Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ

[Витал]

Вообще, мы как-то обсуждали такую тенденцию, что некоторые селекционные центры явно завышают оценку вкуса своих сортов.
А вроде как белорусы наоборот скромничают.

[DIM1]

Я же и говорю- знакомый в Челябинске остался доволен "белорусами", так что будем испытывать

[Андрей Васильев]

А про Белорусский сорт Елена есть отзывы из не самых теплых регионов? Интересуют сроки созревания, зимостойкость в кроне и деревом...

[Витал]

Не в тему.
Судя по таблицам погоды в Уфе абсолютный минимум.

[Андрей Васильев]

В декабре холоднее 20ти небыло никогда?

[Витал]

Башкирский изумруд
.

Виталий, вопросы по сортам никто не снимал, а где ответы??

Какая сравнительная зимостойкость всех 3-х сортов?? Заранее благодарен за детальный ответ.

Игорь, ты так деликатно спрашивал, что я не понял, а был ли вопрос.
Коричное новое. В свое время сорт мне так понравился, что сейчас у меня шесть деревьев. А это пожалуй уже перебор, в этой связи частично используются в качестве скелетообразователей. Съемная зрелость в условия Башкирии наступает в третьей декаде сентября. Плоды при созревании весят на дереве прочно, часть из них весит ещё в октябре. Плоды, бывают очень крупные, до 250 гр. Вкус очень хороший, гармоничный. Можно сказать десертный.
Зимостойкость Коричное новое, пожалуй, выше Антоновки об. Каких-либо визуальных подмерзаний, с периода посадки(2004 г.), а за это время было две суровое зимы, я не наблюдал. Так же не видел каких-либо подмерзаний и у дерева посадки 1992 г. с которого резал черенки. Последнее изначально никак не формировалось и имеет пирамидальную крону. Очень поздно вступило в плодоношение, лет через 12 после посадки. Дерево очень высокое.
Хранить яблоки больше месяца не получалось, по причине скорого их поедания.
Достоинства: Высокая зимостойкость, очень хороший вкус плодов, крупноплодность.
Недостаток: Трудности при формировании кроны, позднее вступление в плодоношение, относительно низкая урожайность. .

Уральское наливное. В условиях Башкирии абсолютно зимостойкий сорт. Единичное плодоношение было и после экстремальной зимы 2009-2010 г., когда в отсутствии снега температура опустилась до -42С.
Сорт быстро вступает в плодоношение, иногда уже в питомнике. Урожайность очень высокая.
Вкус плодов, довольно хороший. Съемная зрелость наступает в первой половине сентября.
Хранятся хорошо пару месяцев. При хранении мякоть становится рыхловатой.
Для приготовления соков, плоды снимают до наступления съемной зрелости.
Крона с прямым отхождением скелетных ветвей, со временем плакучая, от перегрузки урожаем.
Достоинства: Высокая зимостойкость, скроплодность и урожайность. Хороший вкус плодов.
Недостаток: Мелкие плоды, неустойчивость к парше.

Башкирский изумруд. Съемная зрелость наступает во второй половине сентября. Зимостойкость ближе к Уральское наливное. Визуально подмерзаний древесины не видел. После суровой зимы 2009-2010 г. цветение было единичным. Вкус довольно хороший. Урожайность ниже, чем у Уральское наливное. Плоды практически не осыпаются с дерева. В плодоношение сорт вступает довольно рано. Скелетные ветви отходят от ствола под прямым углом образуя прочную крону.
Достоинства: Высокая зимостойкость, хороший вкус плодов, прочная крона, скороплодность.
Недостаток: Плоды нижесреднего размера.

[Сан Саныч]

Крутовата она будет в этом году

quote="babay133"
Зима не будет очень суровой..[/quote]

Введенские морозы проскочили, а вот Никольские зацепились здорово. И не перейдут ли они плавно в Рождественские, а потом в Васильевские, а потом в Крещенские, а потом в Афанасьевские, а потом в Сретенские и во Власьевские?
Ну, а там уже марток - оденешь семеро порток

[Андрей Васильев]

Сан Саныч, Вы оптимист
Через дней десят потепление обещают (в МСК до -10)

[Сан Саныч]

Сан Саныч, Вы оптимист
Через дней десят потепление обещают (в МСК до -10)

Хотелось бы. А то оптимист вынужден перейти на пятидневку (два на службе, пять на даче).

[babay133]

Сейчас разговаривал с человеком, занимающимся сортоиспытанием, насчёт самых вкусных российских яблок на сегодняшний день.
Он сказал, что пожалуй это сорт Пасхальное (Беркутовское Х Ренет Волжский), а так же Кондратьевское (Беркутовское Х Ренет Волжский) выделенные из гибридного фонда селекционера Г.В. Кондратьевой, эти сорта превосходят по вкусу сорта Беркутовское, Первенец Ртищево, Хвалынское которые имеют отличный вкус на 4,8-5 баллов.
Обещал поделиться черенками.

[Андрей Васильев]

В П/Х номер 2 за 2007 год в новинках из Саратова, помимо пасхального 3-5-77 и кондратьевского 3-5-53 упоминали хвалынское 1-1-144 и губернское 3-5-52, за последние сорта "базару" не было? и про зимостойкость их интересно узнать конечно. Беркутовское не самое хилое у них получилось ведь.

