ВВМ писал(а): ↑13.03.2025, 20:17
Посмотрел... возможно несколько другое, но тоже толково. Сегодня даже пообрезал немного))
Re: Персик
Добавлено: 14.03.2025, 08:21
Alexandr059
ВВМ,
На сегодняшний день персик(и) и виноград у меня в теплице. Обогреватель для страховки, но электричество прошлый год исчезло как раз во время заморозка и половину винограда я потерял. Сейчас я пока определяю для себя куда и что садить. Но склоняюсь посадить и персики и виноград в одной теплице, где я таки сделал газовое отопление, его в мороз не отключат никак.
Re: Персик
Добавлено: 14.03.2025, 15:20
Дмитрий (Омск)
ВВМ писал(а): ↑13.03.2025, 22:38
вообще то лучше всего один раз построить что то типа легкую типличку с открывающимся верхом!!!
Примерно 3х6 м Для тех культур что сложные по температурам. Ну или больших размеров)))
В этом очень преуспели "северные" китайцы. Им проще сделать так, чем гадать, будет урожай персика или нет из-за непогоды. В особо холодные ночи ещё и раскатывают мамы из рисовой соломы для сохранения тепла.
В более южных провинциях этими создают фору в месяц-полтора для получения более раннего урожая, т.е.для них так высадить нормально даже там где критичных температур в принципе не бывает.
Дмитрий (Омск),
Я уже много лет мечтаю об еще одной теплице.
Под деревья надо как можно выше, а все нестандартные решения увеличивают стоимость в разы.
Re: Персик
Добавлено: 14.03.2025, 20:35
Дмитрий (Омск)
Alexandr059 писал(а): ↑14.03.2025, 19:36
много лет мечтаю об еще одной теплице.
Если только вот такую сделать и не для персика уж точно - ему и так с запасом тепла и всего остального хватает.
Но это уже и не теплица, а вегетарий.
Re: Персик
Добавлено: 14.03.2025, 20:48
Noyer
Диас писал(а): ↑12.03.2025, 12:09
Так Вы же сами ответили: "сильно смахивает на статью из реферативного журнала", - по стилю изложения заумь, а не практическое руководство к действию)
Реферативный журнал на то и реферативный, что в нём приводится не статья, а выжимки из неё, реферат. Вы, ознакомившись с рефератом, решаете, интересна ли Вам эта статья, если интересна - заказываете в библиотеке через МБА (межбиблиотечный обмен) эту статью. Сотрудники библиотеки, что называется, "по своим каналам" разыскивают библиотеку, в которой имеется издание, содержащее нужную статью и заказывают её. На сегодняшний день, думаю, они получат электронную версию, которую либо распечатают для Вас, либо сбросят на электронный носитель.
Всё, что для этого нужно - быть записанным в библиотеку, входящую в эту самую систему МБА (думаю, как минимум библиотека ВУЗа).
Re: Персик
Добавлено: 14.03.2025, 21:24
Alexandr059
Дмитрий (Омск),
В теплице у персика (шелковицы, черешни) огромнейшие приросты, приходится делать обрезку до 4раз за сезон. Карлики привращаются в гигантов.
Едет мне какой то персик нонейм, говорят ранний. Опять в теплицу засуну
Re: Персик
Добавлено: 15.03.2025, 08:14
Дмитрий (Омск)
Alexandr059 писал(а): ↑14.03.2025, 21:24
Карлики привращаются в гигантов.
Так те же китайцы и не сажают на сильнорослых подвоях в теплицу.
Обычно используют войлочную вишню в качестве подвоя там, насколько знаю. На ней перс выше 2 м не вырастет, тем более с обрезкой.
А если посадить на абрикосовом или ещё хлеще на миндальном подвое - это никакой теплицы не хватит.
Re: Персик
Добавлено: 15.03.2025, 08:58
Alexandr059
Дмитрий (Омск),
А войлочная вишня черенкуется?
