Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

АндрейВ, спасибо за наводку, а какая корневая шейка у клонового подвоя? Может Вы имели ввиду сеянцы айвы, которые у Вас тоже есть? И как опыты с ними?

Корневая шейка у клонового подвоя весьма условна (в принципе, я выразился не корректно, хорошо, что Вы это поняли), ну это примерно на 2-4 см выше самого верхнего отходящего корня (граница укоренения или граница земля-воздух)... Тоже относится и к сеянцам айвы.

RSP-NVs писал(а): ↑29.01.2020, 09:23

А что касается корней с несколькими волосинками . то дальнейший их рост будет зависеть во многом от различных факторов,характеризующих данную почвенно-климатическую микрозону-состояние почвы,САТ.продолжительность вегетационного периода и т.д.

Zener Александр! В этом своем посте я упомянул слово САТ, но без конкретики . Так вот, по данным некоторых исследований для нормального роста и развития корней айвы,в т.ч. и Ва-29 необходима САТ не < 2700гр. Такая САТ за последние 10-ть лет в Подмосковье была только в 2010г.

RSP-NVs, Не знаю,что сказать.Видимо ва29 в Калужской области была не в курсе про 2700.Если серьезно,видимо речь о вегетации маточных кустов и отводков.Естественный листопад у них в начале ноября.Заморозки до -10 верх и лмстья держут,не чернеют.В этом сезоне САТ не считал,интуитивно не уступает 2012 году.Если память не изменяет,12 был самым теплым до ноября почти без заморозков.Листопад наблюдаю не каждый сезон.6

RSP-NVs писал(а): ↑31.01.2020, 19:55 по данным некоторых исследований для нормального роста и развития корней айвы,в т.ч. и Ва-29 необходима САТ не < 2700гр.

Zener писал(а): ↑01.02.2020, 23:29 Не знаю,что сказать.Видимо ва29 в Калужской области была не в курсе про 2700.

Я вот тоже не знаю, что сказать...
Почитаю, почитаю — начинаю понимать, что у меня (САТ немного больше 2000) груши на айве расти не должны...
Выйду в сад посмотрю, протру глаза и снова посмотрю — ну блин растут, однако...
Не знаю что и думать... То ли вырубить их, чтоб не портить картину?..

Срез самой тонкой веточки с ВА абсолютно зеленый, как и в прошлом году Под снегом, да если еще и будучи заглубленной, ничего подвою не будет.
А вот тормознувшая Чижовка на ВА: А это Иволистный подвой, листья до сих пор зеленые)

Zener писал(а): ↑01.02.2020, 23:29 RSP-NVs,


Не знаю,что сказать.Видимо ва29 в Калужской области была не в курсе про 2700.Если серьезно,видимо речь о вегетации маточных кустов и отводков.........

Zener Александр! Отвечу так же серьезно. Если представить такую картину, что агротехника и уход за маточными кустами ВА-29 во всех почвенно-климатических зонах будет одинакова, а средняя САТ в них будет естественно разная,то используя градацию САТ можно сделать выводы:
1.При САТ =2700гр. можно смело утверждать , что в данной зоне можно успешно выращивать за сравнительно короткий период времени и подвои ВА-29, и привитые на них деревья. Конечный результат такого утверждения-плодоносящие,урожайные деревья и они реально имеются.
2.При САТ=2350гр. такого смелого утверждения, что в ........уже нет.Конечный результат ..........-они имеются в единичных экземплярах,полученные за более продолжительный период выращивания и менее урожайные, нежели в зоне с САТ=2700гр. Если кто несогласен с моим данным утверждением, то пусть покажет фото своих плодоносящих деревьев на ВА-29 в зоне со средней САТ не >2350гр. Фото своего многолетнего дерева Лады на ВА-29-я выкладывал, но его никак нельзя сравнить с такими же деревьями в Воронежской обл. по ежегодной урожайности ,что связано с размерами габитусов кроны . Такую крону ,как у Вас, я никогда не получу.
3.При САТ =2000гр........думаю дальше продолжать нет смысла.

valery77 писал(а): ↑01.02.2020, 23:52

RSP-NVs писал(а): ↑31.01.2020, 19:55 по данным некоторых исследований для нормального роста и развития корней айвы,в т.ч. и Ва-29 необходима САТ не < 2700гр.

Zener писал(а): ↑01.02.2020, 23:29 Не знаю,что сказать.Видимо ва29 в Калужской области была не в курсе про 2700.

Я вот тоже не знаю, что сказать...
Почитаю, почитаю — начинаю понимать, что у меня (САТ немного больше 2000) груши на айве расти не должны...
Выйду в сад посмотрю, протру глаза и снова посмотрю — ну блин растут, однако...
Не знаю что и думать... То ли вырубить их, чтоб не портить картину?.. :unknown:

valery77 Валерий! В моей зоне САТ не выше Вашей и тоже растут, но как растут? Конечным результатом такого роста должно быть получение многолетних ,урожайных деревьев- а так это все словоблудие. Извините! Покажите фото таких деревьев, только,пожалуйста- из своего сада.

RSP-NVs писал(а): ↑02.02.2020, 10:30 2.При САТ=2350гр. такого смелого утверждения, что в ........уже нет.Конечный результат ..........-они имеются в единичных экземплярах,полученные за более продолжительный период выращивания и менее урожайные, нежели в зоне с САТ=2700гр. Если кто несогласен с моим данным утверждением, то пусть покажет фото своих плодоносящих деревьев на ВА-29 в зоне со средней САТ не >2350гр. Фото своего многолетнего дерева Лады на ВА-29-я выкладывал, но его никак нельзя сравнить с такими же деревьями в Воронежской обл. по ежегодной урожайности ,что связано с размерами габитусов кроны . Такую крону ,как у Вас, я никогда не получу.

