Обсуждение различных околосадовых тем

[Энди Таккер]

Забор правильный - в три лаги - на ветру не гремит...)

[vp]

Подскажите, может ли забор из профнастила отрицательно повлиять на плодовые деревья?

Глухой забор это всегда плохо. Образуется колодец в котором стоит (застаивается) холодный воздух. У всех потеплело а у Вас по-прежнему холодно.

[ДимаКо]

Подскажите, может ли забор из профнастила отрицательно повлиять на плодовые деревья?

Глухой забор это всегда плохо. Образуется колодец в котором стоит (застаивается) холодный воздух. У всех потеплело а у Вас по-прежнему холодно.

В колодце может застаиваться холодный воздух, если его площадь 1 кв. метр и высота его стен 1 метр.
Если «колодец» размером с участок, площадью 1000-3000 кв.метра и забором высотой 2-3 метра, воздух не застаивается.
Для понимания соотношения размеров колодца и высотой его стенок, уменьшим реальные размеры в 100 раз, получится колодец диаметром 30-50 см с высотой стен 2,5 см.
.
На фото: данные с 2 датчиков у забора, 1-над землей (CH1), 2- выше забора (CH3).
При изменении температуры, видно по верхнему датчику как через забор затекает воздух с другой температурой, но, в течение нескольких минут, температуры выравниваются.

.
На графике за последние 24 часа видно, что данные с датчиков на высоте 0,4 м и 2,5 метра (синяя и красные линии) меняются почти одновременно. Разница температур в моменте не превышает 0,2’С (сетка на графике-0,5’С).

[РоманТ92]

Подскажите, может ли забор из профнастила отрицательно повлиять на плодовые деревья?

Глухой забор это всегда плохо. Образуется колодец в котором стоит (застаивается) холодный воздух. У всех потеплело а у Вас по-прежнему холодно.

При всем уважении к вашим знаниям и опыту, хотел бы уточнить - а что мешает конвекции, если забор только с одной стороны? В моём понимании такая ситуация возможна только если такие стенки есть со всех сторон и высота у них превышает длину и ширину участка (или хотя бы сопоставима). Иначе конвекция неизбежна хотя бы в силу тех же перепадов температур (которые у вбирающего солнечное тепло забора точно будут).

[Игорь Кзн]

Глухой забор это всегда плохо.

Глухой будет только с северо-востока, с юго-запада рабица. Главные опасения, что солнечные лучи отражаясь от профнастила будут обжигать деревья.

[Tit]

Глухой забор это всегда плохо.

Глухой будет только с северо-востока, с юго-запада рабица. Главные опасения, что солнечные лучи отражаясь от профнастила будут обжигать деревья.

У меня растут в уголке забора из профнастила молодые груши, ещё одна сторона прикрывает теплица. Никакого застоя воздуха нет, всё продувается, за 3 года ни одной большой морозобоины. Ничего лучи не обжигают, за день забор нагревается, ночью ещё чувствуется тепло от него. Профнастил цвет шоколадный с двух сторон.

[Tit]

РоманТ92,
На семинаре по груше и сливе , докладчик по сливе и алыче говорила про важность тёплых ночей для созревания плодов и роста растений. Говорила про уникальность этого года, вроде дни очень жаркие, но ночи холодные, поэтому притормозилось созревание некоторых слив.
У нас только в августе пришли теплые ночи.

[Zener]

Главные опасения, что солнечные лучи отражаясь от профнастила будут обжигать деревья.

За 12 лет с момента первых посадок морозобоин не было.

[Энди Таккер]

Отраженный свет всегда слабее прямого (если поверхность не вогнутое зеркало с фокусом на дереве). Какие тут могут быть опасения? )

[Zener]

Отраженный свет всегда слабее прямого (если поверхность не вогнутое зеркало с фокусом на дереве). Какие тут могут быть опасения? )

Виктор,зимой 2010-2011 свежепосаженные две черешни Оленька сильно подмерзли.Одна по уровень снега,вторая была с юга прикрыта картонным уголком серебристого цвета.С севера закрывать посчитал лишним.И как раз с севера получил обширные раны-залечивал года четыре.Солнечный свет отразился от сугробов.Вторая черешня не потеряла ни одной почки.Мороз доходил до -30.

