Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

void писал(а): ↑27.11.2022, 00:22


В Польше как раз купить саженцы не проблема, много раз там покупал. Но там не будет ни Ханикриспа, ни Амброзии, ни Иманта, ни Вильямс прайд...

Не помню, может уже рассказывал на форуме, расскажу ещё раз как Хани крисп появился в Беларуси, из рассказа бывшего сотрудника Института растениеводства (Щучин).
Договорились с польским питомником (с каким - не знаю) и купили партию саженцев сорта Хани крисп, но, так как сорт охранялся патентом, то на саженцы были повешены этикетки, утверждающие, что это сорт Шампион, так и привезли в Беларусь. Когда через год-другой в институтский сад попал француз, владеющий патентом на этот сорт и увидел его плодоношение, он был очень удивлён тем, что в Беларуси вообще есть этот сорт. Правда, видя что это всего лишь 16 (если не изменяет память) деревьев на коллекционном участке он решил оставить всё как есть (Беларусь на то время уже подписало соглашение UPOV)... Правда, ему никто не показывал "промышленную" часть сада, где посадки этого сорта занимали гектары.
Поэтому не надо говорить, что в Польше нельзя найти этого сорта, из того, что с ходу могу вспомнить, в коллекционном саду росли кроме Хани криспа: Глостер, Шампион Рено и Шампион Арно, Голден делишес, Целеста, Пирос, Гала, Айдаред, Богемия - всё это получалось из Польши.

Польский Арнабель это окрашенный клон Хани Крисп. Поляки его сортом зарегистрировали, чтобы роялти не платить за Хани Крисп.

Всем привет!
Поделюсь опытом, я свой сад закладывал в 2018-19 годах. Сразу поставил забор высотой 2 метра, и то местные говорили, что для оленей это не проблема, но пока Бог миловал. Тем не менее, сразу закрепил пластиковые сетки. Вдобавок, каждую осень крашу стволы садовой побелкой. Покупаю готовую, но обязательно добавляю в неё сосновую смолу, немного, для запаха. Для зайца это как ложка дёгтя в бочке мёда. Возможно я ошибаюсь, но один раз заяц попробовал на вкус, но бросил это дело.
Зато есть другая проблема. Кроты и водяная крыса. В этом году эта крыса повредила около 50 саженцев. Объявил ей войну, травил, выкуривал карбидными шашками и взрывал петардами норы )) Отраву больше никто трогает, следов на свежем снегу пока нет, очень надеюсь, что я крысам достаточно подпортил жизнь, чтобы они ушли искать другое место. С кротами сложнее, кучки появляются, и часто под самыми саженцами. Я использую мульчу, из-за чего развелось много слизней, кротам считай что стол накрыт. Как бороться со слизнями, ещё не придумал.
Что касается питомников, то здесь их действительно полно. Если нужно, вбиваем в поиск "ābolu šķirnes", и получаем ссылки на питомники.
У меня самого сорта в основном для сидра, хотя бОльшая часть из них вполне съедобна и даже вкусна. Есть пара сортов найденных в лесу. Если нужна помощь с черенками, пишите, помогу чем смогу.

семен314, так я о конкретных фото говорю. Едва ли Антоновка способна достичь столь светлой окраски.

demmike, привет. От слизней очень эффективен препарат с содержанием фосфата железа трехосновного https://ru.wikipedia.org/wiki/Фосфат_железа(III)
В Украине продают препарат УЛИЦИД. Скорее всего просто фасуют забугорный препарат. Видел в сети буржуйскую упаковку с аналогичным составом, пошукай.
Препарат не токсичен, слизни после дегустации даже отползти не успевают. Препарат размывается дождем, надо защищать или убирать на время осадков.

demmike писал(а): ↑27.11.2022, 14:05 Всем привет!
Поделюсь опытом, я свой сад закладывал в 2018-19 годах.
--
Зато есть другая проблема. Кроты и водяная крыса. В этом году эта крыса повредила около 50 саженцев.

--
У меня самого сорта в основном для сидра, хотя бОльшая часть из них вполне съедобна и даже вкусна. Есть пара сортов найденных в лесу. Если нужна помощь с черенками, пишите, помогу чем смогу.

