Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Подвой - корни, это одно и там я не вижу особых альтернатив клоновыми подвоям.другое дело скелет, там нужно подбирать сорта.
Но тот же Урал-5, как полвой и скелет у меня вполне прилично себя ведет в плане зимовки.
А сеянцы все таки лотерея

Андрей Васильев писал(а):Подвой - корни, это одно и там я не вижу особых альтернатив клоновыми подвоям.другое дело скелет, там нужно подбирать сорта.
Но тот же Урал-5, как полвой и скелет у меня вполне прилично себя ведет в плане зимовки.
А сеянцы все таки лотерея

Есть очень хороший метод посадки для подвоев мм106 и 54-118 - безпересадочный. Т.е. высаживаются подвои в ряд или какое то другое постоянное место, затем на высоте штамба (1 м. + -) две окулировки для надежности. Хорошо помогает от воровства и штамбы перечисленных подвоев обладают достаточной морозостойкостью и устойчивостью к болезням коры. Интересно что на такой высоте сорта быстро наращивают крону и плодоносят. Понятно что подвои должны какое то время расти под окулировку.

yri, В моих условиях растить штамб из 54-118 и тем более 106-13 большой риск, так как я режу верхушки этих подвоев каждую весну и хоть они и не вымерзают на 100% но все таки страдают от наших морозов регулярно.

Мне попалась публикация, где испытывались подвои черешни всл-1, Измаловский и сеянцевые. Так там отмечались более сильные подмерзания на клоновых подвоях из-за того, что не полностью вызревал прирост. С семечковыми не может ли такая ситуация быть, ведь считай в прошлом году после лета наступила сразу зима ?

Дед Мороз писал(а): Пора возвращаться к сеянцевым подвоям, понимаю, что питомниководам это не просто...

Андрей Васильев писал(а): А сеянцы все таки лотерея

Современное садоводство 4/2016
Выводы:
В ходе исследований было установлено, что свойство низкорослости надежно
передается большинству растений при гибридизации.

Это про карлики Мазунина.
Уже есть 12 сеянцев Осеннего низкорослого, следующей весной привью колонны, проверю разницу.

Андрей Васильев писал(а):В моих условиях растить штамб из 54-118 и тем более 106-13 большой риск, так как я режу верхушки этих подвоев каждую весну и хоть они и не вымерзают на 100% но все таки страдают от наших морозов регулярно.

Если выращивать в ваших условиях подвой 54-118 два года, то на какой высоте будет подмерзать? Вот на какой не будет подмерзать на той высоте и окулируйте.

Дед Мороз писал(а):

Андрей Васильев писал(а): Легенда (деревом была) полностью погибло. Повдойная поросль пошла. Одна из самых больших загадок, по скольку на срезах в марте вообще небыло и намека на подмерзание.

"На мой взгляд, вполне закономерный итог, у меня Легенда вместе с Беркутовским подмерзали и в обычные зимы на 3-4 балла, уже были на грани жизни"
У меня саженец Легенды прямо из института, покупала у них в ангаре на Загорьевской с ЗКС двухлетку в самом конце лета в прошлом году на семенном подвое, как мне сказали, и на бирке было написано Легенда-2. Никто не смог мне объяснить, что это значит, сказали, у селекционеров нужно спрашивать. Перезимовал идеально, как Грушовка московская.А я очень за него переживала, сколько искала, да только посадила и тд. Интересно, что же я купила.

Заяц писал(а): и на бирке было написано Легенда-2.

Заяц писал(а): Интересно, что же я купила.

Может двухлетку так пометили для продавцов.

Андрей Васильев писал(а): Итоги зимовки яблони в моем саду. (не у всех было плодоношение, так что могу быть нюансы) Если заметите ошибки, пишите.
Оригинал тут http://nizovo-sad.ru/publ/zimostojkost_ ... 6/1-1-0-30
Там же описаны условия зимовки, а так же данные по промежуточным итогам оценки зимостойкости в марте (по срезам однолетнего прироста)

...