[vp]

...хотел бы уточнить - а что мешает конвекции, если забор только с одной стороны?...

Три соседа, которые тоже поставят заборы (глухие), но уже не с одной стороны. Что мешает снегу таять в саду (а тем более в лесу) с той же скоростью как на поле? А холод в низинах (тот же колодец, гораздо более, чем любой Ваш участок).
P.S. я говорю об общих тенденциях, а не о каждом заборе. Каждый забор любой желающий может просчитать, владеющий неким инструментарием.

[vp]

Если «колодец» размером с участок, площадью 1000-3000 кв.метра и забором высотой 2-3 метра, воздух не застаивается.

Вы правда так думаете?

[ДимаКо]

...хотел бы уточнить - а что мешает конвекции, если забор только с одной стороны?...

Три соседа, которые тоже поставят заборы (глухие), но уже не с одной стороны. Что мешает снегу таять в саду (а тем более в лесу) с той же скоростью как на поле? А холод в низинах (тот же колодец, гораздо более, чем.

Холоду в низинах забор не помеха.
Температуры на участке внутри забора и снаружи одинаковые, хоть в низине, хоть не в низине. Суточный график температур на дисплее метеостанции подтверждает одновременное изменение температуры внутри «колодца» и выше него.
Синяя и красная линии на высоте 0,5м над землей и на высоте 2,5м (выше забора).

.
Забор влияет на скорость таяния снега, потому что дает тень, с южной стороны снег тает дней на 10-14 раньше, чем с северной, на это влияют прямые солнечные лучи, а не помеха для попадания воздуха на участок.
На силу ветра забор влияет, но никак - на температуру.

[vp]

Забор влияет на скорость таяния снега, потому что дает тень, с южной стороны снег тает дней на 10-14 раньше, чем с северной, на это влияют прямые солнечные лучи, а не помеха для попадания воздуха на участок.
На силу ветра забор влияет, но никак - на температуру.

https://www.palisad-td.ru/voprosyi-i-ot ... azhdeniya/

"...Совет профессионала
В настоящее время все больше людей отдают предпочтение прочным, но легким и прозрачным ограждениям 3D. Это связано с желанием идти в ногу со временем.
Тенденцию поддерживают и новые владельцы «видовых» участков, желая созерцать красоту природы, а не глухой кирпичный забор. Также многие стали понимать, что при наличии сплошного ограждения воздух будет застаиваться на участке, территория не будет проветриваться, а это некомфортно... "

[ДимаКо]

Забор влияет на скорость таяния снега, потому что дает тень, с южной стороны снег тает дней на 10-14 раньше, чем с северной, на это влияют прямые солнечные лучи, а не помеха для попадания воздуха на участок.
На силу ветра забор влияет, но никак - на температуру.

"...Совет профессионала
В настоящее время все больше людей отдают предпочтение прочным, но легким и прозрачным ограждениям 3D. Также многие стали понимать, что при наличии сплошного ограждения воздух будет застаиваться на участке, территория не будет проветриваться, а это некомфортно...[/size] "

Это всё слова. А где подтверждение?
Это всего лишь мнение обычного человека.

Запахи с соседних участков каким образом попадают через сплошной забор?
Можно распылить дымовую шашку в центре участка и дым окажется на соседнем через пару минут. Вот вам и застаивание воздуха.
Воздушные массы значительно больше размеров забора, который не может являться препятствием для их перемещения (смотрите графики-синяя и красная линии).
Горы являются препятствием, но не забор высотой 2,5 метра.

[void]

Я наконец докупил 600м оцинкованной сетки, зимой буду натягивать на установленные столбы.