[babay133]

"базару" не было!
Хвалынское хвалили и тоже обещали, будем испытывать
Зимостойкость новых сортов на уровне там районированных.
" Высокую морозостойкость тканей побегов после промораживания при - 35°C (до 2 баллов) показали: Мальт Ртищевский, Спорное, Крyпное Ртище­ва, Ренет Громова, Беркутовское; выше средней (2,1-3,5 баллов) - Нарядное Ртищева, Первенец Ртищева, Совхозное; среднюю (3,6-5 баллов) - Осеннее Ртищева, Улыбка Ртищева, Зимнее Виктории. "
"По устойчивости к грибным болезням изучаемые сортообразцы были на уровне районированного сортимента.
Таким образом, по адаптивности к условиям Нижнего Поволжья достоверных различий между изучаемыми сортообразцами и контрольными сортами Госреестра Саратовской и Волгоградской областей не выявлено. Устойчивость к абиотическим и биотическим факторам среды была либо на уровне, либо выше показателей контрольных сортов.
Выделена группа сортов, отличающихся малым объемом кроны и требующих меньших затрат на проведение обрезки деревьев и уборки урожая, которые могут быть использованы в селекции сортов яблони интенсивного типа (табл. 2).
B экономическом отношeнии предпочтение отдается скороплодным сортам, которым свойственно закладывать генеративные почки на однолет­нем приросте.
Группа скороплодных сортов, вступающих в плодоношение на тре­тий-пятый годы (всего 31 сорт): Елочное, Сладость, Хвалынское, Солнышко, Сластена, Мармеладка, Совхозное и др.
Группа сортов со средними сроками вступления в плодоношение: Гу­бернское, Нарядное Ртищева, Загадка, Mиpовое, Стойкое, Конопушка, Осен­нее Ртищева, Спорное, Забавное Ртищева, Улыбка Ртищева, Кандиль Рти­щевский, Ренет Громова, Шаровидное, Богатое, Pyмяное.
B результате расчета коэффициента периодичности плодоношения изучаемые сорта распределены в 3 гpyппы.
Ежегодно плодоносящие (коэффициент периодичности - менее 40%) 18 сортов: Мармеладка, Загадка, Каракозовское, Зимнее Ртищева, Совхозное, Крупное Ртищева, Ртищевская Кpасавицa, Незaмeтное, Конопушка, Пресное, Единственное, Стойкое, Мировое, Однородное, Слaдоcть, Елочное, Губерн­ское, Первенец Ртищева.
Нерегулярно плодоносящие (41-75%) сорта: Кандиль Ртищевский, Мелкое, Ренет Зеленый.
Резкую периодичность плодоношения (более 75%) показали 25 сор­тов: Улыбка Ртищева, Соседское, Спорное, Синап Ртищевский и др.
Ведущими показателями являются товарная и потребительская цен­ность плодов, урожайность, содержание в плодах биологи­чески активных веществ.
По данному комплексу признаков были выделены сорта: Совхозное, Каракозовское, Ртищевская Красавица, Пасхальное, Хвалынское, Нарядное Ртищева, Крупное Ртищева, Ренет Громова, Губернское, которые значитель­но превосходят районированный сортимент области.
Пасхальное по лежкости плодов не устyпаeт даже Северному Синапу, но значительно превосходит данный сорт по качеству плодов (окpаска, вкyс).
"

[Колядин Роман]

Зимостойкость новых сортов на уровне там районированных.
" Высокую морозостойкость тканей побегов после промораживания при - 35°C (до 2 баллов) показали:

Если яблоня подмерзает до 2 баллов при - 35 , то она не зимостойкая получается.Обратимые подмерзания до 1.5 балла.

[babay133]

Искуственное промораживание это искуственная модель морозостойкости для сравнения промораживаемых экземпляров между собой и эталона, при естественных морозах на всё растение результаты могут быть совершенно другими как в ту, так и в другую сторону.

[DIM1]

" Высокую морозостойкость тканей побегов после промораживания при - 35°C (до 2 баллов) показали: Мальт Ртищевский, Спорное, Крyпное Ртище­ва, Ренет Громова, Беркутовское; выше средней (2,1-3,5 баллов) - Нарядное Ртищева, Первенец Ртищева, Совхозное; среднюю (3,6-5 баллов) - Осеннее Ртищева, Улыбка Ртищева, Зимнее Виктории. "

USDA зона 4A: до -34,4 ° C (-30 ° F)
USDA зона 4b: до -31,6 ° C (-25 ° F)
Это примерно по зимостойкости как Вильямс Прайд, великолепный иммунный летний сорт, котторый так нахваливают опытные украинские садоводы с виноградного форума. Могут вылететь в хорошую зиму. Но охота пуще неволи.

[BECHA]

" Высокую морозостойкость тканей побегов после промораживания при - 35°C (до 2 баллов) показали: Мальт Ртищевский, Спорное, Крyпное Ртище­ва, Ренет Громова, Беркутовское; выше средней (2,1-3,5 баллов) - Нарядное Ртищева, Первенец Ртищева, Совхозное; среднюю (3,6-5 баллов) - Осеннее Ртищева, Улыбка Ртищева, Зимнее Виктории. "

USDA зона 4A: до -34,4 ° C (-30 ° F)
USDA зона 4b: до -31,6 ° C (-25 ° F)
Это примерно по зимостойкости как Вильямс Прайд, великолепный иммунный летний сорт, котторый так нахваливают опытные украинские садоводы с виноградного форума. Могут вылететь в хорошую зиму. Но охота пуще неволи.

Зимостойкость В. П. около 5а, удачный мезоклимат 4б.. у Кортлэнда самого 4б, то есть не хуже вывеупомянутых форм....(сортами это сложно назвать, донор вкуса всего 1/4 в них.. остальное "доноры... вала?")
Рассуждая о зимостойкости не следует забывать что речь о зимостойкости древесины и плодовых образований в случае оптимального СОЗРЕВАНИЯ древесины, то есть как минимум достаточности длинны активного вегетационного периода для этого. В этом случае тот же Кортлэнд после -35 С почти наверное будет неплохо плодоносить, сорт обычный для плодовой зоны Квебека.