Аккуратный сад судя по фотографиям. И уже нагружен урожаем, отлично! А какие у Вас сидровые сорта? Это очень интересно, ведь настоящие только в Британии и Франции. Что-то местное? Крэбы?

А водяные крысы (полёвки) с недавнего времени и в наших краях это бич. Сильно расплодились. Они летом тусуются возле водоёмов (в нашей деревне несколько небольших старых пожарных прудов). Осенью мигрируют массово к молодым деревьям и кустарникам. У меня в прошлом году на зимовку поселились под сливами, почти все корни съели.У соседа шикарную грушу 6 лет объели так, что штамб шатается. Отраву они не едят, как я ни старался. О карбиде думал но не дошло дело. Купил в прошлом сезоне кротоловку SuperCat, поставил на свежий ход к школке сеянцев и в день отлавливал по пять особей. В этом году по старым ходам которые смог обнаружить насыпал пахучие гранулы (чесноком воняют), так, для профилактики. Пока вроде тихо.

Zener писал(а): ↑27.11.2022, 10:17 По моим наблюдениям ,осенние копулировки выполненные после 20х чисел сентября в кронах,весной слабо отрастают,тормозят несколько сезонов

Осенью 2021 привил (копулировка) в самом конце сентября (если только не первые числа октября), по причине отломавшейся веточки, Алесю на вдухгодовалый подвой Антоновки (3 копулировки), почти у земли, присыпал листьями и опилками. Весной, в апреле, раскопал - всё отлично стартануло в рост.

Noyer писал(а): ↑27.11.2022, 10:18

void писал(а): ↑27.11.2022, 00:22


В Польше как раз купить саженцы не проблема, много раз там покупал. Но там не будет ни Ханикриспа, ни Амброзии, ни Иманта, ни Вильямс прайд...

Не помню, может уже рассказывал на форуме, расскажу ещё раз как Хани крисп появился в Беларуси, из рассказа бывшего сотрудника Института растениеводства (Щучин).
Договорились с польским питомником (с каким - не знаю) и купили партию саженцев сорта Хани крисп, но, так как сорт охранялся патентом, то на саженцы были повешены этикетки, утверждающие, что это сорт Шампион, так и привезли в Беларусь. Когда через год-другой в институтский сад попал француз, владеющий патентом на этот сорт и увидел его плодоношение, он был очень удивлён тем, что в Беларуси вообще есть этот сорт. Правда, видя что это всего лишь 16 (если не изменяет память) деревьев на коллекционном участке он решил оставить всё как есть (Беларусь на то время уже подписало соглашение UPOV)

А какой год это был? Я как ни старался, не смог найти информацию о патенте в ЕС (в США закончился в 2008).

demmike писал(а): ↑27.11.2022, 14:05 Я использую мульчу, из-за чего развелось много слизней, кротам считай что стол накрыт. Как бороться со слизнями, ещё не придумал.

Средства от слизней можно купить здесь https://www.nexles.com/eu/catalogsearch ... /?q=snails

kanojer писал(а): ↑27.11.2022, 16:06

Zener писал(а): ↑27.11.2022, 10:17 По моим наблюдениям ,осенние копулировки выполненные после 20х чисел сентября в кронах,весной слабо отрастают,тормозят несколько сезонов

Осенью 2021 привил (копулировка) в самом конце сентября (если только не первые числа октября), по причине отломавшейся веточки, Алесю на вдухгодовалый подвой Антоновки (3 копулировки), почти у земли, присыпал листьями и опилками. Весной, в апреле, раскопал - всё отлично стартануло в рост.

Не удивляет.Мульча+снег.Я же писал про крону.

void писал(а): ↑27.11.2022, 16:12

А какой год это был? Я как ни старался, не смог найти информацию о патенте в ЕС (в США закончился в 2008).

Мне эту историю рассказали лет десять назад.

Noyer писал(а): ↑27.11.2022, 19:00

void писал(а): ↑27.11.2022, 16:12

А какой год это был? Я как ни старался, не смог найти информацию о патенте в ЕС (в США закончился в 2008).

Мне эту историю рассказали лет десять назад.

Врядли права на сорт превышают 20 лет, если и есть какие ограничения, должны уже заканчиваться

void писал(а): ↑27.11.2022, 21:12

Noyer писал(а): ↑27.11.2022, 19:00

void писал(а): ↑27.11.2022, 16:12

А какой год это был? Я как ни старался, не смог найти информацию о патенте в ЕС (в США закончился в 2008).

