Томаты 2006. А ак у вас?

[тамара]

Вадимович! Написала. Знаю, что А.Л. выходит в инет поздно вечером, во всяком случае в это время он присылает мне материалы по винограду.

[Вадимыч]

Да не у меня желание только, а участий таких людей в форуме было бы огромным +++++.

[Вадимыч]

Для тех, кто посчитал, что я не прав.

Не очень бы хотелось вступать в полемику, но вот пришлось из-за практических соображений.
- Практик исходит из рекомендаций на упаковках препаратов – это нормально. Ридомил рекомендуется к применению как системный фунгицид в целом, без оговорок на режимы обработок в связи с наличием контактного компонента. Хотя возможно, что где то и найдутся расширенные инструкции к применению, но в данный момент это уже не важно.
- Контактный компонент произведен по технологии ПЕПИТ его гранулы не растворяются в воде, а диспергируются и наносятся на растение и плоды прилипанием. То, что они в два раза лучше покрывают все обработанные поверхности – это еще вопрос, но то что они не смываются – это очевидно.
- Плоды еще целые или частично пораженные фитофторой, после того как огородники убедятся, что Ридомил опоздал с помощью, попытаются обработать обмыванием водой. И из микротрещин, пор плода препарат не смоется, он будет там внутри.
- Если и это не устраивает, то дачник будет вынужден обработать урожай, что то обрезать-вырезать-порезать и занесет гранулы внутрь плода - в его ткани. И в любом случае препарат с обоими составляющими и системной и контактной будет ВНУТРИ плода. И в данный момент это уже не важно, кто какое объяснение подведет под этот факт.
Не берусь даже обсуждать чистоту экспериментов, их количество, что бы делать громкие заключения, их предвзятость и т.д. Сразу безоговорочно верю во все, но все факты, даже очевидные расцениваются по разному:
- Параллельные никогда не пересекаются – это доказано, это правда;
- Параллельные пересекаются - и это доказано, и это правда.
Проблема с фитофторой все равно останется и еще с манкоцебом внутри, хоть он и контактный, хоть он и не должен попадать, хоть и фирма что то там о другом говорила…..

Зато с чистой совестью поставил в анкете в п.7 галочку напротив "практический опыт владельцев участков".

[Вадимыч]

Перелистывал журналы ПХ за 2006 год. В 9 еще раз смотрел статью Чечеткина о помидорах. Все очень просто и очень толково. Прослеживается здравый смысл, можно даже назвать философским подходом – не загоняй сам себя в угол. Ну или по другому – не доходи до края, обо коснешься проблем, и решая их, породишь еще большие проблемы….

[Вадимыч]

Около 10 лет выращиваю гибриды индетов. Никоим образом не собираюсь что то расхваливать или ругать, но за это время столкнулся с очевидными вещами:
1. На настоящих пакетах с семенами из Голландии я никогда не находил никакой информации о достоинствах, недостатках или урожайности сорта или гибрида. Лишь номер партии, название и эмблема фирмы и рекомендованный срок использования. И ничего нарядного, сахарного, цветно – блестящего, а просто ламинированная бумага.
2. В каталогах( а не пародиях на каталоги) можно найти только перечень устойчивости или толерантности к инфекциям, рекомендованные к применению культивационные сооружения и никакой информации о урожайности или достоинствах, а тем более несуществующих супер-свойствах.
Можно еще приводить доводы, но, пожалуй, не это главное. По настоящему начал заниматься огородом, теплицами тогда, когда жизнь заставила взглянуть на подсобное хозяйство, как на существенный, а затем и главный источник дохода. Всю зимы напролет сидел с журналами ПХ (Интернета не было) и по нескольку раз просматривал все статьи. Пытался оценивать все мелочи, которые проходили, как бы вскользь. В то время журнал занимал куда более взвешенные позиции между сортами и гибридами. Публиковались статьи сотрудников Тимирязевки, Гавриша, Ильиничны. Объяснялись явные преимущества гибридов в урожайности, болезнеустойчивости…. Указывались и недостатки и не коим образом не говорилось плохого о сортах. Теперь вырисовывается смена взглядов на гибриды на противоположные. Иначе как расценивать статью В.И.Старцева в ПХ2,2007 о том, что гибриды пасуют в кризисных ситуациях перед сортами? Я, на примере Марфы убедился, что без средств защиты можно забыть про паутинного клеща, а это бич наших мест. Я не стукался лбом о болезни томатов и не применял никаких ядохимикатов, хотя на одном и том же месте выращиваю уже 8 лет.
Белокочанную капусту в нашей духоте я толком мог получить только с теми же гибридами.
У меня баклажаны и перца – сорта и они прекрасно себя ведут. Но огурцы, только гибриды – сорта пасуют на экстриме. Хотелось бы все таки видеть взвешенные позиции за и против с примерами, мнениями, с проблемными сторонами. А так получается гибриды со сменой погоды – капут, а сорта – это сила, им даже столбур нипочем… Не очень интересно получилось.