Добрый день!
У меня тоже были неожиданности после прошлой зимы 2016/2017. Мороз был -37С.
Прививкам моим 1-3 года.
Практически без повреждений перезимовали: Афродита, Брянское золотистое, Легенда, Памяти Липунова, 3-17-38. На удивление хорошо перезимовали прививки Польской фантазии. Привил ее 3-и года назад. Они были сделаны на высоте 2,5 метра. Получается или пересорт или высота прививки имеет значение.
Так же перезимовала Чаровница. Без видимых повреждений на высоте 2,5 метра.
Прививка Хани Крисп, сделанная в 1 метре от земли растет нормально.
Прививка (ей 3-и года) Подарок Графскому перезимовала хорошо. Но прирост небольшой. Зато зацвела одна почки. Завязей нет.
Прививка колоновидной яблони сорта Приокское перезимовала хорошо. Повреждений не вижу. Растет слабо, как и положено.
Прививки Яркое лето и Благовест прошлого года перезимовали и растут.

С повреждениями:
Прививка Ред Фри перезимовала плохо, но оставшиеся почки хорошо растут. Одна почка выдала 4-е цветка. Сейчас вижу, что образовалась 1-а завязь. Буду наблюдать.
Прививки Антоновка десертная (2- летние) плохо перезимовали и медленно восстанавливаются. Прирост на конец июня слабый. Листья маленькие.
Прошлогодняя прививка Сауле плохо перенесла зиму. Все почки почернели уже в марте. Хотя камбий и древесина выглядели без повреждений. Но стали просыпаться спящие почки. Создается впечатление, что прививки я не потеряю. Это радует. Хотя в марте считал, что сорт потерян.

С выпадами:
Было у меня 2-е привики сорта Бефорест красный. Теперь осталась одна. Сделаны они были на Антоновку.

Андрей Васильев писал(а): Подвой - корни, это одно и там я не вижу особых альтернатив клоновыми подвоям.другое дело скелет, там нужно подбирать сорта.
Но тот же Урал-5, как полвой и скелет у меня вполне прилично себя ведет в плане зимовки.
А сеянцы все таки лотерея

После этой зимы лотереей оказались как раз клоновые подвои.

Дед Мороз, повторю, у меня нет никакой связи между вымерзанием сорта и подвоем. (Корни). У вас есть?

Предлагаю не делать глобальных обобщений с далеко идущими выводами по разным культурам после прошедшей зимы.
Этой зимой случилось несколько неблагоприятных факторов, о некоторых из них мы может и не догадываемся. Картинка не складывается, не только мороз поработал и не везде он был лютым.
Невольно в голову приходит одно сравнение. При расчете прочности и устойчивости инженерных конструкций высокого класса капитальности идет проверка не только на максимальную нагрузку ( например: танки на мосту ), но и на сочетание экстремальных нагрузок, допустим + шквальный ветер + мокрый снег.
У нас случилось что-то подобное. Я знаю про мороз и ледяной дождь, про осень, которая с сентября уже была ноябрем. А что еще?
Очень много выпадов ничем необъяснимых. Но это не повод браковать породы и сорта по итогам одной зимы.

Барбарисса писал(а): Но это не повод браковать породы и сорта по итогам одной зимы.

Золотые слова

Барбарисса писал(а): Я знаю про мороз и ледяной дождь, про осень, которая с сентября уже была ноябрем. А что еще?

Тёмные силы нас злобно гнетут.
Происходящее в наших трёх измерениях - только проекция происходящего в высших измерениях.

Результаты зимовки 2016/17 г.
http://garden-ufa.ru/2016_2017.pdf


Зимостойкость:
5- без повреждений
4,5 - незначительные повреждения
4 - среднее повреждения, задержка в развитии листвы
3,5 - морозобоины на штамбе и скелетных ветвях
3 - сильные повреждения, гибель части кроны

Урожайность:
- плодоношения нет
+- единичное плодоношение
+ слабое
++ среднее
+++ высокое


Из таблицы видно, что в сравнении с прошлым 2016 г. урожайность заметно меньше.