Мне эту историю рассказали лет десять назад.

Врядли права на сорт превышают 20 лет, если и есть какие ограничения, должны уже заканчиваться

А я и не утверждаю, что патент до сих пор действует, история рассказана по поводу утверждения о невозможности найти сорт в Польше

Дед31 писал(а): ↑27.11.2022, 15:45 demmike, привет. От слизней очень эффективен препарат с содержанием фосфата железа трехосновного

У нас таких препаратов нет, но я нашёл другие, спасибо за подсказку. Плюс к этому, ещё ссылку дали.

miskatonic писал(а): ↑27.11.2022, 15:51 А какие у Вас сидровые сорта? Это очень интересно, ведь настоящие только в Британии и Франции. Что-то местное? Крэбы?

Есть английский Дабинетт, он единственный из специальных, который удалось найти на наших просторах. Есть ещё пара сортов из леса. Я их специально искал в одичавших садах, которые уже давно в яблочные леса превратились. Причём эти сорта и на покушать вкусные. Надо бы мне их запатентовать, правда пока не знаю как...
Ещё есть голден спай и наш латвийский Сиполиньш.

natik-geo писал(а): ↑16.12.2021, 20:05Хочу заложить сад

Около года назад в этой теме я спрашивала советы по закладке сада. Мне тогда многие помогли: отчитаюсь о результатах.
Ранней весной ещё по небольшому снегу экскаватором был раскорчеван участок(ивы, березы и тд). 1 мая как только он просох - вспахан сначала плугом с выбором корней, а затем фрезой на 25 см вглубь. После вспашки фрезой почва стала очень рыхлой. Сразу же были посажены саженцы из прикопа (покупались весной). Почва оказалась лучше, чем я рассчитывала и чем на основном участке - чуть менее тяжелая. Сажали на небольшой холмик 20-25 см, но к осени от него осталось 10-15 см. Весной планирую досыпать, где позволяет место прививки. В приствольный круг был добавлен торф, перегной, доломитка и минеральные удобрения. Ямы практически не копали- на те самые обработанные фрезой 25 см+25 см насыпной холмик. Расстояние между яблонями и междурядья сделали 3м для среднерослых и карликовых подвоев и 4 м для сеянцев(немного). Осенью также была выполнена посадка второй части саженцев.
Посадочный материал намеренно покупался из разных источников, разного возраста и размера на весну и на осень.
Попробую сделать небольшое (субъективно по моему впечатлению) сравнение в порядке приобретения:
Ольхович: саженцы тонкие, небольшие(50-70см), но тут основное достоинство огромный выбор сортов. 2 были совсем маленькие и в подарок к ним положил ещё 2 других, хороших сортов. 400-450₽/ шт, подвой: 54-118, 62-396, Б-7-35, сеянец. Доставка почтой или самовывоз. Когда приехала, по моей просьбе была проведена мини экскурсия по саду, в подарок даны по 1 яблоку купленных сортов, что на мой взгляд, очень ценно.
Колядин: саженцы существенно толще и больше(около 1м), отличного качества, на мой взгляд, выбор сортов меньше, 2 были подарены как некондиция- в месте прививки остался пенёк. 500₽/шт. Подвой 54-118, Р-60. Привозит в Москву на Обручева/самовывоз/почта. Провёл мне мини мастер класс по прививке, чем очень помог! Также брала у Романа черенки на весну- хорошего качества и много прижилось (не смотря на то, что это был мой первый опыт по прививке).
Качалкин:1-2х летки, крупные саженцы(1-2 м)можно купить только в совместной закупке. 250-500₽/шт. Подвой ММ106, 54-118, Малыш Будаговского.
Есичев: 2х-3х летки (1,5-2,5м) с формировкой. Хороший выбор сортов. Саженцы крупные, отличного качества, питомник очень понравился. (АндрейВ, спасибо за рекомендацию). 550-600₽. Подвой 54-118, сеянец, только самовывоз из д. Муромцево.
Решетилов: саженцы по размеру сходны с Ольховичем. Произошло недоразумение и моего заказа не оказалось, но при мне были выкопаны саженцы, что были в наличии. Немного откорректировала пожелания. 150-250₽/шт. Подвой отобранный сеянец. Только самовывоз. Мне была проведена обширная экскурсия по саду, дано много полезных рекомендаций. Были подарены по паре плодов отсутствующих у меня сортов груш и яблок. Также набрала антоновку на шарлотку и небольшой ящик зимних яблок. Поездка получилась продуктивной!
Саженцы брались из разных источников чтобы определить на каком подвое и какого возраста покажут лучшие результаты в дальнейшем. Также планирую весной привить в крону черенки вкусных сортов, которые,скорее всего, не смогут у меня расти деревьями.
По итогу весенней посадки на 3х яблонях были сигналки (Благовест(54-118) 2х летка Есичева, Синап Орловский(ММ106) 2х летка Качалкина и Мельба(МБ) 1 летка(?) Качалкина. Цвело больше яблонь, но не завязали. За лето многие дали хорошие приросты. Жду результаты зимовки. В нашей деревне в этом году яблони отдыхали- был урожай косточковых. Но у меня первый раз плодоносили яблони предыдущих лет посадки: Конфетное - около ведра яблок и Кандиль Орловский - 3 шт. По вкусу понравились.

