Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

семен314 писал(а): ↑06.07.2023, 18:17 такое впечатление, колхозники свои паи так и не продали,и продолжают на своих наделах зарабатывать на хлеб.Или я ошибаюсь?

Если говорить конкретно о садоводстве то что бы получить какую то прибыл с этих самых паёв нужы сорта подвои техника и т.д. см. выше уже перечислял. Более того надо это всё испытывать для своих условий т.е. это затраты времени причем в поколениях. Влазить в программы, кредиты и пр. не испытав сорта и технологии для своей местности лично я никогда на такое не пойду. Поэтому как вы выражаетесь "колхозникам" проше и выгодней эти паи продать агрохолдингу и потом работать на этот самый агрохолдинг. Тем более тебя и довезут до места работы и зарплата стабильная... Собстввенно это то же самый колхоз.
Плюс ещё менталитет... Я по дороге в сад проезжаю шикарнийшие места для садоводства - Уручье, Лопушь, Выгоничи. Заборы буквально ломятся от свисающих веток с яблоками, почти в каждом дворе грецкие орехи с отличным урожаем. За много лет НИ РАЗУ не видел что бы кто то вышел с ведром яблок к дороге.. Зато в магнитах, пятерочках привозные яблоки лежат. Что бы всунутся в магазин просто нужны объёмы и качество (это уже пошли мысли вслух) Но не будем о грустном. Я думаю со временем пойдет это дело. В принципе и дороги сделали более менее и к природе отношение сейчас нормальное. Сделали у нас водоохранные зоны на малых реках и ручьях, даже указатели поставили. За это огромное спасибо! В своё время брянщина настрадалась от мелиорации и бестолковой распашки. Будем ковыряться...

семен314 писал(а): ↑07.07.2023, 07:43

РоманТ92 писал(а): ↑07.07.2023, 05:50 Не знаю как в Краснодарском крае, но у нас в ЧО после скупки паёв агрохолдингами "картинка" сверху не сильно поменялась. Паевым полям просто присвоили номера и обрабатывают в тех же межах

РоманТ92 , https://rg.ru/2021/10/20/reg-ufo/v-kuba ... v-god.html

Так вот откуда всякие "е-беккеры" берут свои чудо-саженцы.

РоманТ92 писал(а): ↑07.07.2023, 13:51 Так вот откуда всякие "е-беккеры" берут свои чудо-саженцы.

РоманТ92, "е-беккеры" , присылают саженец 50 см, а в Октябрьской груша однолетка 2м, только если по спец-заказу выращивают 100шт.на одном квадратном метре.

yri писал(а): ↑07.07.2023, 08:27

семен314 писал(а): ↑06.07.2023, 18:17 такое впечатление, колхозники свои паи так и не продали,и продолжают на своих наделах зарабатывать на хлеб.Или я ошибаюсь?

Более того надо это всё испытывать для своих условий т.е. это затраты времени причем в поколениях. Влазить в программы, кредиты и пр. не испытав сорта и технологии для своей местности лично я никогда на такое не пойду.

Можно начинать с чего-то небольшого (если земля есть в наличии). Здесь не будет больших вложений. Например, посадить 500 яблонь, сколько это будет стоить? Вряди на на это нужно влезать в кредиты. Технологии давно хорошо известны и отточены до совершенства, информации полно и ничем принципиально Брянская область от Польши не отличается.
Соберете 5т яблок с 500 деревьев, отработает сбыт, это уже объемы, дальше можно масштабировать.

void писал(а): ↑07.07.2023, 21:31информации полно и ничем принципиально Брянская область от Польши не отличается.
Соберете 5т яблок с 500 деревьев, отработает сбыт, это уже объемы, дальше можно масштабировать.

Брянская область отличается от Польши морозами и снежным покровом что влияет на формировку деревьев. Но тем не менее виды на урожай 2023. Урожай вытянул в этом году исключительно на западной химии и нормировке по сортам.
Пинова, Бел. Сладкое, Пам. Липунову.
Извиняюсь за звук и пр.

дроны осматривают и собирают яблоки в Израиле.

При помощи камер они могут определить спелость яблока, уровень содержания сахара, есть ли изъяны, например, не червивый ли фрукт. И выбрать соответствующую корзину для сбора.

yri писал(а): ↑08.07.2023, 18:26 Брянская область отличается от Польши морозами и снежным покровом что влияет на формировку деревьев.

Технология в принципе одинакова: схема обрезки, посадка, полив, но отличаются сорта и подвои. Если не устраивает пример Польши, можно обратиться к более далекому региону Северной Америки, Канада, Миннесота... там зимы более суровые, чем на Брянщине. Но и там не будет принципиальных различий.

void писал(а): ↑10.07.2023, 21:20 Технология в принципе одинакова: схема обрезки, посадка, полив, но отличаются сорта и подвои.

