Обрезка плодовых деревьев.

[Zaryanka]

У меня яблоня Малиновка так же себя ведёт, сколь ни отгибай - всё вверх тянется.

Это яблоня Вам показывает, что ее пора омолаживать, хоть, и пробует сама это сделать ветвями возобновления, но обрезка нужна.

[kanojer]

Это яблоня Вам показывает, что ее пора омолаживать, хоть, и пробует сама это сделать ветвями возобновления, но обрезка нужна.

Эта яблоня показывает, что она вот так умеет расти. Даже будучи привита на подвой, ничего не меняется в её способе устремляться вверх. Ко всему прочему данная обрезана на омоложение (что частично видно на фото) и ведётся с тех пор не первый год, с отгибанием побегов, которые всё равно, изгибаясь, устремлены вверх вертикально.
PS. Для меня пока загадка, как дерево смогло отпустить пару скелетных ветвей под красивыми углами (ок. 70 градусов), будучи вот такой идеологии роста.

[Zaryanka]

... Даже будучи привита на подвой, ничего не меняется в её способе устремляться вверх. ... к идеологии роста.

Думаете, если - наоборот(подвой сверху), то...ветки - в стороны?

[kanojer]

Думаете, если - наоборот(подвой сверху), то...ветки - в стороны?

Не понял, как это - подвой сверху? Нет, подвой подвоем, на него привита эта (условно) Малиновка. Рост идёт так же вертикально, как и на старом дереве. Буду удалять, благо есть замена. С одной стороны - жалко, вкус прекрасный, хоть и периодичная, но утомила уже своим ростом и неспособностью нормально ветвиться. Выше - ошибся, углы скелетных острые, но волшебным образом отогнувшиеся к горизонту.
Молодые побеги оттягивал зубочистками (на начале роста), верёвками (по вызревании) - бестолку.
Собственно, с Александром завели речь, что есть сорта, которые способны расти вверх, как ни танцуй с шаманским бубном вокруг них.
На фото результат обрезки в течение трёх лет, со сбережением волчковой массы, вырезавшейся строго только по весне. Часть жировиков отгибалась с нулевым результатом, обрезка на перевод тоже эффекта не произвела.

[Zener]

Zaryanka, Елена,ЦП пребывал отклоненным до горизонта ГОД.Изгиб зафиксировался лет 7-8 назад.На нем не стрельнул ни один побег.

[Димин]

Ребята! Вот читаю я ваши посты и так грустно... Плодоношения груш иногда ждём по 10 лет... Скажите, пожалуйста, что лучше делать с ними, чтобы быстрее начали плодить?

Татьяна, неплохой результат даёт обрезка. Зпри весенней обрезке, при удалении годовалых, загущающих веток, оставляйте 2-3 почки. На. Ледующий год, с большой вероятностью, на них образуются плодовые почки

[Владимир Л]

Владимир Л, В три ствола грушу не прдставляю.Ваши условия немного известны-у дяди дача 60 км от Москвы по Каширке.И я видел его 20тилетние Ладу и Чижовскую.4+метра при уходе и обрезке.Яковлевская вряд ли вызреет,Ксения не знаю.Талгарка и подавно разочарует.Я бы выбрал более раннюю на скелет,хоть ту же Тонковетку.Зимостойкая,борозды не испортит (как уссурийки),либо что то из ранних и производные ф2 от уссурийки,та же Москвичка.Или сеянцы Бере зимней Мичурина.В прошлом году распробовал наконец то-вкус понравился в ноябре.Сыпанул три десятка выбранных с плодов семян в горшок на лоджии,они возьми и стрельни в конце февраля.Придется рассаживать.Да еще с дюжину сухих семян осталось.

Любое дерево, при желании, можно ограничить в росте и при этом оно нормально будет себя чувствовать.
Хвойные тоже апикальные и нормальная высота у них 10-15 метров и корневая очень обширная.
Было бы желание и время вовремя подойти к дереву.

[Колядин Роман]

[yri]

Я убираю практически все ненужные ветки на клоновом подвое и у груши и у яблони, но при этом в любом случае оставляю сучек замещения. Иногда просто остаются одни заплодушенные ветки и никаких проблем при этом с урожаем и это нормально. Плодовые ветки при этом конечно нормирую (обрезкой). На сеянцах стараюсь оставлять процент вегетативных т.к. сила роста большая. На фото коллекционный сад на сеянцах. Видно что всего в меру.