[Вадимыч]

Сегодня был в гостях у одного из сподвижников по «экстриму». Тепличка небольшая, где то 5 с хвостиком на 3 с хвостиком. Самое интересное то, что человек перед пенсией наконец то решился соорудить парник. Хотя огород у него и небольшой, но всегда был на пять с плюсом. Сам и сварщик и слесарь – так что все сам. На фото стоит отметить один из важных моментов – от земли до высоты 40 см отдельная натяжка пленки по периметру. Это будет в скором времени очень важно для эффективной вентиляции. Есть и еще кое что по мелочи, но не все сразу.

Внутри печка без водяного отопления, а просто горизонтальный дымоход по всей длине теплички. Просто и для такой ширины приемлемо. Журналы поставили, что бы было понятно какие размеры рассады и что это здесь и сейчас, а не дела давно минувших дней.


Рассаду дал ему свою и стоит отметить два существенных момента:
1. Теплицу он накрыл до доставки рассады всего за пять дней. Косвенно это подтверждается сроком развития редиски, т.е. накрыл и на следующий день посеял. И рассада живя по принципу «днем бока погреем, а ночью потерпим» чувствует себя весьма комфортно. И это еще до весеннего равноденствия. Правда, стоит оговорится, что вторым рядом вдоль стены этот бы номер не прошел с таким отоплением. Но, сажал человек на пробу присмотреться и полон энтузиазма.
2. Рассада посажена (пока поставлена) так, что стаканы на 5 – 7 см выше над уровнем грядки, чем у меня. Причина – ставили стаканы в непрогретую толком теплицу, и в заранее оговорили, что при засыпке придется по дощечке наращивать. Получится в конечном итоге чуть приподнятая грядка.
Рассаде сегодня 69 дней от посева. Неплохой результат самыми простыми приемами без особых наворотов и изысков.

Это еще не результат, но уже для огородника счастье увидеть в лучах солнца первый завязавшийся плод, до которого дошел своим умом и своими руками.

[Вадимыч]

О одном из приемов применения навоза в теплице.
Сам по себе навоз разделяю на два разных, т.е. первый навоз – это когда корова в апреле перешла на полное питание подножным кормом и до начала июля, когда основная масса травы пошла в цветок. В это время любых семян практически нет, т.е. навоз условно чистый. Позднее и опять до апреля следующего года – это другой навоз он с семенами.
Сам по себе любой навоз, естественно перепревший, в теплице с ранними овощами штука довольно опасная из- за слабого весеннего солнца. Т.е. света недостаточно, что бы переварить такое обилие питательных веществ. Но, при обильном плодоношении с ним все таки надежнее. Приспособился рыть канавку вдоль планируемых рядов посадок, загружать ее навозом и немного засыпать. Канавка на таком удалении, чтобы корни до нее дотянулись через 50 – 60 дней. У меня получилось 45 – 50 см. Из за того, что очень рано оказалось привлекательным выращивать редис, то канавки стал делать осенью на тропинках между грядками, так же заряжать навозом, немного засыпать. Правда приходилось стелить доски, что бы не проваливаться и не утрамбовывать. Но всегда приходиться из чего то выбирать.

[julia]

" На настоящих пакетах с семенами из Голландии я никогда не находил никакой информации о достоинствах, недостатках или урожайности сорта или гибрида. Лишь номер партии, название и эмблема фирмы и рекомендованный срок использования. И ничего нарядного, сахарного, цветно – блестящего, а просто ламинированная бумага. "
Все дело в том, что гибриды рекомендованы для промышленного, а не любительского овощеводства. То есть там заказ идет от специалиста, который знает, как свои пять пальцев, условия реального производства, его плюсы и минусы. Кроме того, "промышленник" четко и строго выполняет рекомендации (их предоставляют с каждой оптовой партией). Не менее важно и то, что продавец семян не будет (просто не сможет) сказать своему покупателю в случае гибели растений или их низкой урожайности : "Да у тебя руки не из того места растут" или " А что Вы хотите, ведь вы же не умеете выращивать овощи). В промышленном овощеводстве даже в СССР продавец семян нес ответственность за качество семян до получения урожая (в иных случаях даже уголовную). Следует учесть, что на Западе фирмы "трясутся" за свою репутацию - конкуренция очень жесткая. У нас, при наших территориях, рынок практически остается бездонным. Поэтому наши продавцы находят способы уйти от ответсвенности, да еще этому способствуют дыры в законодательстве, да наше российское всепрощение.

