Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Спасибо за комплимент. Не буду говорить за настоящих ученых, но даже простым дачникам крайне занятно слушать рассуждения доморощенных вирусологов от юриспруденции, не имеющих за плечами даже диплома сельхоз ПТУ. Как можно сравнивать вкус чужих плодов со своими, даже не попробовав их? Выдвигать обвинения, не утруждая себя сбором настоящих доказательств, это, видимо, стиль всех бывших помощников прокурора, подавшихся в садоводство...)

Хочу успокоить не только Анатолия, но и всех дачников Средней полосы. Вирусные, бактериальные и фитоплазменные инфекции не представляют серьезной опасности для наших садов. Климат не тот, Природа сама о нас позаботилась. Гораздо большую угрозу для деревьев представляет парша, коей насчитали уже 8 видов. Наличие у яблонь гена Rvi6 (Vf по старой номенклатуре) не является гарантией ее безбедной жизни. Исследователями уже выявлены шестая, седьмая и восьмая расы. Шестая раса преодолевает устойчивость к парше у большей части сортов с этим геном, за исключением Примы и исходной формы M.×floribunda 821. Седьмая раса преодолевает устойчивость у всех сортов, кроме Голден Делишес (носитель гена Vg).

Парша поражает не только плоды, но и листовой аппарат. А листья - это и есть "фабрика вкуса", именно здесь вырабатываются все пластические вещества для растения, часть из которых концентрируется в плодах. Парша может поражать листья на порядки сильнее, чем многие известные вироиды, что неизменно сказывается на размере и вкусе плодов. Потому именно борьба с паршой и другими грибковыми заболеваниями сейчас становится главной гарантией хорошего качественного урожая. Регулярные обработки фунгицидами и использование иммунных сортов принесут вам успех.

Вы такие умные речи пишете, употребляя специальные термины, что складывается впечатление о, как минимум, кандидатской степени у вас по сельскому хозяйству.
.
Для того, чтобы знать вкус ваших завирусованных плодов,
достаточно того, что я пробовал плоды с деревьев, с которых вам черенки нарезались.
А сообщение Романа Колядина о вироиде мозаики несколько лет назад, заставило проверять плоды с пристрастием.
За эти годы удалили из сада деревья Элизе, Пиновы, Сокола Ясного, МН1691 (в этом году) с вироидом, одно дерево с фальшивым жалом (False sting).
.
Удивляет, что вы знаете, что сорта завирусованы, расползаются по вашим многосортам и не удаляете их.
.
Даже придумали псевдонаучное обоснование своим завирусованным многосортам.

Энди Таккер писал(а): ↑25.09.2023, 23:03 Пятнистый покровный окрас плодов часто бывает на многосортах. Гормональный фон растений сбивается из-за различных физиологических циклов у соседствующих сортов.

Для того, чтобы почитать описания и посмотреть фото проявления вирусов на листьях и плодах не обязательно быть вирусологом, достаточно глаз.
.
Пару лет назад Димако выкладывал на форуме таблицы вирусов и вироидов яблони по группам из американских источников.

Энди Таккер писал(а): ↑26.09.2023, 12:04 Седьмая раса преодолевает устойчивость у всех сортов, кроме Голден Делишес (носитель гена Vg).

Этот сорт парша рвёт на раз.Или ошиблись с названием?

Zener писал(а): ↑26.09.2023, 14:24 Этот сорт парша рвёт на раз.Или ошиблись с названием?

Так речь об одной конкретной расе парши, а не обо всех, насколько я понимаю. То есть, ГД может быть иммунен к ней, но уязвим к остальным.

Тигровая окраска Вильямс Прайд в этом году

Олег33 писал(а): ↑ Тигровая окраска Вильямс Прайд в этом году

Много написано на форуме о вироиде мозаики. Уменьшает вес плодов и ухудшает вкус. Лучше удалить и привить "чистый" ВП.

Почему именно мозаика?

Возвращаясь к разговору о вирусах. Как то снял Жеромин с явными признаками вироида и положил в траву рядом с деревом. Через неделю он ещё больше потемнел и вирусный узор различим только при вспышке на фотоаппарате. Т.е. товарность нормальная. Вкус приемлем для М.У.. Даже и не знаю что делать. Сорт очень нравится. Своего материала пока мало для большого количества прививок и он скорее всего действительно пришел завирусованный. И если Вильямс Прайд (то же с признаками вироида) я уберу из сада как пром сорт он не походит то с Жеромином попробую повозиться. Читал что салициловая кислота (раствор) сбивает симтомы этого вироида.

yri писал(а): ↑18.10.2023, 07:59 Возвращаясь к разговору о вирусах. Как то снял Жеромин с явными признаками вироида и положил в траву рядом с деревом.