[Колядин Роман]

Интересно , а в США различают зимостойкость по компонентам?

[BECHA]

Интересно , а в США различают зимостойкость по компонентам?

Какие компоненты зимостойкости вы имеете ввиду?

[Андрей Васильев]

.(сортами это сложно назвать, донор вкуса всего 1/4 в них.. остальное "доноры... вала?").

Для потребителя вообще не важно сколько и каких сортов участвовало в получении сорта. Если у сорта отмечены какие либо качества (вкус, зимостойкость и пр) то они у него есть и все. Их не может быть четверть, треть или половина

[BECHA]

[. Если у сорта отмечены какие либо качества (вкус, зимостойкость и пр) то они у него есть и все.

И какие же качества есть? Вкус?? По сравнению с чем, Кортлэндом???? Зимостойкость??? Данные промораживания показывают что нифига, ничего там особо зимостойкого и нет.

[DIM1]

Зимостойкость В. П. около 5а, удачный мезоклимат 4б.. у Кортлэнда самого 4б, то есть не хуже вывеупомянутых форм....

Кортланд в наших широтах незимостоек, недолго протянет даже в кроне. В.П. получается ещё ниже, плохо

[Андрей Васильев]

И какие же качества есть? Вкус?? По сравнению с чем, Кортлэндом????

Сейчас разговаривал с человеком, занимающимся сортоиспытанием, насчёт самых вкусных российских яблок на сегодняшний день.
Он сказал, что пожалуй это сорт Пасхальное (Беркутовское Х Ренет Волжский), а так же Кондратьевское (Беркутовское Х Ренет Волжский) выделенные из гибридного фонда селекционера Г.В. Кондратьевой, эти сорта превосходят по вкусу сорта Беркутовское, Первенец Ртищево, Хвалынское которые имеют отличный вкус на 4,8-5 баллов.
Обещал поделиться черенками.

Вы наверное уже попробовали и сравнили с Кортлэндом и Пасхальное и Кондратьевское?
Или как в анекдоте про дядьку который не любит Карузо потому что слышал его в исполнении Рабиновича ?

[BECHA]

Зимостойкость В. П. около 5а, удачный мезоклимат 4б.. у Кортлэнда самого 4б, то есть не хуже вывеупомянутых форм....

Кортланд в наших широтах незимостоек, недолго протянет даже в кроне. В.П. получается ещё ниже, плохо

Это вы не знаете так как безвирусного дерева Кортлэнда вы не выращивали...

[DIM1]

Кортленду место в Волгограде и Саратове, где их и выращивают, с вирусами или без- мне неизвестно.

[Андрей Васильев]

Послушал аудиозапись Куденкова в МОИП. Среди прочего он говорит, что Брянское Золотистое близок к Синапу Орловскому . Это действительно так? Нафига тогда оно, если есть СО?

[yri]

Нафига тогда БЗ, если есть СО?

Соглашусь что сорта очень похожи и формой и сроком созревания. НО. БЗ намного транспортабельней чем СО, на нем не проявляются пятна при хранении. Ну и вкус. БЗ доходит в лежке и становится очень вкусным, не приедается в отличии от СО. Нисколько не рекламирую БЗ, хотя это мой любимый сорт. Но вы должны понимать что очень важны условия выращивания. БЗ хорошо удается где Антоновка созревает в начале-середине сентября. При выращивании с недобором тепла этот сорт просто не наберает вкус и не показывает себя. Ну это как сравнивать грушу Мраморная выращенную под Россошью и в Средней Полосе или Польский Гольден и из штата Вашингтон- два совершенно разных вкуса.
Есть ещё отличия по формировке. СО сильнорослый сорт, БЗ слаборослый, хорошо идет на полукарликовых подвоях, при этом хорошо формируется, что очень важно. Зимостойкость примерно одинаковая у сортов.
Да ещё. В этом году у БЗ выявилась проблемка - болеет стекловидностью, но бывает редко и не у всех плодов. Зависит от условий летом. У Синапа такого нет.

[Колядин Роман]

Какие компоненты зимостойкости вы имеете ввиду?

Кажется Кичина первый разделил зимостойкость на 4 компонента. Я думаю, о компонентах знают если не все садоводы, то большинство.1- компонент - устойчивость к экстремальным морозам в начале зимы. 2 - компонент- устойчивость к экстремальным морозам в середине зимы. 3- компонент-устойчивость к морозам после оттепели. 4 - компонент - устойчивость к морозам во время оттепели.
Описание упрощёно.Читайте Кичину.

Если в США оттепелей нет , то и 3-4 компонентов тоже нет.

Сегодня в Карусели видел груши Форель из США. Маленькие , грамм по 120.Но цена большая 408 руб/кг.

[АндрейВ]

Сегодня в Карусели видел груши Форель из США. Маленькие , грамм по 120.Но цена большая 408 руб/кг.

Ну ни хрена себе!!!

[babay133]

Карусель отстойный гипермаркет, как и весь X5, пора им закрываться.

[Витал]

Не в тему.
Однако, похолодало.....

[Андрей Васильев]

Я сегодня в деревне был, с Москвой разница 10 градусов за 150-180 км на северо восток. В Москве утром -17 на МКАД в Переславле -21, в Ростове -24, в деревне -28 -29 на трех термометрах, это минимум с начала зимы у меня. Расстроило в очередной раз, что в 15км от Ростова на 5 градусов меньше температура там и вишни завались почти всегда...