Re: Персик
Добавлено: 15.03.2025, 09:10
Дмитрий (Омск)
Да, зелёными черенками хорошо укореняется. И отводками - можно весной ветви пригнуть, почвой присыпать. К осени отрастут корни на них
Re: Персик
Добавлено: 15.03.2025, 14:50
Spektr
Войлочная вишня, однако, сложный подвой. У нас наши питомники прививали ранее на нее - часто в месте прививок сильные шишки, часто привой несовместим с подвоем. Сеянцы вишни неоднородны по совместимости. Считается, что прививать нужно четко в корневую шейку. Однако у китайцев персики действительно на войлочной вишне, они отлично прививают, да и, видимо, выделили наиболее совместимые формы вишни именно для персика.
Re: Персик
Добавлено: 15.03.2025, 22:11
Дмитрий (Омск)
Spektr писал(а): ↑15.03.2025, 14:50
Считается, что прививать нужно четко в корневую шейку.
Это же касается и всех остальных слаборослых , да и в целом клоновых подвоев с участием вишни войлочной, если привит на них персик . Правда у укоренённых черенков , в отличие от сеянцевых, как таковой корневой шейки-то и нет, но в любом случае над поверхностью почвы не должно оставаться ни сантиметра стволика подвоя.
Иначе обязательно отломится через несколько лет.
Spektr писал(а): ↑15.03.2025, 14:50видимо, выделили наиболее совместимые формы вишни именно для персика.
Возможно что китайцы отобрали не подвой (сеянцы войлочной все примерно одинаковые), а именно сорта персиков своих, с таким подвоем совместимые.
Вот интересная статья на эту тему, правда на английском: https://extension.psu.edu/the-changing- ... ck-picture
Re: Персик
Добавлено: 16.03.2025, 05:26
Alexandr059
Дмитрий (Омск),
Т.е. прививать надо корень на черенок?
Re: Персик
Добавлено: 16.03.2025, 07:49
Дмитрий (Омск)
Если про войлочную (сеянцы), то скорее всё же наоборот, черенок непосредственно к корню либо чуть выше около корневой шейки (окулировкой).
Если речь про клоновый слаборослый подвой, то делать прививку как можно ниже, а при посадке на постоянное место сам подвой заглубить либо подсыпать рыхлой почвы хотя бы до места прививки.
Re: Персик
Добавлено: 16.03.2025, 12:00
Alexandr059
Дмитрий (Омск),
Понятно. Мне так не сделать. Руки не оттуда.
Re: Персик
Добавлено: 17.03.2025, 09:41
ВВМ
Alexandr059 писал(а): ↑16.03.2025, 12:00Дмитрий (Омск),
Понятно. Мне так не сделать. Руки не оттуда.
)))))))))))))))
Вот и я не люблю эти всякие прививки (сам процесс!)
Увы... не сложилось.
Re: Персик
Добавлено: 17.03.2025, 10:05
Дмитрий (Омск)
ВВМ писал(а): ↑17.03.2025, 09:41
Вот и я не люблю эти всякие прививки
Тогда в этой лотерее с покупными повезёт, может быть.
Хотя для Ростовской области лотерея насчёт сортов изначально беспроигрышная - по срокам успеет любой.
Re: Персик
Добавлено: 17.03.2025, 13:04
Alexandr059
Дмитрий (Омск),
Ростовская область - это почти рай на земле, в сравнении с Пермью
ВВМ писал(а): ↑17.03.2025, 09:41
Вот и я не люблю эти всякие прививки
Тогда в этой лотерее с покупными повезёт, может быть.
Хотя для Ростовской области лотерея насчёт сортов изначально беспроигрышная - по срокам успеет любой.
Тут еще дело в том, что я никогда не делал какую то особую ставку на огромные урожаи... ну куда они мне и зачем?
Но... таки рыбалку люблю.))) А вдруг!! Сидишь, сидишь... и опа, клюнуло!
Ну вы поняли.))
Сажу. Выростает. Цветет. Если амно - выкидываю. Снова сажу. Вот так и подобрал мало-мальскую обойму... тех что мне подходят.
Как говорит Курдюмов - самый лучший виноград, это который меньше всего требует затрат и суеты!))))