20230826_192950.jpeg (266.81 КБ) 1772 просмотра

20230826_192950.jpeg (266.81 КБ) 1772 просмотра

Избавлюсь наконец от оленей, зайцев, волков, туристов, соседа, лыжников зимой. Деревянные пропитанные столбы + оцинкованная сетка - единственный вариант в моем случае.

[Sveta-waw]

туристов, соседа, лыжников зимой.

Такое примечательное место?
Могут только наверно зайцы с волками навещать.

[void]

туристов, соседа, лыжников зимой.

Такое примечательное место?

Кстати, да. Я там бываю наездами но часто вижу туристов которые гуляют по моему участку и паркуют машины. Рядом старый парк с гостиницей, музеем и почти мишленовским рестораном. Там любят проводить свадьбы. В парке много старинных дубов, красивых лилией, каштанов и машчжурских орехов.

[Oxygen]

Дорогой ДимаКо! Это не фамильярность. Просто не знаю к кому больше обратиться с этой просьбой. У Вас такой замечательный аппарат! Опубликуйте измерения прохождения одного ночного заморозка на уровнях один сантиметр под землю, на поверхности земли и сантиметров 20 над ней. Зимой заморозков не бывает, согласен подождать. Спасибо!

[Irus]

но часто вижу туристов которые гуляют по моему участку и паркуют машины. Рядом старый парк с гостиницей, музеем и почти мишленовским рестораном. Там любят проводить свадьбы.

Плохо дело для вашего сада. Это равносильно наличию за забором сада пионерского лагеря, от незваных гостей отбоя не будет.

[vp]

Там культурные люди. Они уважают неприкосновенность частной собственности....Даже если и пьяные...

[void]

но часто вижу туристов которые гуляют по моему участку и паркуют машины. Рядом старый парк с гостиницей, музеем и почти мишленовским рестораном. Там любят проводить свадьбы.

Плохо дело для вашего сада. Это равносильно наличию за забором сада пионерского лагеря, от незваных гостей отбоя не будет.

Сейчас дети не воруют яблоки, скучное это занятие, вот играть в видео игры целыми днями, это другое. У меня 2 сыновей, им и в голову не придет своровать где-то яблоки, во-первых в этом нет никакого смыслы, ведь яблоки можно купить в магазине, во-вторых - это антисоциальное поведение.
А вообще если повесить табличку о том что ведется съемка (без предупреждения нельзя камеру установить) и частная собственность, да еще забор есть, будут обходить за километр.

[ДимаКо]

Дорогой ДимаКо! Это не фамильярность. Просто не знаю к кому больше обратиться с этой просьбой. У Вас такой замечательный аппарат! Опубликуйте измерения прохождения одного ночного заморозка на уровнях один сантиметр под землю, на поверхности земли и сантиметров 20 над ней. Зимой заморозков не бывает, согласен подождать. Спасибо!

Как это технически сделать? Закопать датчики (4 тыс руб. каждый) в землю и в снег?
Попробую сделать углубление в земле, поместить датчик в пластиковую коробку или накрою стеклом и засыплю снегом.
Высота снега сейчас 25 см, земля не замерзла (высаживал вечером голубику).
.
Прошлой зимой земля не замерзала под снегом, проверял пару раз каждый месяц. Минимальная температура была -25’С.

[Zener]

Как это технически сделать?

завернуть в целлофан,зафиксировать скотчем.

[Виктор Михайлович_59]

Опубликуйте измерения прохождения одного ночного заморозка

получится типа

.

реальные температуры в нынешние дни.

температура на уровнях.jpg (31.99 КБ) 1348 просмотров

реальные температуры в нынешние дни.

температура на уровнях.jpg (31.99 КБ) 1348 просмотров

.
И к чему это?
Сейчас снега почти нет.
Скоро снега будет 30-50 см. И показания "на поверхности" земли и "на глубине 5 см" будут совпадать.