[tab301]

Андрей, а снега много?

[Андрей Васильев]

С дороги не очень видно хорошо, но начиная от Переславля точно прилично. У меня на ровных и открытых участках сантиметров 25-30. Местами нет совсем ( с восточной стороны дома) местами сугроб. Но все грядки и растения укрыты хорошо...

[tab301]

Спасибо, успокоили.

[BECHA]

Я сегодня в деревне был, с Москвой разница 10 градусов за 150-180 км на северо восток. В Москве утром -17 на МКАД в Переславле -21, в Ростове -24, в деревне -28 -29 на трех термометрах, это минимум с начала зимы у меня. Расстроило в очередной раз, что в 15км от Ростова на 5 градусов меньше температура там и вишни завались почти всегда...

Какие компоненты зимостойкости вы имеете ввиду?

Кажется Кичина первый разделил зимостойкость на 4 компонента. Я думаю, о компонентах знают если не все садоводы, то большинство.1- компонент - устойчивость к экстремальным морозам в начале зимы. 2 - компонент- устойчивость к экстремальным морозам в середине зимы. 3- компонент-устойчивость к морозам после оттепели. 4 - компонент - устойчивость к морозам во время оттепели.
Описание упрощёно.Читайте Кичин.г.

Вообще-то компонентов зимостойкости 5, причем только 2-3 из них связанны с абсолютной морозостойкостью и проявляются на термограмме древесины при промораживании. Не стоит забывать что деление на компонены условно.
Для яблони установлено что без предварительного заморозка для всех евразиатских видов яблони температура зимостойкости по 1-ому компоненту -7 С.
Нет уж, если потянет на идолопоклонничество, то читать буду Талмуд что бы охоту на это дело отбило..

[ЛОА]

Не в тему.
Однако, похолодало.....

Да у вас там курорт. Вчерась на российском термометре видел цифру -40С. Грушу дорезать явно опоздал.

[Колядин Роман]

Вообще-то компонентов зимостойкости 5, причем только 2-3 из них связанны с абсолютной морозостойкостью и проявляются на термограмме древесины при промораживании.

Это значит ,что древесина промерзает не только под воздействием морозов?
Надо понимать, что в США 5 компонентов.А климатические условия там более разнообразные?

[Колядин Роман]

Для яблони установлено что без предварительного заморозка для всех евразиатских видов яблони температура зимостойкости по 1-ому компоненту -7 С.

Вы говорите о лабораторной имитации климатических условий, которые не наблюдались в природе на протяжении всей истории садоводства.

[BECHA]

Для яблони установлено что без предварительного заморозка для всех евразиатских видов яблони температура зимостойкости по 1-ому компоненту -7 С.

Вы говорите о лабораторной имитации климатических условий, которые не наблюдались в природе на протяжении всей истории садоводства.

Нет это не так (внезапный сильный заморозок в октябре 2000 г. сильно повредил ещё зелёный однолетний прирост пекана в Техасе ). Установлено что толчком для появления зимостойкости в осенний период является первый заморозок.

[BECHA]

Вообще-то компонентов зимостойкости 5, причем только 2-3 из них связанны с абсолютной морозостойкостью и проявляются на термограмме древесины при промораживании.

Это значит ,что древесина промерзает не только под воздействием морозов?
Надо понимать, что в США 5 компонентов.А климатические условия там более разнообразные?

Ага, в США земля плоская и луна квадратная...

Вы забыли пятый компонент которым является устойчивость к заморозкам распускающихся весной листьев и цветов. А тут результат любопытный, молодые листья пекана устойчивы к заморозкам в -3 С, а вот у груши Анжу заморозкоустойчивость до -6 С. Цветы персика Интрепид устойчивы к заморозку до -2, -3 С во время цветения.

[Виктор]

Из статьи Кичины, почему вместо 6 компонентов зимостойкости в центральной России используется только 4.

ЧТО ТАКОЕ ЗИМОСТОЙКОСТЬ САДОВЫХ РАСТЕНИЙ
…
Теперь общепринято понимать под зимостойкостью устойчивость растений к повреждающим факторам зимнего периода. Считается, что повреждающих факторов зимнего периода всего шесть – повреждения морозом, зимнее иссушение, выпревание, вымокание, выпирание и повреждения от ледяной корки (Максимов, Туманов и др.).

По зимним повреждениям плодовых растений в европейской части России наши учёные опубликовали более 400 печатных работ и в этих работах показано, что более 98% всех зимних повреждений деревьев и кустарников приходится на повреждения от мороза. Только немногие привозные (дальневосточные, западноевропейские, североамериканские) сорта в отдельные годы имели повреждения от зимнего иссушения или от выпревания, но местные и районированные сорта этими факторами не повреждались. Посевы семян яблони в плодовом питомнике на пониженных местах зимой могут повреждаться от вымокания, выпирания или же ледяной корки, но садоводам это давно известно и грядки с посевами семян подвоев никто не размещает в местах, где могут быть вымокание или ледяная корка . Надо помнить, что на Алтае, в Казахстане и в северных частях Китая почти каждый год наблюдаются повреждения садов и от зимнего иссушения и от выпревания, а зимостойкие сорта тех регионов наряду с устойчивостью к морозам обязательно должны иметь устойчивость к зимнему иссушению и выпреванию.

В европейской части России зимостойкость районированного сорта яблони целиком определяется его морозостойкостью, вот почему здесь нередко справедливо говорят, что зимостойкость и морозостойкость – это одно и то же. Дело в том, что на практике зимой кроме мороза наши деревья никто не повреждает – ни оттепели, ни перепады температур, ни что-то другое.