[Sveta-waw]

ДочьЖени писал(а): ↑08.01.2024, 10:17
Ребята! Вот читаю я ваши посты и так грустно... Плодоношения груш иногда ждём по 10 лет... Скажите, пожалуйста, что лучше делать с ними, чтобы быстрее начали плодить

Татьяна, неплохой результат даёт обрезка. Зпри весенней обрезке, при удалении годовалых, загущающих веток, оставляйте 2-3 почки. На. Ледующий год, с большой вероятностью, на них образуются плодовые почки

Обрезка может и хорошо, но лучше наверно осенью, плоды потом будут крупнее.
Но один раз 8-10- летней груши забили гвозди, потом на следующий год столько груш было . А они не лежали портились, срубили. "А другие весной ветки загибают и ботинки вешают и с топором рядом ходят и ей грозят, если что, то срубят."

[Димин]

Обрезка может и хорошо, но лучше наверно осенью,

Осенняя обрезка , в средней полосе России, не актуальна, и даже вредна. Осенняя обрезка возможна в южных регионах, где не такие суровые зимы. Или я не прав ?

[Димин]

Если резать осенью, есть вероятность потерять ветку полностью. Замёрзнет. Весной, будет видно как перезимовали, что удалить совсем, что на плоды. Как то так.

[Sveta-waw]

Если резать осенью, есть вероятность потерять ветку полностью. Замёрзнет. Весной, будет видно как перезимовали, что удалить совсем, что на плоды. Как то так.

Не замечала, что у нас осенняя обрезка вредна для груши. Вот уже 6 лет сама провожу обрезку груш, чтоб были не выше 3 метров.
Если и есть проблемы, то некоторые прививки груш в мае-июле зимой замерзают, вот их весной и приходится отрезать.

[yri]

Уважаемые коллеги! Что бы не было недоразумений в плане обрезки на сучек. Важно понимать что мало обрезать ОДНУ ветку что бы получить реакцию в виде побегов замещения. Плюс надо учитывать особенности сорта. После того как весной деревья цветут и выбрасывают первый лист начинает работать корневая система по мере прогрева почвы создается давление в кроне. Деревья по разному реагируют на избыток давления в обрезанной кроне (сортовая особенность). Сорта с высокой т.н. возбудимостью (Флорина, Осенняя Яковлева и т.д.) пробуждают максимальное количество спящих почек. Сорта типа Б.К. и пр. значительно хуже. Количество обрезанных веток подбирается опытным путем исходя из особенностей сорта и подвоя. Удачи!

[yri]

Осенняя обрезка , в средней полосе России, не актуальна, и даже вредна. Осенняя обрезка возможна в южных регионах, где не такие суровые зимы. Или я не прав ?

Даже несвоевременная обрезка весной плохо влияет на состояние деревьев. Даже заячьи погрызы снижают зимостойкость поврежденной ветки и в какой то мере общее состояние дерева. Осенняя обрезка тем более опасна т.к. ряд сортов уходят в зиму невызревшими (общее состояние).

[Димин]

Даже несвоевременная обрезка весной плохо влияет на состояние деревьев

Полностью согласен. Лучшее время конец февраля - март, до начала сокодвижения.

[hoyo]

Ага, я в этом году впервые в марте начал обрезку. Сугроб около дорожки полтора метра, с него удобно обрезать яблоню прямо без стремянки.

[Zaryanka]

Мы тоже "отформировались". До следующей весны. Летом ничего не ломаю.
Форма кроны - дачная - разреженно-ярусная. Самая молодая - 9 лет - Керр, самая старая - Чижовская - 17 лет. У нее уже период возрастной - "Плодоношение", дальше будет пятый возраст( из девяти) - "Плодоношение и усыхание". Поэтому стараюсь его не допустить - омолаживаю понемножку.

Основные приемы. Так как почти на всех моих сортах - плодоношение смешанное с преобладанием на кольчатках, укорачиваю приросты. Так как побегообразование почти у всех, кроме Академической и Керр, слабое, обрезаю на 2-х летнюю древесину. В общем, смотрю и учитываю их характеры. Трудно это сделать, если дерево многосортовое. Чижовскую обрезаю как сорт яблони с хорошей пробудимостью почек, но плохо ветвящийся. Волчки использую.

[Марш]

самая старая - Чижовская - 17 лет. У нее уже период возрастной - "Плодоношение", дальше будет пятый возраст( из девяти) - "Плодоношение и усыхание". Поэтому стараюсь его не допустить - омолаживаю понемножку.

Случай из жизни про Чижовскую.
Бабулька, живущая по соседству, В конце 90-х посадила эту грушу.
К ней ни разу никто не подошёл с секатором, или ножовкой. Буйно цветёт и плодит каждый год.
Груш много. Обломов веток не было. Высота - метров пять.
Вот и думай: обрезай-не обрезай. Какая-то вечная молодость.
Уже и хозяева поменялись, а у неё всё хорошо.