natik-geo писал(а): ↑02.12.2022, 15:54

natik-geo писал(а): ↑16.12.2021, 20:05Хочу заложить сад

1 мая как только он просох - вспахан сначала плугом с выбором корней

А сколько с вас взяли за перепахивание земли? Мне сосед на тракторе бесплатно вскопал 50 соток, как-то неудобно, надо бы чего-то ему заплатить...

void писал(а): ↑02.12.2022, 22:22сколько с вас взяли за перепахивание земли?

Вообще в наших краях вспашка плугом 500₽/сотка, последующая фрезой 800₽/сотка. Мне пахал тоже знакомый фермер- попросил 10т₽/12 соток+ угостила пивом)

natik-geo писал(а): ↑02.12.2022, 22:34

void писал(а): ↑02.12.2022, 22:22сколько с вас взяли за перепахивание земли?

Вообще в наших краях вспашка плугом 500₽/сотка, последующая фрезой 800₽/сотка. Мне пахал тоже знакомый фермер- попросил 10т₽/12 соток+ угостила пивом)

ну и цены у Вас! У нас вспахать трактором плугом 150р. сотка, фреза 500р сотка, но это мотоблоком

Все это лишь хотелки заработать . Стоимость частники састо расчитывают от стоимости пахоты ОДНОГО га в колхозе. А там на этот ОДИН га наложена ---- налоговая база, ЗП всех и вся, амортизация ( в годовом исчеслении) данной сх техники. Ставьте вопрос по другому .Уточняйте размер оплаты механизатора за ОДИН га в ближайшем хозяйстве , умножаем эту цыфру на ТРИ ( работа, амортизация, топливо) и будет вам реальная стоимость работ , без дополнительных обвесов. Как пример --- Мне нужно было вспахать 1 га в этом году . Один запросил 10 000 р, другой приехал и вспахал за 3 000 р. ( точнее он запросил банку меда , она у нас в розницу 1000р , я сам отдал три, он вроде отказывался , но я настоял на своем и отдал три) . Но есть еще один фактор . Если клиент готов платить дорого , то все решает именно он.Так, что как говорится -- на базаре два дурака--один продает , другой покупает.
Расскажу еще один случай .--- Было время когда магазины , магазинчики, лавочки торговые росли как грибы ,вот в это время и мой сосед решил открыть такой магазинчик. Встал вопрос --КАК конкурировать с соседними торговыми точками , я предложил ему решение ---- ТОВАРЫ ПЕРВОЙ НЕОБХОДИМОСТИ продавать без торговой накрутки , а на остальной товар сделать накрутку которая бы компенсировала отсутствие торговой накрутки на товары первой необходимости.В результате все это прижилось и не только в этом магазине , но и во всех соседних. Как итог на сегодня у нас стоимость хлеба 33 р за буханку( белый 34) , а в 10 км от нас стоимость уже под 50 р.
Сейчас к нам ездят затовариваться с других сел и товаро оборот резко увеличится , в итоге довольными остались ВСЕ.