В работах учёных России, Канады, США, Японии было хорошо показано, что устойчивость растений к повреждению от морозов в свою очередь состоит из нескольких «компонентов». Дело в том, что летом и в начале осени яблоня может сильно повреждаться даже от небольших морозов порядка -10оС, в конце осени растения входят в закалённое состояние, позднее зимой они набирают максимальную закалку (максимальную устойчивость). Далее при наступлении оттепелей сорта в какой-то мере теряют часть своей закалки и в периоды оттепелей могут повреждаться морозами по ночам. И наконец, после оттепелей нередко постепенно усиливаются холода (возвратные морозы) и к ним заново способны повышать устойчивость далеко не все сорта. Так, сорта Летнее Полосатое, Аркадик снова становятся устойчивыми к -35оС, а Уэлси, Антоновка не восстанавливают исходную устойчивость до этого уровня и при возвратном морозе -35оС сильно подмерзают и в такой год остаются без урожая.

С наступлением холодов дерево яблони вначале довольно долго переходит из незакалённого в закаленное состояние, затем в середине зимы оно имеет максимальную устойчивость, затем в период оттепелей оно способно удерживать устойчивость до какого-то уровня, затем при возвратных морозах растение снова повышает свою закалку до какого-то уровня. Эти четыре способности растения имеются у каждого плодового растения, но каждый сорт по этим показателям имеет свой уровень устойчивости. Эти показатели устойчивости к морозам принято называть «компоненты зимостойкости». Генотип сорта определяет уровень устойчивости по каждому компоненту зимостойкости. В каждом поколении сорта с высокой зимостойкостью имеется немного сеянцев с таким же самым высоким уровнем зимостойкости и этот уровень таким сеянцам передаётся «не разбавляясь».

Любой сорт плодовых растений имеет все четыре компонента зимостойкости, но только на своём уровне. Садоводы Подмосковья долгие годы отбирали сорта типа Коричное Полосатое или Аркад Жёлтый, у которых все четыре компонента зимостойкости «не боятся» самых крепких здешних морозов, которые хоть и редко, но всё же бывают. Другие сорта типа Папировки или Мелбы подмерзают не каждый год, а только в те зимы, когда по их «слабому» компоненту зимостойкости бывает сильный мороз. Так, Мелба в середине зимы неплохо выдерживает -35оС, но в период оттепели 19 февраля 1969г при -27оС (третий компонент зимостойкости) она потеряла весь урожай и сильно подмёрзли её вегетативные части. Правда, после того года вот уже более 30 лет во время оттепелей температура по ночам не опускалась ниже -22оС, а такой мороз а период оттепели Мелба выдерживает без повреждений.

В любом сорте его четыре устойчивости к действию мороза не подменяют одна другую. Если у сорта Мелба низкая устойчивость к возвратным морозам (четвёртый компонент зимостойкости), то в редкие зимы с возвратными «московскими» морозами (они здесь бывают до -35оС) этот сорт всегда сильно подмёрзнет, хотя до оттепелей в закалённом состоянии в середине зимы мороз -35оС Мелба выдерживает без особых подмерзаний. На этих примерах видно, что по третьему и четвёртому компонентам зимостойкости у сорта Мелбы нет нужного уровня зимостойкости для условий Подмосковья. На практике в зимы с морозами ниже -25оС в период оттепелей и возвратными морозами порядка -35оС (а это всё же бывает в Подмосковье) сорт Мелба за последние 50 лет в коллекциях нашего института всегда сильно подмерзал.

В нашем институте во многих работах было показано, что сорта одинаково повреждаются при одном и том же морозе в саду и в морозильной камере. Искусственное промораживание при «положенных» для Москвы низких температурах позволяет не ждать «у моря погоды», а намного быстрее узнать истинную устойчивость любого неизученного сорта по каждому из четырёх компонентов зимостойкости. Такой метод позволяет быстро выявить кто именно среди новых сортов имеет все четыре устойчивости на нужном для Москвы уровне.

Климатический справочник Московской области гласит, что здесь в предзимье мороз (до 10 декабря) бывает до -25оС, в середине зимы морозы опускаются до -40оС и даже до -42оС , во время оттепелей бывает -25-27оС, а после оттепелей при постепенных возвратных морозах температура может опускаться до -35оС. Этими величинами мороза определяют каждый из четырёх компонентов зимостойкости любого подмосковного устойчивого сорта. Так, сорт яблони Антоновка обыкновенная по первому компоненту способна выдержать без подмерзаний -30оС (значит, устойчивая), по второму компоненту она выдерживает -39оС (значит, будет подмерзать), по третьему компоненту она выдерживает -22оС (значит, будет подмерзать), по четвёртому компоненту она выдерживает -32оС (значит, будет подмерзать). Но перечисленные здесь критические морозы бывают редко, менее суровые морозы Антоновка выдерживает без подмерзаний, поэтому на старых деревьях Антоновки морозобоин относительно немного. Старые русские сорта яблони Коричное полосатое, Грушовка московская, Аркад жёлтый, как и полученные селекционерами сорта Летнее Полосатое, Аркадик, Подарок Графскому превосходят Антоновку по зимостойкости и их могут выращивать в местах, где Антоновка часто подмерзает.