Летние сорта/ Зона USDA/Зимостойкость/Кол-во/Результаты зимовки 2016/17
Деревом/ Результаты зимовки 2016/17 в кроне/ Плодоношение/ Плодоношение в 2016 г.

Абориген 2a 4,8 2 5 - ++ +++
Августа 4a 4,0 2 5 5 ++ +
Аксёна 2b 4,7 2 5 5 + +++
Антоновка Золотая 3b 4,3 2 5 - + +++
Аромат Уктуса 2a 4,4 1 - 5 + +
Аркад желтый 3b 4,1 1 4,5 - - +++
Гафури 3a 4,3 1 4,5 - + +++
Горнист 2b 4,7 1 5 - + +
Грушовка московская 2b 4,5 1 5 ++ +++
Дачная 2b 4,6 1 - 5 + +++
Дочь Мельбы 4a 3,9 1 4,5 - - +++
Желанное 4a 3,9 1 - 4,5 + +
Июльское Черненко 3b 4,1 2 5 - ++ ++
Кипарисовое 3b 4,1 1 4,5 - +- -
Китайка золотая ранняя 3b 4,3 1 5 - + +
Коваленковское 4a 3,9 2 4,5 4,5 +- +-
Конфетное 3b 4,0 2 5 - +++ -
Летнее полосатое 3a 4,5 1 5 - - +++
Мальт багаевский 3b 4,0 1 5 - +++ +
Мантет 3b 4,1 1 5 - - +++
Медуница 3b 4,3 1 4,5 - - +++
Мельба 4a 3,8 2 4,5 - ++ ++
Мечтательница 3a 4,5 1 4,5 - +- +++
Народное 3b 4,0 2 - 4,5 +- ++
Налив белый 3b 4,0 1 4,0 - - ++
Налив исетский 2b 4,5 1 4,5 - + +++
Орловим 4a 3,9 2 - 5 - +++
Папироянтарное 3b 4,6 1 5 - + +++
Папировка 4a 3,9 1 4,0 - - +++
Раннее алое 4a 3,9 1 - 5 + ++
Серебряное копытце 3a 4,5 1 5 - ++ ++
Терентьевка 3a 4,6 1 5 - +++ ++
Царский шип 4а 3,8 1 3 - - +++
Чудное 3b 4,4 2 4,5 - + +++
Юбилей биофака 4a 4,0 1 - 4,5 - +++
Яблочный спас 4a 3,8 2 4,5 - +- +++

Осенние сорта/Зона USDA/Зимостойкость/Кол-во/Результаты зимовки 2016/17
Деревом/ Результаты зимовки 2016/17 в кроне/ Плодоношение/ Плодоношение в 2016 г.
Анис полосатый 3a 4,4 1 5 - + +++
Баганёнок(ранетка) 2а 5,0 1 5 - ++ +++
Башкирский изумруд 3a 4,3 2 5 - - +++
Бирское грушевое 3b 4,2 1 5 - + +++
Боровинка 3b 4,2 1 4,5 - - +++
Пепин
Черненко 4b 3,8 1 - 4,5 - +++
Бузовьязовское 3a 4,2 1 4,5 - + +++
Буляк 3a 4,2 1 - 4,5 + +
ВЭМ-желтый 2b 4,6 2 5 - ++ +
ВЭМ-розовый 2b 4,7 1 - 5 + -
ВЭМ-сувенир 2b 4,7 1 - 5 - -
Долго(Китайка) 2b 4,6 1 5 - - +++
Жигулевское 4b 3,9 1 4,5 - + ++
Заветное 3a 4,4 2 5 - +++ +++
Зеленка сочная 2b 4,5 1 - 5 +- +-
Избранница 4b 3,7 1 4 - +- +-
Китайка санинская 2a 4,7 1 5 - +++ ++
Коричное новое 4a 4,3 2 - 4,5 +- +-
Коричное полосатое 3a 4,3 1 5 - ++ ++
Орловское полесье 4b 3,7 1 - 4,0 - +
Пепинчий красноярский 2a 5,0 1 5 - ++ ++
Подарок детям 4a 4,0 1 5 - +++ +