Эксплуататор писал(а): ↑03.12.2022, 14:11 Сейчас к нам ездят затовариваться с других сел и товаро оборот резко увеличится , в итоге довольными остались ВСЕ.

На вспашку 10 соток накладно нанимать трактористов из дальних сёл. Да и можно упустить оптимальные сроки. Пашут рядом. Не упускай случая.

Виктор,Омск писал(а): ↑03.12.2022, 23:52 можно упустить оптимальные сроки. Пашут рядом

Абсолютно верно сказано. Пахали и фрезеровали в разные дни- целина, после вспашки плугом мне нужно было вытащить максимальное количество корней. Как с этим закончили - позвала снова. Да, цены у нас выше, чем у Бориса. В итоге мне вся вспашка обошлась около 830₽/сотка- в нужные мне дни и с отличным качеством. Можно ли было найти дешевле? Возможно, но я не нашла, хотя знаю лично многих владельцев тракторов, экскаваторов и тд в нашей округе и ,конечно, у них узнавала.

Из за 10 соток даже разговорт о тракторе нет смысла заводить, поскольку трактор налелает колеи, которые будете пару лет потом загребать.Для 10-20 соток есть мотоблок , который легко с этими сотками справится.
Для того, чтобы не выбирать корни из перепаханной целины нужно заранее пройти площадь дискатором ,( лучше дважды и летом) и тогда выбирать будет нечего.

Эксплуататор, это ведь не обязательно должно быть что-то крупное, трактора бывают разные, в том числе небольшие. У нас в СНТ до сих пор иногда Т16 показывается, например. Есть ещё курганский какой-то у соседа дальше по улице. Колеи у них не сказать, чтобы глубокие/широкие. А с точки зрения скорости обработки даже такой маленький трактор намного эффективнее мотоблока благодаря больше мощности.

natik-geo писал(а): ↑04.12.2022, 07:34

Виктор,Омск писал(а): ↑03.12.2022, 23:52 можно упустить оптимальные сроки. Пашут рядом

Абсолютно верно сказано. Пахали и фрезеровали в разные дни- целина, после вспашки плугом мне нужно было вытащить максимальное количество корней. Как с этим закончили - позвала снова. Да, цены у нас выше, чем у Бориса. В итоге мне вся вспашка обошлась около 830₽/сотка- в нужные мне дни и с отличным качеством. Можно ли было найти дешевле? Возможно, но я не нашла, хотя знаю лично многих владельцев тракторов, экскаваторов и тд в нашей округе и ,конечно, у них узнавала.

Стоимость работ зависит от платежеспособности местного населения и от спроса. Может, у Бориса устаревшая информация о ценах на вспашку, а может он сам и другие мотоблоком перепахивают, поэтому низкий спрос на трактор. Соответственно- низкая цена.
Да и какая разница, если вас устраивает цена, качество, сроки.

Эксплуататор писал(а): ↑04.12.2022, 08:39 Для того, чтобы не выбирать корни из перепаханной целины нужно заранее пройти площадь дискатором ,( лучше дважды и летом) и тогда выбирать будет нечего.

Колена у меня не страшат. Почва покрыта остатками пырея слоем до 20 см. Жег поздней осенью-отслеживают пожарники. Весной и лето полив и обработка глицерофосфатом. И только осенью плуг, фреза. Дерн настолько плотен, что годен для изготовления жилья.

РоманТ92, Вы когданибудь пахали на Т16 или т25? ---Они не способны нормально вспахать площать. Уж лучше с мотоблоком побегать , чем ими пахать. У меня у самого есть трактор МТЗ , ранее был Т40( полный привод) Так вот даже на т40 пахать --- геморой, МТЗ еще справляется.Но и им я сам не пашу , хотя могу( он у меня под другие задачи наточен).Весь сыр-бор в том , что мы подразумеваем под понятием ПАШНЯ.Если это целина , то ее нужно пахать на глубокую , а это значит не менее 35 см в глубину. Если это уже обработанная почва то вполне хватит и 15 -20 ( смотря . что сажать собрались) . если под зерновые то сейчас эти площади вообще не пашут , проходят дискатором крест на кресть и сразу засевают. У нас пашут на сегодня только под свеклу и подсолнух. ( и пашут на глубокую).Так вот плуг который цепляют за Т25 или Т15 просто не способен так глубоко вспахать по двум причинам---1 малый вес трактора и мощьность ,2 конструкция плуга этого не позволяет.
На такие трактора навешивают " огородные" плуги , которые глубже 10-15 см не заглубляют. Для целины этот плуг ( а речь идет именно о целине) не способен решить поставленных задач. Фреза мотоблока глубже заходит. Плуг мотоблока тоже максимум см 15 берет.