Вироид - болезнь. Значит возможно исцеление!?
В прошлом сезоне В.Прайд продемонстрировал вироид - яблоки были некрасивые, но съедобные.
В этом сезоне та же яблоня выдала урожай совершенно чистых красивых крупных яблок. Показалось, что они были вкуснее прошлогодних.

На мой взгляд, проблема чисто маркетинговая - как продать потребителелю побольше товара. Для этого он должен выглядеть безупречно. Не вижу никакой связи между пятнистым покровным окрасом и вкусом плодов. Вкус создаётся листовым аппаратом. Если он здоровый, то и вкус будет на максимуме при хорошем лете. Размер плодов определяется исключительно нормированием завязей и культурой содержания почвы. В условиях ЛПХ вироиды вообще не являются существенной проблемой. Бывают беды посерьёзнее.

Анатолий Ц. писал(а): ↑18.10.2023, 09:46

yri писал(а): ↑18.10.2023, 07:59 Возвращаясь к разговору о вирусах. Как то снял Жеромин с явными признаками вироида и положил в траву рядом с деревом.

Вироид - болезнь. Значит возможно исцеление!?
В прошлом сезоне В.Прайд продемонстрировал вироид - яблоки были некрасивые, но съедобные.
В этом сезоне та же яблоня выдала урожай совершенно чистых красивых крупных яблок. Показалось, что они были вкуснее прошлогодних.

Анатолий, вы пропустили осмотр плодов во время их окрашивания, когда мозаика хорошо видна. У созревших плодов ее практически не видно.
Я сравнивал завирусованные плоды от коллеги с "чистыми". С вироидом значительно меньше по размеру (150-170 против 200-250 у здоровых) и заметно хуже вкус.
Оценка вкуса с вироидом-4,5, чистого-4,7.
Поэтому, в прошлом году раздавал бесплатно черенки чистого ВП всем, кто обратился.

Энди Таккер писал(а): ↑18.10.2023, 10:02 На мой взгляд, проблема чисто маркетинговая.... Не вижу никакой связи между пятнистым покровным окрасом и вкусом плодов.

Конечно не видите, у вас плоды только с вироидом, а "чистого" нет.
То, что ваша семья употребляет менее вкусные яблоки зараженного сорта, я бы не назвал маркетингом, это называется другим словом, но за него можно бан схлопотать.

Я извиняюсь, а как не сделав анализ в лаборатории можно определить вирус это или что другое. Например у меня из одного и того же черенка Вилтямс Прайда сделаны прививки в крону на двух разных яблонях, на Мельье плоды с разводами, на Славе Победителям без разводов совершенно чистые плоды. Без лабораторного анализа такие утверждения давать неправильно, народ враз хватается за топоры и вырубает пол сада. Это как с бакожогом на груше, увидят почерневшие кончики побегов и враз удаляют дерево, а там просто напросто проблемы с корнями оказались.

У меня прививки ВП в тени в крону Папировки имеют лучше вкус, чем прививка ВП на что то зимнее на открытом месте, но вот этот рисунок только на первом дереве на плодах, спрятанных в листве. Материал и там и там из одного источника. Сами листья чистые, открытые плоды имеют обычную тёмную равномерную окраску. Плоды других сортов на этом дереве без рисунка.

tep писал(а): ↑18.10.2023, 10:41 Я извиняюсь, а как не сделав анализ в лаборатории можно определить вирус это или что другое. Например у меня из одного и того же черенка Вилтямс Прайда сделаны прививки в крону на двух разных яблонях,

Папа постоянно находится в деревне, так что тщательно осматривает плоды, листья и т.д. Если есть повод, дерево выкапывается и в костер.
В прошлом году сожгли Сокол Ясный и Пинову с мозаикой, в этом- Эрли Блаш.
Спасибо коллегам, прислали черенки "чистой" Пиновы, Сокол Ясный получили из Свердловской ССС.
С вироидом "фальшивое жало" в 2021 году в костер пошло дерево, полученное из очень известного питомника как Спартан.
На фото яблоко с вироидом False Sting, дерево исчезло в костре. .
В школке много сортов, так что есть чем заменить.
Привить сорт из другого источника намного менее затратно, по сравнению с поиском лаборатории и пересылкой яблок для анализа.
У меня есть таблица из американского источника со списком вирусов и вироидов с фото и описанием проявлений этих болячек, по мозаике нет сомнений.
Кстати, список вироидов мы выкладывали на форуме в прошлом году.

tep, Боря,также был опыт пары прививок в двух различных кронах.Первое дерево с рынка,второй скелет сеянца.На первом большинство привитых сортов мелковаты,Синап алма-атинский разок был пятнистым.На другом дереве тот же Синап в разы крупнее и никогда не мельчал,даже будучи дико нагружен.Прививал одним черенком весной 2013.