Спорно... но что то в этом есть.
Re: Персик
Добавлено: 17.03.2025, 15:43
ВВМ
Alexandr059 писал(а): ↑17.03.2025, 13:04Дмитрий (Омск),
Ростовская область - это почти рай на земле, в сравнении с Пермью
Рай - это в краснодарской. У нас по всякому. Возвратные как и везде, могут погубить все что угодно. И как всегда в тот момент, когда ты уже в ладошки хлопаешь и даже расслабился. А потом засуха... а перед этим ветра и все рвет и летит))) Уж про болячки всякие и насекомых таки молчу... поубивав бы нах!!!!
В виноградной читаю, там они видите ли АЖ ТРИ РАЗА!!!!! за сезон обрабатывают..!!
А как вам СЕМЬ РАЗ? Не пробовали?)))))
И то еще не факт что доведешь все до сбора. То потрескается, то птицы наперегонки с осами...
Вот такой он рай...
Re: Персик
Добавлено: 17.03.2025, 16:46
Дмитрий (Омск)
Alexandr059 писал(а): ↑17.03.2025, 13:04Дмитрий (Омск),
Ростовская область - это почти рай на земле, в сравнении с Пермью
Да какой рай, не смешите. Точно так же открыто всем ветрам, гор или незамерзающих водоемов с севера нет . Для чисто однолетних культур , конечно, климат хороший.
Рай в этом смысле это Средиземноморье на мой взгляд, может быть ещё Дагестан.
Re: Персик
Добавлено: 17.03.2025, 17:07
Alexandr059
Дмитрий (Омск),
Они там снег редко видят, а у меня до метра кое где
Re: Персик
Добавлено: 18.03.2025, 16:19
ВВМ
Alexandr059 писал(а): ↑17.03.2025, 17:07Дмитрий (Омск),
Они там снег редко видят, а у меня до метра кое где
Вот видишь))) Под таким снегом что угодно укрыть можно!! А болезни сами отомрут))
Re: Персик
Добавлено: 20.03.2025, 19:09
Эксплуататор
Везде хорошо , где нас нет.
Re: Персик
Добавлено: 20.03.2025, 20:32
ВВМ
Сегодня приятный день... Солнце, тепло! После вчерашнего снега))
Но важнее другое. Персик, Флеминг Фьюри ( а вернее саженец, еле карабкавшийся в прошлом тяжелом году) дал в нижней части ствола аж целых три живых почки. Посмотрим, выживут ли. Но это уже неплохо, думал хана обоим. Второй пока молчит, но он совсем тяжелый)) Об были обрезаны по осени на полметра от земли.
А третий был лучше всех выжил прошлый год вполне себе. В этом уже несколько почек плодовых.
Я их всех троих покупал у своей "любимой" торгашки. )))))))))
Re: Персик
Добавлено: 20.03.2025, 20:35
ВВМ
Просьба у меня ко всем кто читает, кто нить имеет такие сорта как Золотая Москва или Редхейвен, может фотки плодов или даже самих деревьев выложить? Очень хочется посмотреть живые фото, достоверно известных сортов.
Re: Персик
Добавлено: 21.03.2025, 00:00
Диас
Листать не пробовали? Мой РХ фото на 176 стр.
Re: Персик
Добавлено: 21.03.2025, 00:47
ВВМ
Диас писал(а): ↑21.03.2025, 00:00
Листать не пробовали? Мой РХ фото на 176 стр.
Оказывается да, видел. Но видимо много зараз не есть хорошо. Забыл))
Если я правильно понял, на фото разрезан РХ? И он должен быть внутри желтым? Как в описании.
Плодить будет в этом году первый раз. Посмотрю.
Судя по описаниям и москва примерно так же должна выглядеть? Желтая внутри и косточка отделяется?
У меня была внутри белая и косточка ни разу не отделялась))
Поэтому и берут сомнения, что один в один киевский ранний.