И всё же критические морозы под Москвой бывают редко, поэтому здесь произрастает довольно много сортов, уступающих по зимостойкости Антоновке и тем не менее их деревьям по 20 и более лет удавалось оставаться без сильных подмерзаний. Последний суровый мороз в середине зимы под Москвой был в декабре 1978 г, а последний критический мороз в период оттепели был в феврале 1969г.. После каждой такой зимы мы участвовали в списании более 200000 плодовых деревьев по совхозам и колхозам, а сколько погибло деревьев на дачных и приусадебных участках видимо никто не знает.

Дело в том, что садоводы Подмосковья завозят и высаживают у себя многие понравившиеся им сорта из близлежащих и более южных областей. Часто зимостойкость таких сортов им просто неизвестна. Больше того, в течение ряда лет такие деревья у них росли и не подмерзали, давали хорошие яблоки и “вдруг” после не очень морозной зимы с оттепелями такие деревья частично или полностью вымерзают. В такую зиму не было сильных морозов, но у неизученного сорта оказалась низкая устойчивость к морозу во время оттепелей или к возвратному морозу после оттепелей.

Морозам в период оттепелей или же неспособность многих неизученных сортов при наступлении возвратных морозов заново поднимать свою закалку до требуемого в Подмосковье уровня. Такие сорта в подобные зимы всегда будут подмерзать, так что незачем их иметь в своём саду.

Но человек «тащит» в Подмосковье понравившиеся ему сорта и особенно если он сам видел, что эти сорта у кого в саду вот уже ряд лет не подмерзали. Дело в том, что каждый год бывает зима, в каждую зиму бывают морозы, а вот погибают сады только в зимы, когда морозы называют критическими. Так, в зиму 1978/79гг в Москве был критический мороз в середине зимы, в саду было -41,5оС и любимец садов сорт Спартан вымерз полностью до уровня земли. Вроде всё ясно, сорт Спартан для Подмосковья незимостоек, но мы продолжаем сажать сорт Спартан под Москвой, так как его деревья уже через 3 года дают хороший урожай десертных красных яблок и заменить его пока просто трудно. Подобно Спартану немало сортов яблони, вишни, сливы черешни растёт и плодоносит под Москвой, но мы знаем, что в зиму с критическим морозом такие сорта просто выпадут. Видимо и в дальнейшем могут сажать ненадёжные сорта, но риск надо представлять более чётко и можно осмысленно идти на некоторые рискованные посадки.

В южных регионах могут быть выведены сорта, не уступающие по зимостойкости московским. Если в Краснодаре гибридные сеянцы яблони получают от кого-либо из родителей наследственность с высокой зимостойкостью, то его высокая зимостойкость без перемен будет в этом сорте в любом регионе, где бы его не выращивали. В нашей работе в Институте садоводства (ВСТИСП) в семьях от двух зимостойких родителей обычно более 85% сеянцев имеют низкую зимостойкость и для условий Москвы непригодны (селекционный брак, их сразу уничтожают). Среди оставшихся некоторые сеянцы имеют один компонент зимостойкости на достаточно высоком уровне, некоторые из сеянцев имеют два-три и даже все четыре компонента зимостойкости на уровне, при котором они под Москвой повреждаться от морозов не будут. Наглядным примером служат сорта Маяк или Летнее Полосатое, которые за последние 50 лет никогда не подмерзали (по этим годам имеются наблюдения). Значит можно получать сорта, которые подобно черёмухе в Москве будут цвести каждый год при любой погоде осенью и зимой.
…

Регион публикации: Центральный

профессор, доктор с/х наук, Кичина Виктор
Полностью http://www.sadincentr.ru/publications/p6/

[Виктор]

И описание этих четырех компонентов по Кичине:

…
Первый компонент зимостойкости — это устойчивость сорта к раннезимним морозам в конце осени и начале зимы.

В Подмосковье - это конец осени и до 10 декабря, когда мороз может доходить до -25°С, и уровень достаточной устойчивости определен именно этой величиной. В Орле и Мичуринске по первому компоненту зимостойкости также надо иметь устойчивость к -25°С (Резвякова, 1996; Савельев, 1998). В условиях Барнаула растения по первому компоненту должны иметь устойчивость к морозу -40 С (Лобанов, Щербинин, 1987). Экспериментально было доказано, что на величину устойчивости по первому компоненту влияют две внутренние особенности сорта. Во-первых, сорт должен с самого начала закалки при низких температурах быстро и в сжатые сроки набрать устойчивость. Некоторые сорта могут выходить, например, на уровень устойчивости к - 25°С, но происходит это в растянутые сроки, в результате чего они попадают в зону риска, если такой мороз -25°С наступит раньше времени, чем у них завершится закалка. И вторая особенность сорта - он должен иметь генетически детерминированную устойчивость к -25°С (или выше), в другом регионе - на достаточном для тех мест уровне. Эта высокая устойчивость должна быть обусловлена генотипом сорта. Есть немало давно известных сортов яблони, которые развивают устойчивость по первому компоненту достаточно быстро, но, к сожалению, до недостаточно высокого уровня, чтобы не подмерзать в Подмосковье.

Многие сорта народной селекции, прошедшие отбор в течение долгих лет, обладают устойчивостью по первому компоненту намного большей, чем это необходимо в Орле или Москве (Резвякова и др., 1993). Среди изученных у нас 100 сортов малины большинство имели устойчивость к -25°С в первой декаде декабря, а 23 сорта - к -30°С в эти сроки (Хуснуллин, 1982).

Вайзер (Wesiег, 1970) пишет, что некоторые американские сорта яблони, которые были высоко зимостойкими в январе, сильно подмерзли в Миннесоте при -24°С в конце ноября, видимо, потому, что такого мороза в эти сроки здесь почти никогда не бывает.
…
Второй компонент зимостойкости — это максимальная морозостойкость сорта, которую он может развить в закалённом состоянии к середине зимы.