Дважды за сезон обработать гербецидом по злаковым и пахать, за зиму почти все перегниет. .Сейчас химии всякой только кошелек открывай . Можно и гербицидом сплошного действия ( типа Торнадо) пройти -- он все под чистую уничтожает . В дальнейшем останется бороться с всходами из семян. Поэтому любая дернина ( в том числе и пырей) это не проблема. Проблемы будут когда будете с вновь проростающими сорняками начнете бороться ( а это миниму лет пять займет)

Эксплуататор писал(а): ↑04.12.2022, 11:32 На такие трактора навешивают " огородные" плуги , которые глубже 10-15 см не заглубляют. Для целины этот плуг ( а речь идет именно о целине) не способен решить поставленных задач.

Понятно. Полагаю, товарищ natik-geo неосознанно ввела вас в заблуждение не совсем уместным употреблением термина "целина" в комментарии #2771
viewtopic.php?p=892786#p892786
Я полностью согласен, что на настоящую целину (то есть, вообще непаханное поле) не хватит мощности никакому мини-трактору.
Но если посмотреть её изначальный вопрос годичной давности, то там дано несколько другое описание

natik-geo писал(а): ↑16.12.2021, 20:05 Хочу заложить сад на новом участке-примыкает к нашему старому. Север Калужской области. Когда-то (30 лет назад) это было поле. Потом его нарезали на участки и отдали жителям. С тех пор не обрабатывался.

Как я понимаю, в этом комментарии речь шла о поле, которое ранее уже подвергалось сельхозобработке и просто было заброшено после передачи от колхоза/совхоза в СНТ (у нас сад точно таким же образом появился в 1980-х).

Эх,ну начнём с того что т 16 это даже не трактор,а самоходное шасси и даже Т 25 не предназначен для плуга.Для тракторов Т 40 выпускались специальные плуги,максимальная глубина вспашки на них 27 см.(не путайте то что мы мерием это учитывая отвал).МТЗ 80 это трактор без ведущего переднего моста и со стандартным отвальным плугом для МТЗ он на целинном чернозёме возьмёт те же 27 см. что и т 40 с полным приводом.Вот МТЗ 82 он уже полноприводный и может взять все 32 см. целинного чернозёма без отвала.Есть ещё т.н. лущильные плуги,у них предельная глубина до 27 см. но они практически не переворачивают грунт.Глубина вспашки зависит под какие культуры пахать,под картофель например под зимнюю пахату лучше пахать на чернозёмах минимум 27 см.Дискование делают под зерновые и бобовые культуры,там сев осуществляется на небольшую глубину и современные посевные агрегаты и уборочная техника расчитаны на ровные поля,а дисками это проще сделать.На моей почве если только фрезеровать то получишь асфальт,по этому под картофель пашим отвальным плугом под зиму а по весне сначала проходим пружинным культиватором и при желании фрезеруем,но можно обходиться и без фрезерования,меньше сушится земля.Многое зависит от типа почв,что будит выращиваться в дальнейшем,а целину лучше вспахать под зиму отвальным плугом на максимальную глубину а по весне пройтись пружинным культиватором и вычесать сорняки,или же боронкой пройтись чтобы хоть на поверхности собрать сорняки а уж потом фрезеровать.И уважаемые,я лучше найму трактор нежели буду гробиться мотоблоком на 20 сотках,а если это целинный чернозём то и по давно.Есть у меня и мотоблок и всё прицепное к нему более 20 лет и что такое им пахать знаю не по наслышке,был по моложе калымил на нём.Тракторов у нас пока хватает слава богу.