[Alexandr059]

Смотрю я, есть интересные графики.
Вдруг да подскажет кто.
Нет у меня теплой ямы, подвала и итд для хранения корнеплодов, а точнее - корней георгин.
Ну и решил я сделать коробочку с отоплением.
Представляет она собой небольшой отсек в теплице, со всех сторон изолон, дерево, шифер, сверху - крышка из 50мм пеноплэкса (технониколь) + изолон. Внутри отсека - грунт, тэны и георгины. Экспериментальный вариант пока, тэнов 2шт по 30вт.
Размер отсека примерно длина 1.3м, ширина 1м, глубина 27см.
Температуру контроллера установил +4+6

[ДимаКо]

Смотрю я, есть интересные графики.
Ну и решил я сделать коробочку с отоплением.
Представляет она собой небольшой отсек в теплице, со всех сторон изолон, дерево, шифер, сверху - крышка из 50мм пеноплэкса (технониколь) + изолон. Внутри отсека - грунт, тэны и георгины. Экспериментальный вариант пока, тэнов 2шт по 30вт.
Размер отсека примерно длина 1.3м, ширина 1м, глубина 27см.
Температуру контроллера установил +4+6

Вы выбрали самый дорогой вариант хранения.
Если корней немного, можно хранить в холодильнике,
если много- отдать соседке на хранение в погребе.
Можно закопать коробку в землю, чтоб сверху 30-50 см грунта было без тэнов и т.д.
При температуре воздуха -10’С, над почвой под снегом датчик показывал -1,6’, в углублении ниже уровня почвы на 5 см -0’.

[Alexandr059]

ДимаКо,
Строительство погреба на нашем болоте обойдется мне 300-500тр, поэтому затраты на электричество несопоставимы и растянуты во времени.
Соседи Ни разу не вернули мне живое растение, пробовал. Виноватых я не ищу. Нужен способ.
Закопать глубоко я не могу, очень сырой участок. Весной уровень грунтовых вод и грунта совпадают, колодец, случается, фонтанирует, благо, мой - не сильно.
В холодильнике - пропадали и у меня.
Варианты - черенкование. Но неуспешное пока, увы.

[ДимаКо]

ДимаКо,
Строительство погреба на нашем болоте обойдется мне 300-500тр, поэтому затраты на электричество несопоставимы и растянуты во времени.
Соседи Ни разу не вернули мне живое растение, пробовал. Виноватых я не ищу. Нужен способ.
Закопать глубоко я не могу, очень сырой участок. Весной уровень грунтовых вод и грунта совпадают, колодец, случается, фонтанирует, благо, мой - не сильно.
В холодильнике - пропадали и у меня.
Варианты - черенкование. Но неуспешное пока, увы.

Одного миксера бетона должно хватить на это сооружение. Если в вашем регионе погреб стòит как дом построить, может под снегом хранить, как черенки.
Температура слабо минусовая (на графике -красная линия). Пока колебание в районе -1’, +,-. Посмотрим, какой будет температура под снегом при -30’С.

[Alexandr059]

ДимаКо,
Если бы строить мини-бассейн, то да, миксера мб хватило бы. Строить такое никто не берется. Дом стоит от 1.5.
Температура нужна слабоположительная. Черенки плодовых, хризантемы выдерживают отрицательные температуры, а георгины - категорически не терпят

[Виктор Михайлович_59]

Весной уровень грунтовых вод и грунта совпадают, колодец, случается, фонтанирует

Я бы с устранения этой БЕДЫ начал. А если это шибко сложно или затратно, то и не связывался бы.

[Alexandr059]

Виктор Михайлович_59,
Я этим занимаюсь всё свободное время.
В первый год мне высоты сапог не хватало, чтоб доплыть до грядки после дождя.
Потом я стал делать высокие грядки, вынимая грунт из междугрядий, заменяя его на строительный мусор, старые доски, ветки, стволы, пгс, песок.
Стало можно ходить между грядками в любую погоду.
Потом я гравием досыпаю почти до верха высокой грядки, сверху песок и поверх песка кладу транспортерную ленту.
Под деревья делаю насыпные кучи до 80см, подкладывая на дно гравий, щиты от поддонов, шифер, пеноплэкс, ну и насыпь.
И так каждая грядка

[ДочьЖени]

Температура нужна слабоположительная. Черенки плодовых, хризантемы выдерживают отрицательные температуры, а георгины - категорически не терпят

Знаю, что с хранением георгин проблемы. Поэтому от них отказалась. В основном хранила в подвале под гаражом, там температура всегда малая положительная, но немного сыро. Для яблок и картошки это хорошо, а георгины часто подгнивали, даже в открытых полиэтиленовых пакетах.

