Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

РоманТ92 писал(а): ↑18.09.2023, 10:47 Верхняя сторона листьев побурела, сами они стали ломкими (хотя на изломе по-прежнему зелёные).

Характерная окраска листьев (изменение цвета и фиолетовые прожилки) всегда говорят о проблемах с корневой. Если на участке другие деревья нормально растут тогда проблема с корневой шейкой (фитофтороз) или ещё может быть фитоплазма. Но фитоплазма проявляется на достаточно больших деревьях, скорее первое. Фитофтороз лечится медным купоросом или я ещё использовал Престиж (имидаклоприд 140г/л; пенцикурон 150 г/л). Деревья излечиваются но есть ли в этом смысл, проще подобрать устойчивый подвой.

yri писал(а): ↑18.09.2023, 17:23

РоманТ92 писал(а): ↑18.09.2023, 10:47 Верхняя сторона листьев побурела, сами они стали ломкими (хотя на изломе по-прежнему зелёные).

Характерная окраска листьев (изменение цвета и фиолетовые прожилки) всегда говорят о проблемах с корневой. Если на участке другие деревья нормально растут тогда проблема с корневой шейкой (фитофтороз) или ещё может быть фитоплазма. Но фитоплазма проявляется на достаточно больших деревьях, скорее первое. Фитофтороз лечится медным купоросом или я ещё использовал Престиж (имидаклоприд 140г/л; пенцикурон 150 г/л). Деревья излечиваются но есть ли в этом смысл, проще подобрать устойчивый подвой.

Спасибо. Ну вот я от греха и выдернул всё, а яму густо пролил раствором Абига-Пик. Надеюсь, больше он никуда не уполз.

А не может это быть признаком несовместимости?

Павел дачник писал(а): ↑18.09.2023, 23:12 А не может это быть признаком несовместимости?

Исходя из того, что я читал, обычно при несовместимости умирает привой, а не подвой. Кроме того, саженец был "промышленный". Так что, конечно, всё возможно, но заражение мне кажется намного более вероятным сценарием.

Несовместимость обычно наблюдается при использовании в качестве подвоев других растительных видов. Например, для груши такими суррогатами являются айва, рябина, боярышник и т.п. Какая несовместимость может быть у яблони? Даже клоновые подвои являются гибридами различных видов ЯБЛОНИ. Вероятнее всего саженец был инфицирован еще в питомнике.

Энди Таккер писал(а): ↑19.09.2023, 11:47 Несовместимость обычно наблюдается при использовании в качестве подвоев других растительных видов. Например, для груши такими суррогатами являются айва, рябина, боярышник и т.п. Какая несовместимость может быть у яблони? Даже клоновые подвои являются гибридами различных видов ЯБЛОНИ. Вероятнее всего саженец был инфицирован еще в питомнике.

Если честно, я бы не стал грешить на питомник. Два других прошлогодних саженца оттуда же этой болезни не показывают, несмотря на то, что один из них тоже вымерз в эту зиму по уровню снега. При этом в нашем саду довольно много поселившихся за 10 лет без ухода болячек, искоренение которых я продолжаю до сих пор. Собственно, в другом СЦ я брал три других саженца и сажал их далеко от этих трёх, но все три чем-то заразились в тот же год, и только один из них в итоге выжил (после чего, к слову, я и начал задавать вопросы про дезинфекцию посадочных ям прокаливанием).

Упс, сосредоточился на листьях и про подвой как-то упустил...

Вижу это не первый сезон: побег-волчок обрастает вторичными побегами, при этом прорастают все! почки...
Скорее всего - это вирус.

Анатолий Ц., на планете нет ни одного живого существа, лишенного вирусов. Их тема усиленно раздувается торговцами саженцев в целях увеличения сбыта своей якобы "безвирусной" продукции. Думаю дело в мощной корневой системе вашего дерева - возможности "низов" превышают потребности "верхов". Слишком радикальной была обрезка. Дерево пытается восстановить баланс ускоренными темпами.

Майский жук у меня в саду разгулялся. При подготовке ям для высадки на постоянное место саженцев из школки, в ямах диаметром 0,5 м обнаружено минимум по 5 личинок. Да и приросты на некоторых 2-3летних деревьях не нормально скромные.
.
Закупился Актарой и Конфидором. При цене обоих препаратов за грамм около 20 р, расход разный, Конфидор- 1г/10л, Актара-4г/10л. Пролью разными препаратами с интервалом 30-40 дней. .
Актара в полкилограммовой фасовке цена- 20 р/грамм.
Если брать те же препараты в мелкой расфасовке, получается значительно дороже, Актара- 44 р/грамм в Леруа.