[Вадимыч]

Все совсем правильно. Даже хочется добавить, что и свои в это в время не сидели. Тот же Гавриш продвинул свои позиции, даже можно сказать состоялся. В общето, неплохо дело пошло и у Семко, хотя есть и срывы. Таких примеров не мало. Но никто и никогда не вставал крепко на ноги без проблем. Просто самые мудрые огородники высаживают чего то несколько - и стол разнообразнее, и сроки созревания - легче управится, дольше покушать свежего. И думаю также подстраховаться - "яйца в одну корзину не складывают". Это разумный жизненный баланс.

[julia]

"В то время журнал занимал куда более взвешенные позиции между сортами и гибридами. Публиковались статьи сотрудников Тимирязевки, Гавриша, Ильиничны. Объяснялись явные преимущества гибридов в урожайности, болезнеустойчивости…. Указывались и недостатки и не коим образом не говорилось плохого о сортах. Теперь вырисовывается смена взглядов на гибриды на противоположные. Иначе как расценивать статью В.И.Старцева в ПХ2,2007 о том, что гибриды пасуют в кризисных ситуациях перед сортами? "
Это не новый взгляд. Просто накопились экспериментальные данные. Возможно, гибриды стали сейчас другими (более специализированными). Одно беспорно, нельзя "ставить на одну лошадь или складывать яйца в одну корзину" На участке должны быть и сорта и гибриды. Причем для сельских жителей, особенно отдаленных от крупных городов районов, на мой взгляд, сорта более интересны, так как можно заниматься их семеноводством. Гибриды же надо покупать ежегодно (если семена не приобретались в запас)
" Я, на примере Марфы убедился, что без средств защиты можно забыть про паутинного клеща, а это бич наших мест. Я не стукался лбом о болезни томатов и не применял никаких ядохимикатов, хотя на одном и том же месте выращиваю уже 8 лет. Лишний раз доказывает, что направленная селекция решает конкретные проблемы. Но, возможно, Вы просто в точности соблюдали рекомендуемую агротехнику...?
"Белокочанную капусту в нашей духоте я толком мог получить только с теми же гибридами". Можно согласиться, ведь Вы выращивали жаростойкие гибриды (южные). А если испытать северные гибриды, то тоже все "погорит. Картина необъективная. Еще раз сообщаю, что голландские гибриды арбуза пропали в прошлом году (как в Астраханской обл, так и под Волгоградом), а отечественные сорта устояли...
"У меня баклажаны и перца – сорта и они прекрасно себя ведут. Но огурцы, только гибриды – сорта пасуют на экстриме. " Лишний раз подтверждение ранее сказанного
Хотелось бы все таки видеть взвешенные позиции за и против с примерами, мнениями, с проблемными сторонами. А так получается гибриды со сменой погоды – капут, а сорта – это сила, им даже столбур нипочем Так Старцев не писал. Не надо передергивать...
Если будут толковые отклики специалистов и практиков, думаю, что "ПХ" опубликует.
Статья на самом деле предупреждала, что на Земле происходит тихое захватывание биоресурсов развитыми в селекционном отношении странами. Ведь при потере сортового фонда (сортопопуляцию надо тоже регулярно обновлять, иначе вырождение происходит) огородник (цветовод, кстати, тоже) вынужден покупать гибридые семена на стороне. То есть абсолютно зависеть от условий и порядочности селекционера. Кроме того, генетическое разнообразие, которое дают нам сорта, при гибридной селекции резко сокращается - используются только отдельные локусы хромосом, а не видовой полиморфизм. Чем это чревато Тома уже писала в прошлом году, когда нависла угроза над исчезновением старых русских сортов яблонь.

[Вадимыч]

Я первый насчет яиц в корзине сказал. Ура.

[julia]

Я, когда отвечала, ответ о "корзине" еще не видела. Наверное одинаковые мысли пришли в голову ..... , хотела добавить кому, но подумала, что не все поймут правильно

[Вадимыч]

Меняется все, согласен. И если что то и не так сказал извини пожалуйста, я был не прав. Просто я живу в том мире, от влияния котрого непросто полностью освободиться. В мире меняется все, и в первую очередь окружающая среда, наша экология. И создание гибридов - это просто одна из попыток угнаться с приспособлением растения к появившимся изменениям. Создание сорта не возможно за короткий срок, с гибридом все проще - чик и готов. Но, без сортов никогда не будет никаких гибридов.

[julia]

Я написала в личку.... Ответ будет?

[Вадимыч]

Юля, пожалуйста постарайся понять буквально. Ведь за последние годы тираж ПХ упал «эдак тыщ на 30». Для некоторых сходных по тематике это почти весь тираж. Я понимаю, что все причины этого не назовет никто, но это факт. И здесь на форуме, не нарушая конечно их правил, все таки надо говорить о всем , то есть пытаться нащупывать «болячки» что ли . И не попадая мимо, рядом , ну как в морской бой, найти их невозможно. Может мы их и не найдем, но редакция все таки форум посещает. Может сама что то додумает, может другие что то подхватят и передвинут спор или рассуждения в другое русло. Но форум должен двигать журнал – это очевидно