Re: Персик
Добавлено: 21.03.2025, 18:28
Noyer
ВВМ писал(а): ↑20.03.2025, 20:35
Просьба у меня ко всем кто читает, кто нить имеет такие сорта как Золотая Москва или Редхейвен, может фотки плодов или даже самих деревьев выложить? Очень хочется посмотреть живые фото, достоверно известных сортов.
В этом году - как повезёт, а в следующем планирую попробовать, заодно и проверить на соответствие; пока могу поделиться найденным описанием: Золотая Москва (Эльберта × Сальвей) авторы И.Н. Рябов, А.Н. Рябова.
Дерево среднерослое, с округлой, приподнятой, среднезагущённой кроной. Побеги средней толщины, прямые. На 30 см побега размещается 13 междоузлий. Листья среднего размера, ланцетовидные, слегка волнистые по центральной жилке. Край мелкопильчатый. Черешок короткий с почковидными железками. Цветки крупные, розовидные, ярко-розовые.
Плоды крупные, 150-180 г, широкоовальные, почти округлые. Вершина плода притупленная, с широким углублением в виде бороздки переходящей в брюшной шов. Основание округлое, с широкой, средней глубины воронкой. Кожица средней толщины, при полной потребительской зрелости с плода снимается легко. Опушение среднее, бархатистое. Основная окраска ярко-жёлтая, покровная – карминовая, размытая, со штрихами и точками. Мякоть золотисто-жёлтая, волокнистая, сочная, довольно плотной консистенции, ароматная с приятным сочетанием сахара и кислоты. Косточка вышесреднего размера, широкоовальная, с небольшим заострением у вершины. Поверхность бороздчато-ямчатая, к основанию бороздчатая, малиновая. Косточка свободно отделяется от мякоти.
Цветение среднепозднее, растянутое. Созревание, в условиях Крыма во 2-3 декадах августа. Транспортабельность плодов хорошая, можно использовать для переработки.
Сорт характеризуется высокой устойчивостью к мучнистой росе
ВВМ писал(а): ↑20.03.2025, 20:35
Просьба у меня ко всем кто читает, кто нить имеет такие сорта как Золотая Москва или Редхейвен, может фотки плодов или даже самих деревьев выложить? Очень хочется посмотреть живые фото, достоверно известных сортов.
В этом году - как повезёт, а в следующем планирую попробовать, заодно и проверить на соответствие; пока могу поделиться найденным описанием: Золотая Москва (Эльберта × Сальвей) авторы И.Н. Рябов, А.Н. Рябова.
Дерево среднерослое, с округлой, приподнятой, среднезагущённой кроной. Побеги средней толщины, прямые. На 30 см побега размещается 13 междоузлий. Листья среднего размера, ланцетовидные, слегка волнистые по центральной жилке. Край мелкопильчатый. Черешок короткий с почковидными железками. Цветки крупные, розовидные, ярко-розовые.
Плоды крупные, 150-180 г, широкоовальные, почти округлые. Вершина плода притупленная, с широким углублением в виде бороздки переходящей в брюшной шов. Основание округлое, с широкой, средней глубины воронкой. Кожица средней толщины, при полной потребительской зрелости с плода снимается легко. Опушение среднее, бархатистое. Основная окраска ярко-жёлтая, покровная – карминовая, размытая, со штрихами и точками. Мякоть золотисто-жёлтая, волокнистая, сочная, довольно плотной консистенции, ароматная с приятным сочетанием сахара и кислоты. Косточка вышесреднего размера, широкоовальная, с небольшим заострением у вершины. Поверхность бороздчато-ямчатая, к основанию бороздчатая, малиновая. Косточка свободно отделяется от мякоти.
Цветение среднепозднее, растянутое. Созревание, в условиях Крыма во 2-3 декадах августа.
Транспортабельность плодов хорошая, можно использовать для переработки.
Сорт характеризуется высокой устойчивостью к мучнистой росе
Спасибо за ответ. Но подобные описания я конечно читал)) Но в чем принципиальная суть вопроса..?
То что у меня растет под названием ЗМ, не совсем похоже на такие описания.