В литературе это нередко называют максимальной закалкой. После суровых «сибирских» зим в Москве, Орле или Мичуринске самые зимостойкие и те, которые хорошо переносили зимы, были названы зимостойкими благодаря устойчивости этих сортов именно по второму компоненту. Многие прежние публикации по оценке сортов, как между прочим и современный международный классификатор, предусматривают записывать оценку зимостойкости сорта именно за его устойчивость к наибольшим морозам ареала.

Максимальную устойчивость к морозам каждый сорт может развивать только в период до наступления существенных оттепелей. Мы уже отмечали по работе Г. А. Гоголевой и М. М. Тюриной (1996), что оттепели 2°С при продолжительности 5-10 дней в зимние месяцы не снижали устойчивость растений к суровым морозам в Подмосковье, поэтому таких оттепелей можно не опасаться. Но при более высоких температурах и достаточной продолжительности их, даже если сорт находится в глубоком покое, устойчивость падает и после этого такой же высокой не бывает. Такова природа этого признака: ухудшить максимальный уровень можно, но подняться до максимума сорт может, если при этом не будет срывов.

В природных условиях сорт «использует» свою максимальную устойчивость именно в условиях прихода максимальных морозов. Максимальная устойчивость у многих культур в Подмосковье имеется уже к январю, а максимальные морозы здесь не начинаются раньше. Но если в конкретную зиму вдруг раньше времени наступила существенная оттепель и значит у сорта не развилась максимальная морозостойкость, то в такую зиму максимальная устойчивость сорту не понадобится. Дело в том, что после существенных оттепелей морозы бывают все же ниже максимальных (Небольсин, 1949; Хуснуллин, 1982; Побетова, 1981), это возвратные морозы и о них несколько ниже. Так, в Подмосковье за последние 50 лет суровые морозы порядка -42°С наблюдались в зимы 1941/42 и 1978/79 гг., перед ними не было заметной оттепели. Сорта, способные при закалке развить устойчивость к -40°С (Коричное полосатое, Грушовка московская и др.), после оттепели и повторной закалки уже не смогли развить эту же устойчивость.

Садоводы всегда внимательно относились ко всем плодовым растениям, которые благополучно пережили редкие суровые зимы. В нашей работе после суровой зимы 1978/79 гг. путем многочисленных обследований растений и поисков успешно выдержавших морозы -42°С и даже -44°С (В.П.Алексеев, А. Н. Кузнецов) в Тверской, Ярославской, Нижегородской, Костромской и Московской областях у населения были выявлены единичные формы яблони без повреждений по второму компоненту зимостойкости (а та зима была именно со вторым критическим компонентом). Как оказалось после изучения в 1982-1986 гг. среди них есть формы с «биологическим запасом зимостойкости» и такие формы способны выдержать без подмерзаний не только при -40°С, но и -42°С (почки:кора:древесина - 0:0:0). Ниже о таких формах будет рассказано подробно. Еще позднее в эксперименте мы получили некоторые формы яблони домашней, способные без подмерзаний переносить по второму компоненту мороз -44°С. Таким образом, в природе и в опыте вполне реально получить формы плодовых растений с устойчивостью к максимальным морозам данного региона.
…
Третий компонент зимостойкости — это способность сорта сохранять устойчивость к морозам во время оттепелей

В условиях сада это также способность оставаться без солнечных ожогов в период оттепелей.

В условиях сада всегда трудно вычленить повреждения именно от морозов во время оттепели, но это четко определяют в эксперименте при искусственном промораживании на данный компонент. Так, при искусственном промораживании было показано, что цветковые почки вишни сорта Любская в феврале 1961 г. до оттепели не повреждались при -35°С, но после искусственной оттепели (10 дней при 7°С) они выдерживали лишь -20°С. И то это исключительный сорт с относительно хорошей удерживающей способностью. В той же работе отмечено, что после такой оттепели у вегетативных почек Люб-ской устойчивость снизилась с -45°С до -22°С (Гоголева, Тюрина, 1966). Эти же авторы показали, что в начале декабря, если оттепель была в 2 раза продолжительнее (10 дней при 7°С в 1959 г. и 5 дней при 8°С в 1963 г.), то морозостойкость яблони Антоновка обыкновенная и Штрейфлинг, а также вишни Любская и Владимирская в обоих случаях снижалась практически до одного и того же уровня.

В Краснодарском крае с января по конец марта оттепели обычно многократные, а мороз во время оттепели может изредка доходить до - 15°С. Та же Любская и некоторые дикие виды способны были оставаться без подмерзаний при такой проверке по третьему компоненту в условиях сада (Еремин, 1993).

В литературе при описании подмерзаний по третьему компоненту зимостойкости в ряде работ указано, что наиболее устойчивые сорта адаптируются к многократным оттепелям. В экспериментах Г. А. Гоголевой и М. М. Тюриной (1966) по изучению оттепелей в декабре, январе и марте все зависело от природной устойчивости сорта: сорта с высоким генетическим уровнем устойчивости по третьему компоненту (яблоня Антоновка обыкновенная и вишня Любская) переносили без повреждений в Подмосковье мороз -25°С во время оттепели. Эти сорта ни к чему не адаптировались. Просто мороз - 25°С в период оттепели для них был в пределах нормы их жизни в зимний период.
…

Четвертый компонент зимостойкости — это способность сорта иметь высокую устойчивость к сильным возвратным морозам, которые наступают через какое-то время после оттепелей

Четвертый компонент зимостойкости иногда ещё называют способностью растений восстанавливать устойчивость к морозу при повторной закалке после оттепелей. При усилении морозов после оттепели растение снова начинает закаливаться, хотя и не достигает своей первоначальной, максимальной устойчивости к морозам. Возвратные морозы после оттепелей намного сильнее, чем морозы во время оттепелей. Значит, устойчивость по четвертому компоненту должна быть выше устойчивости по третьему компоненту зимостойкости.