[Марш]

Сходил на лыжах и сфотал сейчас это дерево Чижовской сегодня.
Наверное темно уже.

[yri]

Основные приемы.

Как уже обсуждалость выше основной прием это стараться добиться увеличения толщины штамба а не ширины кроны. Понятно что для сильнорослого дерева на сеянце надо учитывать особенности сорта т.к. можно просто "задушить" корни сильной обрезкой.
При обрезке на клоновом подвое безусловно учитывается характер плодоношения.
На фото дерево с кольчатками живущими 1-2 года. Схематично обрезано: 1 - двухлетние ветки с кольчатками, 2-однолетние побеги замещения, 3 - побеги замещения полученные путем нормировки веток с кольчатками.
Также кольчатки бывают многолетние как правило на сортах со слабой возбудимостью. Такие сорта можно резать сильнее для стимулирования но оставляя при этом кольчатки.
Также на сортах с плодоношением на плодовых прутиках используется операция "кликования" однолетнего прироста для стимулирования плодовых образований.

[Zaryanka]

Сходил на лыжах и сфотал сейчас это дерево Чижовской сегодня.
Наверное темно уже.

Жалко, конечно, дерево. А ещё жалче хозяев. И как они бедные плоды с дерева снимают? Как от клеща опрыскивают? Небось, сами при этом стоят с головы до ног облитые.

[Марш]

А ещё жалче хозяев.

Да они и не парятся. Никогда ничего не обрабатывают. В зоне руки им груш хватает. Остальное осам падает.
На клеща летом не смотрел. Яболни (Штрифель и Антоновку) им кто-то бензопилой подравнял-замолодил. Грушу не тронули.
Сами из дома не выходят. Только шашлык пожарить.
Хотел я показать, что без участия человека груше очень даже не плохо.

[yri]

Хотел я показать, что без участия человека груше очень даже не плохо.

Ну безусловно плодовое дерево без вмешательства будет расти по типу дички. Широкая крона, плодоношение на периферии. Плоды при этом достаточно качественные но мелкие. Ну и понятно что обрабатывать и собирать урожай с таких деревьев сложно.
Самые крупные и качественные плоды получаются на молодой древесине а достичь этого можно только используя обрезку. Более качественные и вкусные сорта всегда менее зимостойкие и требовательные к агротехнике а достичь такой агротехники можно только использую слаборослый подвой.
Для производственников всегда важно качество поэтому только слаборослый подвой, а вот с дачниками (банька, шашлыки и пр.) сложнее. Обычно обрезка приравнивается как бы к необходимым весной работам между перечисленными выше радостям жизни, а между тем это одна из главных операций в саду. Очень часто дачники покупают деревья на клонах и вообще их не обрезают что приводит к ещё более мелким плодам. Так что важен компромис.

[kanojer]

Даже несвоевременная обрезка весной плохо влияет на состояние деревьев.

Что входит в понятие "несвоевременная обрезка" и как именно это влияет на состояние деревьев, можете пояснить? Об осенней речи не идёт, только про весеннюю.

Вы, господа, попробуйте более-менее взрослые деревья обрезать в самом конце цветения. Спасибо не раз скажете.
/А.И.Илюшин/

Илюшин_обрезка.jpg (50.8 КБ) 1076 просмотров

Илюшин_обрезка.jpg (50.8 КБ) 1076 просмотров

[Владимир Л]

Основные приемы.

Как уже обсуждалость выше основной прием это стараться добиться увеличения толщины штамба а не ширины кроны. Понятно что для сильнорослого дерева на сеянце надо учитывать особенности сорта т.к. можно просто "задушить" корни сильной обрезкой.
При обрезке на клоновом подвое безусловно учитывается характер плодоношения.
На фото дерево с кольчатками живущими 1-2 года. Схематично обрезано: 1 - двухлетние ветки с кольчатками, 2-однолетние побеги замещения, 3 - побеги замещения полученные путем нормировки веток с кольчатками.
Также кольчатки бывают многолетние как правило на сортах со слабой возбудимостью. Такие сорта можно резать сильнее для стимулирования но оставляя при этом кольчатки.
Также на сортах с плодоношением на плодовых прутиках используется операция "кликования" однолетнего прироста для стимулирования плодовых образований.