Энди Таккер писал(а): ↑25.09.2023, 12:23 ... Слишком радикальной была обрезка. Дерево пытается восстановить баланс ускоренными темпами.

Может быть. Но, при прочих равных условиях, на одних яблонях волчки нормальные, на других - как на фото. Яблонь с таким израстанием немного.
Я благодарен Д. Коваленко за то, что он озвучил эту тему. Сейчас вижу признаки завирусованности у некоторых яблонь - может придётся с кем-то расстаться.

Анатолий Ц. писал(а): ↑25.09.2023, 19:01Яблонь с таким израстанием немного.

Коллега Анатолий Ц. вы сами начали отвечать на свой вопрос. Это действительно израстание или пролиферация яблони. Это не вирус, но фитоплазма (бактерия). Считается карантинной гадостью но история примерно такая же как с Омелой, то же вроде как карантинное растение но избавиться от него уже не возможно. Оно уже везде!
Основной вред от пролиферации, кстати должны были заметить, уменьшение урожайности и неестественно мелкие плоды плохого вкуса. Также изменение цвета листьев и волчки в виде "ведьменной метлы" .
Пролиферация НЕ передается через зимние/весенние черенки (т.к. имеет выраженную сезонность), а исключительно через клоновые подвои. Зимует в корнях. Чувствительна к группе тетрациклинов, рифампицину и группе фторхинолонов (офлоксацин, левофлоксацин). На крупных деревьях излечение НЕВОЗМОЖНО, на карликовых возможно и патоген переходит в латентную форму. Также возможно использование устойчивых сортов и особенно вставок из них. Распространение идет через насекомых - в основном цикадки и медянница.
Повторюсь что эта гадость уже ВЕЗДЕ. Идет заражение через саженцы и отводки.

yri писал(а): ↑25.09.2023, 19:56

Анатолий Ц. писал(а): ↑25.09.2023, 19:01Яблонь с таким израстанием немного.

...пролиферация яблони.

Юрий, спасибо! Сегодня Вы помогли мне разгадать одну из загадок моего сада. Хорошо, что эта зараза не уничтожает урожай полностью. Теперь буду сад прореживать на законных основаниях.

"Опасным заболеванием яблони и айвы является пролиферация яблони, или «ведьмины метлы», причем заболевание наносит экономический урон не только снижением урожайности, но и ухудшением потребительских свойств плодов, а также затратами на уничтожение посадок при заражении.
Пролиферация яблони в настоящее время включена в список А2 Единого перечня карантинных объектов Евразийского экономического союза. Вызывает заболевание фитоплазма (Candidatus Phytoplasma mali). Фитоплазмы – это некультивируемые микроорганизмы, занимающее промежуточное положение между вирусами и бактериями. К ним неприменимы многие принципы классификации, основанные на морфологии, биофизических и биохимических свойствах. Для дифференциации видов фитоплазм используют филогенетический анализ и анализ полиморфизма длин рестрикционных фрагментов (RFLP). В настоящее время описано уже более 40 видов фитоплазм."

Анатолий Ц. писал(а): ↑25.09.2023, 19:01 Сейчас вижу признаки завирусованности у некоторых яблонь - может придётся с кем-то расстаться.

Анатолий, не стоит так переживать. Без заключения лабораторной экспертизы это лишь ваши подозрения, не более. Пятнистый покровный окрас плодов часто бывает на многосортах. Гормональный фон растений сбивается из-за различных физиологических циклов у соседствующих сортов.

Энди Таккер писал(а): ↑25.09.2023, 23:03

Анатолий Ц. писал(а): ↑25.09.2023, 19:01 Сейчас вижу признаки завирусованности у некоторых яблонь - может придётся с кем-то расстаться.

Анатолий, не стоит так переживать. Без заключения лабораторной экспертизы это лишь ваши подозрения, не более. Пятнистый покровный окрас плодов часто бывает на многосортах. Гормональный фон растений сбивается из-за различных физиологических циклов у соседствующих сортов.

Вы так по-умному объясняете свои завирусованные многосорты, что Анатолий может засомневаться.
Выложите фото на весах ваших завирусованных плодов Пиновы, Вильямс Прайда и других с вироидом мозаики.

Вы фото ваших плодов на весах не показываете, потому что вирусы уменьшают размер плодов. Да и вкус заметно хуже.
В прошлом году я раздавал бесплатно черенки "чистого" ВП,
все, кто хотел взяли, вам персонально предлагал, но вы не захотели.
В прошлом году папа выкорчевал и сжег завирусованную Пинову, у вас этот сорт из того же источника, но вы оставили.
Тут всё понятно без лабораторной экспертизы и такие растения из сада нужно удалять, а не придумывать оправдания и не оставлять потомкам это безобразие.
Анатолий, по-моему, делает всё правильно.