Саша, ваш вариант хранения, что Вы задумали, не подойдёт ещё и по той причине, что клубни нужно регулярно контролировать, вырезать подгнившие. Знакомая хранит в городской квартире, говорит, что высыхают до мумифицирования, но весной оживают и цветут обильнее, чем у кого. Дала мне в этом году один корень попробовать хранить в подвале городского дома. Думаю, подсохнут, но не так, как в квартире.
Вы не замечали, как хранение зависит от сорта и молодости клубня? От почвы? Мне показалось, что клубни, что выросли на песке, более толстенькие, хранятся лучше. Те, что во влажном грунте - давали больше клубней, но они были более тощими и ослабленными. Решила, что георгины не для моей влажной почвы.

А вот, если уж хотите попробовать хранить в прикопе, то подойдёт способ хранения другой моей знакомой. У неё в укромном уголке закапана пластиковая бочка, немного выступающая над землёй. Она там хранит и картошку-семянку и клубни цветов. Сверху накидывает солому и закапывает землёй. Вот только не интересовалась, что предпринимает для доступа воздуха.

Вторая знакомая закапывает металлическую бочку в погребе под домом. Но тоже прикрывает основательно сверху.

[ЗояК]

Alexandr059,
А у Вас лоджии есть?
Я на заре садоводства накупила пионов и прочих где-то в начале февраля. Хранила на лоджии неутепленной в нескольких вложенных одна в другую коробках, и засыпанных торфом. Коробки стояли на пенопласте, прислоненные к стене дома, укрытые одеялами. Все богачество можно просматривать зато.

[Alexandr059]

ДочьЖени,
Мысль про тэны и утепленный отдел в теплице на зиму появилась случайно. Вдруг выживут?
Да, можно закопать бочку, но ее выплюнет весной,т.е. она всплывет обязательно. В этом вся беда болота. Всплывает всё абсолютно, смотровые ямы, выламывая пол, и тд. Поэтому никто не берется .строить подземные сооружения.
ЗояК,
Лоджии нет. Лоджия - мечта

[Виктор Михайлович_59]

Предлагаю вариант для хранения. Если человек живет во многоквартирном доме с деревянными полами.
Между ж/б плитами и деревянным полом существует незаметный зазор. Высотой 20-30 см. Температура в нем до +10 градусов.
У меня такое было на предыдущем месте жительства в Кингисеппе. В 5этажном панельном доме 70-х годов.

[vp]

Ну и решил я сделать коробочку с отоплением.

Храните в Вашей коробке в сухом торфе. Вместо ТЭНа две последовательно включённые лампы накаливания (мощность подберете в зависимости от нужной температуры) через биметаллическое реле температуры.

[Виктор Михайлович_59]

повесить табличку о том что ведется съемка (без предупреждения нельзя камеру установить) и частная собственность,

Взрослые молодые дяди, по пьяни перед Новым годом, видя таблички "private" и видя красивые груши на деревьях, полезли собирать вкусняшки. Хозяин (дело было в Греции), услышав шум, вышел на крыльцо. Дал очередь. Над головами. Трассирующими.
Мгновенно протрезвев, не прошенные гости попадали на землю, как спелые плоды.

[vp]

Вы это видели? Или Вы участник данного мероприятия?

[Виктор Михайлович_59]

За неделю до этих событий травмировался. Поэтому - на постельном режиме.

[vp]

Значит треп.