Схема обычная. Подходит и для яблони, и для груши...
Вопрос:
для груши, которая плодоносит на простых и сложных кольчатках, когда правильнее проводить обрезку на обратный рост?
Весной 4го года, после первого урожая на ветке ? Но кольчатки проживут еще 2-3 года и дадут еще урожай.
Но, при этом, ветка отрастает, набирает объем и догонит проводник в диаметре.
На это стоит обращать внимание ?
Конечно проще по схеме коммерческого сада... первое плодоношение и обрезка... И работы проще организовать и объяснить работникам, что делать.
А если это свой дачный сад?

[Владимир Л]

Даже несвоевременная обрезка весной плохо влияет на состояние деревьев

Полностью согласен. Лучшее время конец февраля - март, до начала сокодвижения.

Уже пять лет Черешни, вишни, алычу подрезаю летом после сбора урожая. Допускаю большие среды, 4 см и более.
Весной - только укорачивание однолетних побегов, тех что отросли во второй половине лета, после летних зеленых операций и корректировка того, что под листвой не увидел. К примеру - у Черешни на конце всегда ростовая почка, а мне не нужны длинные хлысты побегов.
Яблони, Груши подрезаю, корректирую весной, в основном по однолетним побегам. Таже история с концевой почкой - осенне-зимние сорта выдают плодовую почку на конце молодого побега, а мне там, к примеру, нужна новая ветка. Основная формировка Яблонь и груш - летом - зеленые побеги, вырезка волчков, пригибание - отгибание, а можно что-то и убрать. После обрезки деревья летом не сложно поддержать - и по листве и полив с удобрениями.

[Zener]

Нашёл фотки к сообщению 2741 viewtopic.php?t=2076&start=2730.Яблоня на семенном со сменой лидера.Начало мая 2013.

Спустя месяца четыре.

Если бы сейчас рассматривать данный саженец,то выделил бы ЦП и четыре ветви первого яруса.По факту 10 лет назад оставил все пробудившиеся побеги,потом исправлял на протяжении нескольких сезонов.

[Вова Капран]

Масляная краска становится дефицитом.

Знакомые подарили очень древнюю краску, предположительно масляную на олифе, сейчас очень густая.
Подскажите чем лучше её разбавить? Как понял сейчас олифу продают не такую, как в былые времена.

[семен314]

Подскажите чем лучше её разбавить? Как понял сейчас олифу продают не такую, как в былые времена.

Вова Капран", наберите в поиске-"как сделать олифу из подсолнечного масла"

[kanojer]

Подскажите чем лучше её разбавить?

Разновидности олифы
Основная классификация олифы ведётся на основании состава. Точнее, по природе главного компонента, из которого изготавливают пропитку. Так, выделяют 5 видов: натуральная, синтетическая, Оксоль, комбинированная и алкидная.

Источник: https://m-strana.ru/articles/olifa-oksol/

[Виктор,Омск]

Масляная краска становится дефицитом.

Знакомые подарили очень древнюю краску, предположительно масляную на олифе, сейчас очень густая.
Подскажите чем лучше её разбавить? Как понял сейчас олифу продают не такую, как в былые времена.
[/quoteЛ

Лняныым маслом(из аптеки). Можно самостоятельно приготовить такую краску.

[семен314]

На мой взгляд, крона очень нуждается в исправлении ошибок формирования.

Энди Таккер, груша Феерия.Литературу по обрезке читал, видео смотрел, стараюсь следовать.Мешает желание сделать побольше прививок в крону.Тем более три года назад я не знал, что такое обрезка и зачем ее делают.Идеальная обрезка обычно только в промышленных садах... и у вас, у подавляющего числа дачников ХЗЧ.Думал, почему так мало на форуме фото деревьев из садов, форумчане просто не хотят подвергаться лишний раз критике.Большое спасибо, что указали на мои ошибки, постараюсь исправить.Фото после дождя обязательно отправлю, и если дождь все смоет, больше обработок делать не буду...сад будет экологически чистым.С уважением.

[Zener]

груша Феерия

Так себе скелет,Р.Д.Исаев за её зимостойкость сказал буквально следующее-"для Воронежа сойдёт,севернее нет".Правда моя на ва-29 с момента посадки в 2017 за забор пострадала лишь раз-кто то варварски отстегнул все боковые ветви,остался 2х-метровый хлыст.
ЗЫ.А это точно Феерия?Плодоносила?У неё прирост однолетний фиолетовый.

[семен314]

А это точно Феерия?Плодоносила?У неё прирост однолетний фиолетовый.

Точно, уже плодоносила.

,Р.Д.Исаев за её зимостойкость сказал буквально следующее-"для Воронежа сойдёт,севернее нет"

В каком году сказал?За это время зоны сдвинулись на север.

[Zener]

В каком году сказал?

2015.

[Энди Таккер]

У всех разные цели и задачи. Каждый обрезает деревья в соответствии со своими целями.