Так, широко распространенный на Урале и в Поволжье сорт яблони Летнее полосатое имеет в Нечерноземной зоне высокую устойчивость по третьему и четвертому компонентам зимостойкости: он устойчив к -25°С по третьему и к -35° С по четвертому компонентам зимостойкости в условиях Москвы, Орла и Мичуринска.

В южной половине европейской части России четвертый компонент зимостойкости - один из главных по многим плодовым культурам. Экспериментальных работ именно по этому компоненту очень немного. В полевых условиях вычленить именно эту часть зимостойкости очень сложно, хотя и бывают мягкие зимы с сильными возвратными морозами.

При недостающих донорах четвертого компонента их надо получше поискать среди разнообразных сортов и видов, или же создать. Получить их можно либо от диких форм указано выше), либо от специальных скрещиваний: форм с устойчивостью по четвертому компоненту 0:0:3 с такими же, но типа 4:0:0. Когда генотипы двух родителей вносят геноплазму для появления форм типа 0:0:0, в гибридной семье обязательно надо провести все сеянцы через искусственное промораживание.

Четвертый компонент зимостойкости обычно действует в завершении зимы, но в отдельные годы он может быть календарно и до третьего компонента или даже при отсутствии морозов во время оттепели. В самом деле, в период оттепелей может не быть критических морозов, а значит и «проверки» на третий компонент зимостойкости, суровые же возвратные морозы могут быть. И наоборот, когда после январских морозов и оттепелей постепенно приходит сильный возвратный мороз, то и после этого вполне возможны сильные морозы во время оттепели. Все это допускает, что сильный мороз во время оттепели может быть как до, так и после суровых возвратных морозов. Очень важно в любом случае правильно квалифицировать подмерзания при наличии оттепели, так как признаки устойчивости по третьему и четвертому компонентам у растений разные.
…

Регион публикации: Центральный

профессор, доктор с/х наук, Кичина Виктор
Полностью http://www.sadincentr.ru/publications/p141/

[Виктор]

Сейчас данных о температурах в разных городах и странах предостаточно. На новогодние выходные доделаю в Экселе таблицу, где по любому населенному пункту в северном полушарии можно подгрузить температуры и проследить за 10 последних лет ежедневно: летом САТ>10 и СЭТ>5, 10, 15. А в зимние месяцы как раз эти 4 континента зимостойкости, еще оттепели, заморозки, жару.

Как получится, выложу для предложений и замечаний. Наглядно можно представить температуру и вредные компоненты за последние годы у себя и для сравнения в разных местах планеты.

[Колядин Роман]

Ага, в США земля плоская и луна квадратная...

Вы забыли пятый компонент которым является устойчивость к заморозкам распускающихся весной листьев и цветов. А тут результат любопытный, молодые листья пекана устойчивы к заморозкам в -3 С, а вот у груши Анжу заморозкоустойчивость до -6 С. Цветы персика Интрепид устойчивы к заморозку до -2, -3 С во время цветения.

От весенних заморозков страдают только цветы и листья .Древесина не страдает и дерево не может погибнуть в отличии от первых 4 -х компонентов.
Заморозок в октябре да еще в Техасе это круто.А мы жалуемся ,что у нас климат суровый.

[Колядин Роман]

Наверное 5 компонент зимостойкости можно было бы назвать 1-м компонентом веснастойкости. Ну конечно, от названия времени года ,а то можно неправильно подумать.
Сусов писал о важности этого компонента. Особенно он важен для косточковых.

[Виктор]

kollinball, заморозки, будь то весенние или осенние к зимостойкости никакого отношения не имеют. Это самостоятельные факторы.

[Колядин Роман]

kollinball, заморозки, будь то весенние или осенние к зимостойкости никакого отношения не имеют. Это самостоятельные факторы.

А я о чём?

[Виктор]

А я о чём?

Пардон, сразу не понял.

[BECHA]

[
Заморозок в октябре да еще в Техасе это круто.А мы жалуемся ,что у нас климат суровый.

Ну чем же у вас суровый климат... особенно в южной части МО, климат достаточно ровный при относительно спокойной холодной зиме, у вас черешню проще вырастить чем в Миннесоте, да и поздневесенних заморозков после продолжительных теплых периодов у вас тоже нет.

Зацикливаться на компонентах зимостойкости не стоит так как самое разделение на компоненты условно, то есть 2-ой компонент связан со 3-им и 4-ым, самы разделение 3-его и 4-ого более чем надуманно.

С моей точки зрения наиболее корректно устойчивость к холоду изучена Стушнофым, сделайте поиск по ключевым словам: cold hardiness stushnoff , можете к этому добавить ключевое слово apple ,
для винограда есть вот интересная статья с термограммами промораживания как метода определения морозостойкости:
http://wine.wsu.edu/research-extension/ ... 57_194.pdf

[Колядин Роман]

у вас черешню проще вырастить чем в Миннесоте,

У нашей черешни при - 33 вымерзают цветковые почки.Тоже самое у сливы и вишни.Такой мороз здесь обычное дело.Например сегодня уже было - 31.При том ,что участок у меня на горке.
Поэтому выращиваем мы воснавном здесь дрова.
Может сорта в Минисоте покрепче будут.