Например: "Кожица средней толщины, при полной потребительской зрелости с плода снимается легко. Опушение среднее, бархатистое. Основная окраска ярко-жёлтая, покровная – карминовая, размытая, со штрихами и точками. Мякоть золотисто-жёлтая"
У меня не так. Прошлый год плодил первый раз и вот как то совсем мякоть ни желтая ни разу))
Хотелось бы услышать тех у кого таки желтая))
Буду смотреть что получится в этом году...
ВВМ писал(а): ↑21.03.2025, 00:47
Поэтому и берут сомнения, что один в один киевский ранний.
И этот примерно когда?
По срокам созревания между Киевским Ранним и RedHaven почти месяц разницы, ну по крайней мере недели три точно.
Re: Персик
Добавлено: 22.03.2025, 09:21
Noyer
ВВМ, из того, что я вижу на Ваших снимках: плоды немного вытянутые, кажутся слегка уплощёнными с боков, вершина вытянута в небольшой клювик, железки на листьях немногочисленные и округлые (нашёл буквально пару штук на нижнем снимке, хотя в этом случае лучше иметь снимок хорошо освещённой части побега). Ну и коли Вы сами сказали, что мякоть на жёлтую не тянет, то ожидать, что с возрастом это измениться не следует.
В общем, как то так.
Re: Персик
Добавлено: 22.03.2025, 12:31
ВВМ
Noyer писал(а): ↑22.03.2025, 09:21ВВМ, из того, что я вижу на Ваших снимках: плоды немного вытянутые, кажутся слегка уплощёнными с боков, вершина вытянута в небольшой клювик, железки на листьях немногочисленные и округлые (нашёл буквально пару штук на нижнем снимке, хотя в этом случае лучше иметь снимок хорошо освещённой части побега). Ну и коли Вы сами сказали, что мякоть на жёлтую не тянет, то ожидать, что с возрастом это измениться не следует.
В общем, как то так.
ВВМ писал(а): ↑21.03.2025, 00:47
Поэтому и берут сомнения, что один в один киевский ранний.
И этот примерно когда?
По срокам созревания между Киевским Ранним и RedHaven почти месяц разницы, ну по крайней мере недели три точно.
На этих двух снимках один и тот же сорт.. мнимый Золотая Москва. Я почему то упорно в нем сомневаюсь.
Он первый год плодил (двухлеток) и оставил на нем плодов штук 25 не более. Снимок от 12.07.24
Плоды практически поспевшие. Первые кажется были сорваны на пробу именно в этот день. И последние я сорвал в самом конце августа.
По вкусу плотности и цвету - голимый киевский. Сорт ароматный, но жидковатый и только с дерева сьесть)))
Хочу как в молодости... жоооолтий-жоооолтий!!)))
Re: Персик
Добавлено: 22.03.2025, 12:43
ВВМ
Сейчас размещу киевский.
Re: Персик
Добавлено: 22.03.2025, 12:47
ВВМ
Это 15.07.24
киевский ранний.
Дереву 3 года было второй раз плодит. Не стал нормировать... хотелось посмотреть что из этого будет. А мелочь и вызревание затяжное)) Кое что отпало само))))
К концу июля начали срывать спелые, но как то они неуверенно шли к финишу))
Много было, а лето было жеско сухое и жаркое.
Re: Персик
Добавлено: 22.03.2025, 12:55
ВВМ
Вот еще москва но 8 июля. Твердоватые)))
Re: Персик
Добавлено: 22.03.2025, 12:57
ВВМ
Это киевский от 15.07.24 Еще не спелый но близко к этому..
Re: Персик
Добавлено: 22.03.2025, 13:00
ВВМ
Это тоже киевский но другое дерево. На нем изначально было плодов меньше. Хандрит с самого начала.
Даже в этом году не набрал сил к весне)))
Re: Персик
Добавлено: 22.03.2025, 13:10
ВВМ
Киевский в первый год плодоношения... 24.07.23
Re: Персик
Добавлено: 22.03.2025, 13:19
ВВМ
Вот еще тема... Кто бы что сказал про эти плоды? Типа нектарин какой то. Но вкусные и компот из них лучший!!