РоманТ92 писал(а): ↑04.12.2022, 12:34Полагаю товарищ natik-geo неосознанно ввела вас в заблуждение не совсем уместным употреблением термина "целина" в комментарии

Да, Роман, прошу прощения. Это не целина, вы все верно выше описали, но поросль ив, берёз и даже пару сосен достигала в высоту 6-7 метров и ею была занята 2/3 участка. Луговое разнотравье на 1/3 участка летом прошлого года доходило мне до плеч. Поэтому я и сравнила этот участок с целиной для понимания трудностей в его «окультуривании».
Да, согласна со всеми, лучше было начать осваивать участок с осени прошлого года, но тогда он был ещё не мой, а тратить год не хотелось.

natik-geo писал(а): ↑04.12.2022, 17:21

РоманТ92 писал(а): ↑04.12.2022, 12:34Полагаю товарищ natik-geo неосознанно ввела вас в заблуждение не совсем уместным употреблением термина "целина" в комментарии

Да, Роман, прошу прощения. Это не целина, вы все верно выше описали, но поросль ив, берёз и даже пару сосен достигала в высоту 6-7 метров и ею была занята 2/3 участка. Луговое разнотравье на 1/3 участка летом прошлого года доходило мне до плеч. Поэтому я и сравнила этот участок с целиной для понимания трудностей в его «окультуривании».
Да, согласна со всеми, лучше было начать осваивать участок с осени прошлого года, но тогда он был ещё не мой, а тратить год не хотелось.

У Вас значительно сложнее, чем моя целина.

Эксплуататор писал(а): ↑04.12.2022, 11:41 Дважды за сезон обработать гербецидом по злаковым и пахать, за зиму почти все перегниет. .Сейчас химии всякой только кошелек открывай . Можно и гербицидом сплошного действия ( типа Торнадо) пройти -- он все под чистую уничтожает . В дальнейшем останется бороться с всходами из семян. Поэтому любая дернина ( в том числе и пырей) это не проблема. Проблемы будут когда будете с вновь проростающими сорняками начнете бороться ( а это миниму лет пять займет)

Я не затягиваю обработку почвы на пятилетку. Кругом заброшенные участки общей площадью более 60 соток. Полыхнёт. Уничтожать плодородный слой мощной техникой нет желания. Опыт показывает,что дерн с трудом перегнивает за лето при увлажнении. Далее справляется даже мотоблок.0

natik-geo писал(а): ↑02.12.2022, 15:54 отчитаюсь о результатах.

Великолепный отчёт! Спасибо!
И важно, что вы сами прокатились за саженцами, много плодов попробовали, познакомились с садоводами, получили массу полезных и интересных впечатлений.

natik-geo, Наталья, а куда оприходовали древесину, если не секрет? Сожжение, измельчитель, распил на дрова?

Соседи попросили ветки - переработать на щепу. С радостью отдали - до сих пор перерабатывают))) стволы на дрова. Вот комели пока в кучу сложили- не решили, что с ними делать.

У меня поле раньше использовалось для выращивания картофеля, но последние несколько десятилетий просто для покоса травы. Сосед фермер регулярно скашивал на сено для коров фермы его жены (сам он зерновыми занимается). Для подготовки поля он хотел сначала пройтись в августе глифосатом, но опрыскиватель сломался, в результате просто в октябре мне перекопал глубоко, на пол метра может быть. Весной видимо нужно дисковать и бороновать.

Я думаю сажать яблони под белый укрывной материал, 120г. Под черный мне не рекомендовали, слишком рано яблони весной стартуют и попадают под заморозок.

natik-geo, если комели достаточно толстые, их можно превратить в садовые табуретки. По крайней мере, у нас у одного из соседей целый "гарнитур" таких.

В наших краях продают яблоневый сад. 3.5 га, 4500 деревьев, 89 000 евро, т.е. одна яблоня 20 - не дорого совсем. Кроме самих яблонь еще земля имеет ценность, 10000 за га.
Были бы деньги купил, и место красивое.
Хотя может быть проблема с низкими грунтовыми водами, ближе к озеру много выпадов деревьев.

void, Деревья как то не очень выглядят,погибших ветвей много,впечатление,что подмерзают и восстанавливаются.

Ну так,в качестве ознакомления. А теперь подцепите данный плуг к МТЗ,про Т 25 вообще молчу.

Продолжим.

Zener писал(а): ↑09.12.2022, 22:53 void, Деревья как то не очень выглядят,погибших ветвей много,впечатление,что подмерзают и восстанавливаются.