Родниковая 2b 4,6 4 5 - + +++
Скала 4b 3,7 1 3 - - ++
Студенческое 4b 4,1 1 4,5 - + +++
Снежок 4b 3,8 1 - 4,5 +- +-
Трансцендент 2a 4,5 2 5 - +++ ++
Уральское наливное 2a 4,6 1 5 - +++ +
Штрейфлинг 4a 3,9 1 4,5 - + +++

Зимние сорта// Зона USDA/Зимостойкость/Кол-во/Результаты зимовки 2016/17
Деревом/ Результаты зимовки 2016/17 в кроне/ Плодоношение/ Плодоношение в 2016 г.
Алеся 4a 4,0 2 3,5 3,5 - +++
Антей 4a 3,9 1 - 4,0 + +
Антоновка обыкновенная 3a 4,3 2 4,0 - - +++
Башкирский красавец 3a 4,4 1 5 - + +++
Бельфлер башкирский 3a 4,3 2 4,5 - ++ +++
Бефорест 4b 3,7 1 - 4,0 +- +++
Благая весть 3a 4,4 3 4,5 - ++ +
Благовест 4a 3,7 1 - 3 - +++
Беркутовское 4b 3,5 1 - 4,0 ++ ++
Брянское 4a 4,0 3 5 - - +++
Былина 4b 3,9 1 4,5 - +- +++
Ватутин 3a 4,0 1 4,0 - +- -
Вымпел 4a 4,0 1 - 4,0 +- ++
Зимняя медуница 3a 4,3 1 4,5 - - -
Zachuck#1 3а 4,2 1 - 4,5 - -
Кандиль орловский 4a 3,9 2 3,5 - - +++
Краса Свердловска 4a 4,0 2 3,5 - + +++
Калужанка 4a 4,0 1 4,5 - - +++
Куйбышевское 4a 3,8 3 3,5 - + +++
Collet 3а 4,3 1 - 4,5 - -
Lee 17 3а 4,0 - - 5 - -
Надзейны 4а 4,0 - 4,5 - ++ ++
Орлик 4a 3,7 2 - 4,0 + +++
Памяти Хитрово 4a 3,9 1 3,5 - + +++
Память Липунову 4a 3,9 1 4,0 - - +
Пепин башкирский 3a 4,0 1 4,5 - + +++
Пепин Шафранный 4a 3,6 1 - 4,5 + +++
Первоуральское 2b 4,5 2 5 - + +++
Персиянка 2b 4,6 2 4,5 - ++ +++
Prerie sensation 3а 4,4 1 - 5 - -
Ренет Кичунова 4a 3,9 1 4,5 - +- ++
Россошанское полосатое 4b 3,8 1 - 4,0 - +++
Сеянец Титовки 3a 4,3 2 4,5 - ++ +++
Северный синап 3b 4,0 2 4,5 - + +++
Синап орловский 4b 3,7 1 - 4,5 - +-
Сябрына 4а 3,8 1 - 3,5 - +++
Татьянин день 3b 4,2 1 4,5 - - -
Уэлси 4а 4,0 1 4,5 - - -
Флагман 4b 3,9 1 - 4,0 - +++
Фрегат 4b 3,9 1 - 4,0 + +++
Ханикрисп 4b 3,8 3 3,0 4,0 ++ +++
Харальсон 3a 4,0 2 4,5 4,5 - +++
Чаровница 4a 3,8
Шаропай 2a 4,5 2 5 - - +++