Размер - 5-7 см в диаметре.
Продали мне его под видом киевского раннего)))) А выросло вона чо!!!
Хорошо что я неприхотливый любитель!! ... пока)))
Re: Персик
Добавлено: 22.03.2025, 13:57
Дмитрий (Омск)
ВВМ писал(а): ↑22.03.2025, 12:42
Снимок от 12.07.24
Плоды практически поспевшие. Первые кажется были сорваны на пробу именно в этот день. И последние я сорвал в самом конце августа.
На полтора месяца растянуто, ничего себе.
У нас обычно в неделю-две укладывается в пределах одного сорта созревание.
ВВМ писал(а): ↑22.03.2025, 12:42
Снимок от 12.07.24
Плоды практически поспевшие. Первые кажется были сорваны на пробу именно в этот день. И последние я сорвал в самом конце августа.
На полтора месяца растянуто, ничего себе.
У нас обычно в неделю-две укладывается в пределах одного сорта созревание.
Я прошу прощения, оговорка вышла. Конечно же правильно - в конце июля.)))
Re: Персик
Добавлено: 22.03.2025, 16:15
ВВМ
И еще вопрос. Судя по информации некоторых постов, немало у форумчан в наличии плодящих деревьев. Значит и урожаи не так уж и маленькие! А кто что со всем этим добром делает?
Свежем то не сьесть...!!! Компоты? Тоже как то... ну сколько их на зиму надо?
Вот с виноградом проще... винишко да и все дела.
С томатами тоже проще. Сок. Его можно выпить немеряно))) За зиму.
А вот два-три персиковых дерева... и все! Завались.
Или я не прав?
Re: Персик
Добавлено: 22.03.2025, 18:47
Дмитрий (Омск)
ВВМ писал(а): ↑22.03.2025, 16:15
Сок. Его можно выпить немеряно))) За зиму.
Персиковый сок очень запомнился ещё с детства, узбекский в трехлитровых банках, с мякотью. Почему бы и самим не сделать, но честно говоря пока не пробовал.
У нас у кого персиковые деревья большие и урожай вёдрами, то обычно просто половинками замораживают - меньше всего мороки и затрат времени на переработку.
ВВМ писал(а): ↑22.03.2025, 12:42
Снимок от 12.07.24
Плоды практически поспевшие. Первые кажется были сорваны на пробу именно в этот день. И последние я сорвал в самом конце августа.
На полтора месяца растянуто, ничего себе.
У нас обычно в неделю-две укладывается в пределах одного сорта созревание.
Я прошу прощения, оговорка вышла. Конечно же правильно - в конце июля.)))
Тогда это точно никакой не РедХевен.
Re: Персик
Добавлено: 22.03.2025, 19:10
Дмитрий (Омск)
ВВМ писал(а): ↑22.03.2025, 13:19
Кто бы что сказал про эти плоды
К нам из Китая такие со второй половины июня везут на рынки.
В 2019-20 их довольно много посадил косточками, в итоге все сеянцы потом раздал знакомым. Судьбу их не знаю, кроме одного - он только в прошлом году впервые зацвёл у знакомого, получается что на 5-й год только. Человек уже и устал ждать плодоношения, просил прилепить ему какой-нибудь другой нектарин в крону, в итоге прижился краснолистный Медведевский-2.
Но вроде ничего не завязалось, в этом посмотрим , может быть и опушение появится на плодах - у сеянцев иногда так бывает.
Цветки у сеянца были мелкие, невзрачные (на заднем фоне), возможно и плодики тоже мелкие будут. У китайских они по 40-60 гр примерно, как и на ваших фото. Но гораздо вкуснее, чем похожие привозные казахские и узбекские (те появляются чуть позже). Возможно просто китайцы везут их в рефрижераторах и собирают ближе к полной спелости, а со средней Азии их везут в обычных фурах и срывают слишком зелёными, чтоб не испортились в дороге, поэтому и вкус далёк от идеала - иногда хрустят. Ну и всё же по-настоящему спелые с ветки интересно попробовать.