Посадка 1998-2000, сорта лобо, амароза, красная мельба, белый налив, урожай в прошлом году 16т.

tep писал(а): ↑10.12.2022, 22:10 Ну так,в качестве ознакомления. А теперь подцепите данный плуг к МТЗ,про Т 25 вообще молчу.

Хочу немного дополнить, чтобы люди глупостей не наделали.
Такую вспашку можно делать только на чернозёмах с соответствующим гумусным слоем. Если на севере так вспахать, то на поверхность поднимется около 30 см мертвой глины и потом на этом участке сложно будет что -то вырастить.

void писал(а): ↑10.12.2022, 22:50

Zener писал(а): ↑09.12.2022, 22:53 void, Деревья как то не очень выглядят,погибших ветвей много,впечатление,что подмерзают и восстанавливаются.

Посадка 1998-2000, сорта лобо, амароза, красная мельба, белый налив, урожай в прошлом году 16т.

Т.е. если подвой вегетативный,то в ближайшее время раскорчевка?Если исходить из срока жизни такого сада 20-25 лет.

Zener писал(а): ↑10.12.2022, 23:50

void писал(а): ↑10.12.2022, 22:50

Zener писал(а): ↑09.12.2022, 22:53 void, Деревья как то не очень выглядят,погибших ветвей много,впечатление,что подмерзают и восстанавливаются.

Посадка 1998-2000, сорта лобо, амароза, красная мельба, белый налив, урожай в прошлом году 16т.

Т.е. если подвой вегетативный,то в ближайшее время раскорчевка?Если исходить из срока жизни такого сада 20-25 лет.

Да ценности похоже уже не представляет, а раскорчевка только лишние затраты, к тому же на участке нет электричества (насос не подключишь для поливов). 3кг с дерева очень маленький урожай.

tep, ну так про вспашку на полметра в глубину, как на видео, никто и не говорил. На моём участке такая вспашка наверх бы один мергель вынесла

Колядин Роман писал(а): ↑10.12.2022, 22:55 Если на севере так вспахать, то на поверхность поднимется около 30 см мертвой глины и потом на этом участке сложно будет что -то вырастить.

Не только на севере. На Южном Урале местами тоже

void писал(а): ↑10.12.2022, 22:50 1998-2000, сорта лобо, амароза, красная мельба, белый налив

Странно, я был уверен, что летние сорта (особенно БН) являются сугубо любительскими и не используются в промышленном садоводстве из-за предельно низкой лежкости.

Колядин Роман, Я не зря выложил ссылки на два видео, они взаимосвязаны. Прежде чем разрабатывать участок делают полный анализ что показано на видео, а уж после принимают решение в том числе на какую глубину пахать.

Ребята, я что-то не понимаю... Значит, если та же "пустая" глина будет лежать на глубине, а корни идут ( При удовлетворительных условиях роста размеры корневой системы яблонь довольно большие. Иногда корни уходят в глубину на 3-4 м. Разветвление в ширину может варьироваться в пределах 5-8 м. ), это нормально? А, если мы её перемешаем с верхним слоем плодородного грунта, то - это "не есть гуд"? Где логика? Ведь в посадочные ямы для начального старта мы насыпим деревьям вкусняшек. Да и потом для формирования верхнего плодородного слоя можем подсыпать всё, что хотим. В чём минус глубокой вспашки?

Колядин Роман писал(а): ↑10.12.2022, 22:55

tep писал(а): ↑10.12.2022, 22:10 Ну так,в качестве ознакомления. А теперь подцепите данный плуг к МТЗ,про Т 25 вообще молчу.

Хочу немного дополнить, чтобы люди глупостей не наделали.
Такую вспашку можно делать только на чернозёмах с соответствующим гумусным слоем. Если на севере так вспахать, то на поверхность поднимется около 30 см мертвой глины и потом на этом участке сложно будет что -то вырастить.

В планах на осень 2023г посадить сад яблонь на полукарлике (Урал-5) соток на 30 , как считаете лучше подготовить почву, сейчас там обычная дернина с чернозёмным слоем 40-50см. Вообще думал весной вспахать и пройти дисками для измельчения или вообще не пахать, а просто набурить лунок буром?