Сергей Петрович, так с этим никто и не спорит... Но ведь мы не промсад закладывать собираемся, с урожаем на единицу площади и цель у нас не нарастить большую крону, а можно сказать наоборот-небольшую... Ну да, времени на постройку такой груши уйдет больше чем в Воронеже...

Сергей Петрович! Вам не нравится ВА29, а если в качестве подвоя возьмём айву S1. Тоже не хватит САТ?
Теперь на Вашем высоком участке (250 м) условия стали гораздо лучше, учитывая
большие объёмы воздухопроницаемого перегноя.
До скорой встречи в метро Выхино!

RSP-NVs писал(а): ↑02.02.2020, 11:01 Покажите фото таких деревьев, только,пожалуйста- из своего сада

Только недавно выкладывал фото Памяти Яковлева. Но, если Вы не верите в достоверность моей информации, то стоит ли вообще об этом писать?..

Desica писал(а): ↑02.02.2020, 12:09 ... а если в качестве подвоя возьмём айву S1. Тоже не хватит САТ?

Я вообще немного не понимаю вопросов по САТ, если используется только подземная часть растения...
Уже писал, неоднократно, что саженцы на S1 более капризные, более требовательные к условиям произрастания, в сравнении с ВА-29, но зато на второй год уже дают сигналки... Хотя сама S1 растет отлично, в любом месте моего участка...

valery77 писал(а): ↑02.02.2020, 12:27

Только недавно выкладывал фото Памяти Яковлева. Но, если Вы не верите в достоверность моей информации, то стоит ли вообще об этом писать?..

Я вообще немного не понимаю вопросов по САТ, если используется только подземная часть растения...

valery77 Валерий! Отвечаю:
1.Я внимательно посмотрел Ваше фото дерева Памяти Яковлева(правда Вы не указали сколько ему лет) на ВА-29 с урожаем. И теперь верю ,что это факт- поэтому не обижайтесь, пожалуйста! Но, этот вердикт вынес-когда внимательно рассмотрел по топокарте расположение Вашей климатической микрозоны. У Вас значительно более мягкая в климатическом плане зона по отношению к 5-ти факторам(стрессорам) зимост.,которая резко отличается от некоторых микрозон Подмосковья. У меня 13-ти летнее дерево Лады на ВА-29 имеет Н=202см и небольшой объем кроны. У вас же дерево Память Яковлева примерно на метр выше моего , а объем кроны вообще не сопоставим с моей. Замечу сорта Лада и Память Яковлева по силе роста примерно одинаковы.
2. Не могу согласиться с Вашим посылом по поводу влияния САТ на рост и объем корней айвы за вегетационный период. По Вашему получается , что при САТ=2700гр. и 2000гр. за вегетационный период не будет различия в росте и объеме корней при прочих равных условиях.
3.Известные опытники-садоводы ,ученые-агрономы Сусов В.И.,Илюшин А.И., Браткин В.П. и др.почему-то не выращивали в Средней полосе товарныегрушевые деревья на айве, хотя некоторые опыты проводили.

Смотрел вчера в Тимирязевке однолетние побеги ВА-29, жалкое зрелище. В среднем по 4 мм и длинной ок 30-40 см. Волгоградские черенки в прошлом году были 12-15 мм. Воды в прошлом сезоне в Москве и МО было хоть залейся. А вот САТ думаю и до 2000 не дотянет.Не обсчитывал, но большая часть лета с конца июня была необычно пасмурной и низкотемпературной. Полагаю в Тимирязевке умеют ухаживать за айвой? А толку Какие ещё выводы нужны по САТ в сравнении с южными регионами России?

RSP-NVs писал(а): ↑02.02.2020, 16:35 По Вашему получается , что при САТ=2700гр. и 2000гр. за вегетационный период не будет различия в росте и объеме корней при прочих равных условиях.

Это заявление несколько отличается от предыдущих, где заявлялась невозможность выращивания на груши на ВА-29.
Чуть позже выложу фотки других на ВА-29 — сейчас сфотографировал, нужно обработать...

RSP-NVs писал(а): ↑02.02.2020, 16:35 Известные опытники-садоводы ,ученые-агрономы Сусов В.И.,Илюшин А.И., Браткин В.П. и др.почему-то не выращивали в Средней полосе товарныегрушевые деревья на айве, хотя некоторые опыты проводили.

Пока я вижу только один минус, мои деревья, на ВА-29, падают под нагрузкой урожаем, нужны подпорки. Грешу на ошибку (по незнанию) — при посадке, нужно было заглубить прививку на 15см, а я поднял на 15 см...

RSP-NVs писал(а): ↑02.02.2020, 16:35 Известные опытники-садоводы ,ученые-агрономы Сусов В.И.,Илюшин А.И., Браткин В.П. и др.почему-то не выращивали в Средней полосе товарныегрушевые деревья на айве, хотя некоторые опыты проводили.

Мы выращиваем карликовые груши привитыми на айву № 4-16 К. На этом подвое груши вырастают максимум до трех метров высотой. Очень быстро, уже на на 2-ой - 3-ий год, иногда даже в питомнике на грядке, они начинают плодоносить. В таком случае цвет лучше оборвать.( Питомник Долбня).