, что на благодатном "юге" болезни и вредители не дремлят. К тому же у ягодных поверхностная корневая система, а значит следует обеспечить полив. Слишком высокая температура может негативно сказываться на росте ягодных и качестве ягод.

BECHA писал(а):...Люди живущие на "севере" постоянно забывают, что на благодатном "юге" болезни и вредители не дремлят. ...

Скажу иначе: "постоянно помнят".
Перед каждой зимой договариваюсь с НИМ, чтоб "жахнул" покруче(но в меру). Тогда погибают большая часть штаммов болезней и те вредители, с которыми пока не "договорился".