Это в ландшафтном дизайне можно делать из дерева любые икебаны чтобы изумить клиентов и коллег по цеху. А у большинства дачников цели схожие - иметь здоровые деревья и получать хорошие урожаи. А для этого они должны быть грамотно сформированы. В дружеских советах нет и не может быть никакого высокомерия. Для того и существует форум, чтобы обсуждать как удачный, так и неудачный опыт.

[Лето]

У всех разные цели и задачи. Каждый обрезает деревья в соответствии со своими целями.

А у большинства дачников цели схожие - иметь здоровые деревья

Судя по ежегодным фото одних и тех же завирусованных сортов, вы в это большинство не входите.
У меня цель -иметь коллекцию вкусных сортов, а задачи в соответствии с целью.

[Zaryanka]

Думал, почему так мало на форуме фото деревьев из садов, форумчане просто не хотят подвергаться лишний раз критике.

Смешно конечно, но преподаватель на тимирязевских курсах сады, с таким видом деревьев, "женскими садами" называл.

[семен314]

с таким видом деревьев, "женскими садами" называл.

Zaryanka, а с какими видами деревьев ? Не соблюдение форм классической обрезки, плохая обрезка или еще что?

[Zaryanka]

С "заросшими, лохматыми" плодовыми деревьями.

[Дмитрий88]

Здравствуйте, помогите сделать первую обрезку яблонь, посажены осенью

[kanojer]

Здравствуйте, помогите сделать первую обрезку яблонь, посажены осенью

Осенью... Это кто ж такой "добрый" такое продал вам?
На одном - удочки, на втором - состарилась раньше, чем выросла.
Про сорта и не спрашиваю, наверняка бирки продаваны лепили по названию популярных сортов.
Та, что 3-я сверху - точно яблоня, а то почки на грушу больше похожи?

Светлана Дмитриевна Айтжанова, доктор сельскохозяйственных наук, профессор. Режет клён, но для общего начального понимания - достаточно.

Здесь, Денис, более технично подходит к вопросу.

[RFM]

Дмитрий88, скачайте эту книгу, она неплохо написана для начинающих.
https://www.litres.ru/book/irina-okunev ... at-onlayn/

[void]

Здравствуйте, помогите сделать первую обрезку яблонь, посажены осенью

Саженцы ОКС?
Если ОКС, то для баланса корневой и надземной части, нужно сделать укорачивающюю обрезку на 20-30%. Все ветки ниже 50-60 см удалить. Если нет боковых веток, обрезать центральный проводник на 80см.

[RFM]

СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ КОНСТРУКЦИИ КРОН В НАСАЖДЕНИЯХ ЯБЛОНИ НА ПОДВОЕ 54-118 В ЦЧР.
https://disk.yandex.ru/i/GZ3yKYjT2ASqVQ

[РыбаКит]

СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ КОНСТРУКЦИИ КРОН В НАСАЖДЕНИЯХ ЯБЛОНИ НА ПОДВОЕ 54-118 В ЦЧР.

по ссылке - Файл не найден

[RFM]

СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ КОНСТРУКЦИИ КРОН В НАСАЖДЕНИЯХ ЯБЛОНИ НА ПОДВОЕ 54-118 В ЦЧР.

по ссылке - Файл не найден

Исправил.

[kanojer]

СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ КОНСТРУКЦИИ КРОН В НАСАЖДЕНИЯХ ЯБЛОНИ НА ПОДВОЕ 54-118 В ЦЧР

Спасибо! Жаль нет в тексте рисунков по самой "модифицированной улучшенной ярусной кроне"

Комбинированный ярус из 4-5 ветвей - это как, интересно? В чём комбинированность, в возобновляемости этих ветвей или это скелетные? Если скелетные, то не слишком ли тесно?

[RFM]

kanojer, как написано в описании, они на 8-9 год у пирамидальных сортов 1-2 ветви первого яруса переводили в полускелетные. И первый ярус формировали в два года из двух подъярусов. Крона получается непростой в формировке. Цель, как я понял, получить максимальное число ветвей в первом ярусе для снижения общей высоты дерева и в то же время не допустить загущения. Как по мне, обычная улучшенная ярусная крона самое то, простая и удобная. А то смотришь блогеров-обрезчиков, они называют крону разреженно-ярусной, а у дерева ярус мутовкой выходит. По Кудрявцу формировать разреженно-ярусную крону, тоже возникают вопросы. Требованием, что между скелетными ветвями по стволу должно быть 15 см не заморачивается никто. Интересно было бы почитать описание автора разреженно-ярусной кроны Гельфандбейна, в интернете я его не нашел.