[Sveta-waw]

Самый лучший вариант хранения георгинов это наверно старинный деревянный дом 90г 19 века
Моя бабушка хранила георгины как и домашние гортензии с 1980г. по 1990г. в подполе на кухне. Все потом цвело "обалденно" (прохожие шли мимо дома, сворачивали с дороги и врезались лбом в стекло окон ).
Ее гортензии у нас так потом на 11-этаже так и не цвели.

[Нюра]

Вместо ТЭНа две последовательно включённые лампы накаливания

Не, лампы это плохо, от них все зеленеет, а то и трогается в рост, типа вот и весна пришла. У меня на дне электрогрелка защищенная от греха деревянной решеткой. Ну а поверх решетки все припасы.

[Анатолий Ц.]

... У меня на дне электрогрелка защищенная от греха деревянной решеткой.

Терморегулятор при ней?

[семен314]

Вместо ТЭНа две последовательно включённые лампы накаливания (мощность подберете в зависимости от нужной температуры) через биметаллическое реле темп

Сейчас есть в продаже саморегулирующиеся кабели,при понижении температуры мощность увеличивается,при повышении уменьшается,может лежать в воде, снегу.Недорогой.Продается метражом от метра, макс температура 65гр. Можно использовать с терморегулятором, можно без.Можно использовать отрезок хоть 20см , в зависимости от задачи.Можно на зиму грушу обмотать, включать по морозу, можно бросить в укрытие персика.Множество способов применения для активного садовода, в том числе и для хранения георгинов.

[Нюра]

... У меня на дне электрогрелка защищенная от греха деревянной решеткой.

Терморегулятор при ней?

Естественно

[Энди Таккер]

есть в продаже саморегулирующиеся кабели,при понижении температуры мощность увеличивается,при повышении уменьшается,может лежать в воде, снегу.Недорогой.Продается метражом от метра, макс температура 65гр. Можно использовать с терморегулятором, можно без.Можно использовать отрезок хоть 20см , в зависимости от задачи.Можно на зиму грушу обмотать, включать по морозу

При такой температуре кожа человека уже может схватить ожог даже при не очень длительном воздействии. Груше, думаю, тоже не очень понравится такая обмотка. А согреть растение источником тепла вне замкнутого пространства, которое это тепло могло бы сохранять, вообще не получится. Будете нагревать космос.

[семен314]

При такой температуре кожа человека уже может схватить ожог при длительном воздействии. Груше, думаю, тоже не очень понравится такая обмотка. А согреть растение источником тепла вне замкнутого пространства, которое это тепло могло бы сохранять, вообще не получится. Будете нагревать космос.

Энди Таккер,на морозе 30 гр. вы пальцами будете ощущать, что он теплый,не более .Сейчас его употребляют для обогрева теплиц. грунта в теплицах и грядках,кроличьих гнезд, ульев, курятников, поилок для животных зимой, подмерзающих погребов и т,д. и т.п. В том числе https://dzen.ru/a/X3CS7W4zl0oBrD0F

[ДимаКо]

При изменении температуры воздуха в течение суток от -4 до -14 (синяя линия на графике), температура на поверхности земли (под снегом, покров около 30 см) остаётся неизменной -1’(красная линия) +- 0,1’. Посмотрим, что покажет в пятницу, при - 20’

.
Согласен с Виталом, лучшая защита деревьев от мороза- снег. Есть пара дней засыпать деревья снегом.

[Магнум44]

...
температура на поверхности земли (под снегом, покров около 30 см) остаётся неизменной -1’(красная линия). IMG_6922.jpeg
....

"Аналогично, сэр!"

Снимал с 16.11 по 05.12 по утрам показания с датчиков narodmon,
находящихся в 50 км к югу от моего участка (воздух, на глубине грунта 5 см, на глубине грунта 30 см) .
Температурный режим и осадки не отличаются от моих условий (по данным Гисметео).
Снежный покров установился 24 ноября (контролировал по видеокамере), после чего температура в грунте стабилизировалась (-1 и +2).
Сейчас высота снежного покрова - 30 см.