Технология действительно одинакова, но важны мелочи без которых северный интенсивный сад невозможен.
Снежный покров высокий - надо делать высокий щтамб 90 см. т.к. может выломать нижние ветки и зайцы будут дотягиваться. Обрезку нельзя начинать слишком рано - будут подмерзать срезы, мульчирование поздней осенью приствольных полос фрезеровка весной . Особенности сортоподвойных комбинаций надо их подбирать т.к. более теплолюбивые подвои плохо растут в холодной почве и требуют более энергичного привоя. Это касается и яблони и особенно груши на айве. Вставки, совместимость этих вставок. Особенности формировки из за высокого штамба. Надо делать более "широкие" деревья с нижним ярусом а это плохо т.к. освещенность хуже и т.д. и т.п. Тупо привезти саженце на М9 и посадить не прокатит у нас. В Ростове может прокатит у нас нет.
На фото груша на айве С с высоким штамбом. Верхняя проволока на высоте 2 м.

yri, Что за сорт?

Zener писал(а): ↑11.07.2023, 08:27 yri, Что за сорт?

Да всё то же Дево. Я понимаю что поднадоел с одими и теми же сортами но у меня такой стиль, я пока сорт досконально на всех подвоях не исследую не успокоюсь. Вот ещё фото. Это Подарок Петракову на ВА29. На этом подвое более менее рост нормальный. Приросты см по 40. Хорошие углы. НО. Сбросил всё завязи, хотя все саженцы цвели и завязали. Что очень плохо для сорта. Например та же Пинова на дереве с таким ростом убивалась бы яблоками, не росла но завязи не сбросила бы.

yri писал(а): ↑11.07.2023, 08:09 Технология действительно одинакова, но важны мелочи без которых северный интенсивный сад невозможен.
Вставки, совместимость этих вставок.

Думаю совместимость не зависит от расположения - север или юг.

Особенности формировки из за высокого штамба. Надо делать более "широкие" деревья с нижним ярусом а это плохо т.к. освещенность хуже и т.д. и т.п.

Формировка "балерина" Вам в помощь.

Тупо привезти саженце на М9 и посадить не прокатит у нас. В Ростове может прокатит у нас нет.
На фото груша на айве С с высоким штамбом. Верхняя проволока на высоте 2 м.

Южные сорта не выращиваем, а южные подвои упорно пытаемся применять.
Имеются же подвои В9, Р60 и айва S1, и др.

yri писал(а): ↑09.06.2023, 11:23

Вова Капран писал(а): ↑09.06.2023, 11:01 ПС айва С очень южная, почему для Брянска не выбрали польскую S1?

Примерно по той же причине что выбрал М9 для яблони. И М9 и айва С это Ист-Моллинг.

yri писал(а): ↑11.07.2023, 08:36 Да всё то же Дево.

yri, это украинский клон, Вересневе Дево? У меня Дево на ва-29 плохо идет.

Вова Капран писал(а): ↑11.07.2023, 09:20И М9 и айва С это Ист-Моллинг.

East Malling Восточный Маллинг, Англия 52 гр. северной широты. Это широта брянской области.

семен314 писал(а): ↑11.07.2023, 09:34 У меня Дево на ва-29 плохо идет.

Причин может быть множество. Одна из них - плохо идет сам ВА29. У сорта хорошая совместимость с айвой.

yri писал(а): ↑11.07.2023, 08:09 Снежный покров высокий - надо делать высокий щтамб 90 см. т.к. может выломать нижние ветки и зайцы будут дотягиваться.

Тут позволю себе не согласиться. Высота прививки не является защитой от зайцев, ведь зайце-стойких подвоев не бывает. Высота прививки в пром садах 8-10см над уровнем земли. Первые ветки на высоте около 50см (первая проволока). Обрезка короткая, ведь между деревьями всего 80см. Короткие ветки не будут обламываться.

yri писал(а): ↑11.07.2023, 08:09 Обрезку нельзя начинать слишком рано - будут подмерзать срезы, мульчирование поздней осенью приствольных полос фрезеровка весной . Особенности сортоподвойных комбинаций надо их подбирать т.к. более теплолюбивые подвои плохо растут в холодной почве и требуют более энергичного привоя.

Обрезку рекомендуют делать в конце февраля. Если М9 не подходить по зимостойкости (корни до -10-12 выдерживают), можно использовать широко доступный Б9, тот подходит и для еще более холодного климата. Альтернатива - американские подвои Женевской селекции, например G41, но мало где есть.

yri писал(а): ↑11.07.2023, 10:08 East Malling Восточный Маллинг, Англия 52 гр. северной широты. Это широта брянской области.

Всё верно, но Вы забыли про долготу, Брянская обл намного восточнее, а вообще в России достаточно областей (субъектов) на вышеуказанной широте.
Смысл в том, что зябко подвою М9 в Брянской обл, было сообщение, что в Харьковской обл его окучивали в зиму по настоянию голландцев.