Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Вова Капран писал(а): ↑01.03.2024, 20:45 уже март - у меня будут весенние черенки

Да, точно! Если зимнее яблоко съесть летом, то оно будет летнее (если что - это сарказм).

kanojer писал(а): ↑01.03.2024, 20:54 Да, точно! Если зимнее яблоко съесть летом, то оно будет летнее (если что - это сарказм).

Черенок может быть весенним, если черенок срезать в марте и черенки могут быть осенними, если черенки срезать в ноябре, но у вас они все зимние.
Вы различаете прививку по времени года срезки черенков.
А не справедливо было бы различать прививку по времени её выполнения.
Многие читали работу (монографию) Савина Е.З. "Зимняя прививка плодовых культур", в которой указываются сроки проведения - с ноября по март.
пс Прививки, выполненные в крону или на заранее высаженный подвой в апреле-мае (июне) называют весенними.

kanojer писал(а): ↑01.03.2024, 19:19 Их всего две: зимняя и летняя (окулировка).

Подскажите, как назовете летнюю прививку (окулировку), выполненную почкой с черенка, срезанного зимой?

Вова Капран писал(а): ↑01.03.2024, 22:45 Черенок может быть весенним, если черенок срезать в марте и черенки могут быть осенними, если черенки срезать в ноябре, но у вас они все зимние.

Владимир, полагаю дальнейшее обсуждать бессмысленно.

Вова Капран писал(а): ↑01.03.2024, 22:45 Подскажите, как назовете...

Хотите считать так, кто ж вас сможет переубедить, считайте. Подтянете матчасть - сигнальте, посмеёмся.

kanojer писал(а): ↑01.03.2024, 20:54

Вова Капран писал(а): ↑01.03.2024, 20:45 уже март - у меня будут весенние черенки

Да, точно! Если зимнее яблоко съесть летом, то оно будет летнее (если что - это сарказм).

Прививки весной и летом, но сделанные черенком, срезанным зимой - будут однозначно зимними.
Так как время среза черенка - это приоритет.
Тогда не бывает зимних яблок по вашей логике, а бывают только летние и осенние по времени съёма.
Что главенствующее у яблок время съёма или время потребления. Вы снимаете яблоки зимой?
Потихоньку все больше философов и юристов становится.
Повторюсь: подскажите, как назовете летнюю прививку (окулировку), выполненную почкой с черенка, срезанного зимой?

Вова Капран писал(а): ↑02.03.2024, 11:11 Тогда не бывает зимних яблок по вашей логике, а бывают только летние и осенние по времени съёма.

Давайте повторюсь. Есть два типа прививок: зимняя - спящей (с зимы) почкой и летняя - почкой текущего прироста. Всё остальное - это про рыбу второй свежести.

kanojer, выношу предупреждение! За убогого.

kanojer писал(а): ↑02.03.2024, 11:43 Давайте повторюсь. Есть два типа прививок: зимняя - спящей (с зимы) почкой и летняя - почкой текущего прироста. Всё остальное - это про рыбу второй свежести.

Про привой понятно.
А как же подвой? Для прививки нужны два компонента. Подвой спит или пробудился?
На зимней прививке подвой спит (например имеется рекомендация чуть ли не в феврале прививать в крону черешни в Нижнем Новгороде).
Прививка в апреле-мае, когда уже имеются зеленые листики на подвое (в кроне) - вот такую называют весенняя.
А у вас они обе прививки зимние, хоть спит подвой, хоть уже вегетирует.
пс: на косточковых сложно, ну а на семечковых нормально прививается НЕспящими (пробудившимися) почками весной.

Вова Капран писал(а): ↑02.03.2024, 13:50 такую называют весенняя

Это форма речи, надо полагать, эдак можно и до месяцев, а то и недель дойти.

Вова Капран писал(а): ↑02.03.2024, 13:50 НЕспящими (пробудившимися) почками весной

Не смог найти у себя фото пробудившихся в январе почек, просто поверьте, что так бывает - это весна, следуя той же логике? ))
Нет, это по-прежнему зима.
https://vestivrn.ru/articles/view/?year ... hat-pochki

kanojer писал(а): ↑01.03.2024, 22:51

Вова Капран писал(а): ↑01.03.2024, 22:45 Черенок может быть весенним, если черенок срезать в марте и черенки могут быть осенними, если черенки срезать в ноябре, но у вас они все зимние.

Владимир, полагаю дальнейшее обсуждать бессмысленно.

Вова Капран писал(а): ↑01.03.2024, 22:45 Подскажите, как назовете...

Хотите считать так, кто ж вас сможет переубедить, считайте. Подтянете матчасть - сигнальте, посмеёмся.

Название "Зимняя прививка" введено в плодоводство Е.Н. Седовым.
"Зимняя прививка" - настольная прививка.
Седов Е.Н. "Яблоня", стр. 163; Седов Е.Н. "Груши", стр.152

Zaryanka писал(а): ↑02.03.2024, 15:46 "Зимняя прививка" - настольная прививка.

27 февраля 2020 года в Питере было устойчивое тепло +8 градусов, я прививал в крону - это какая, зимняя прививка или?...
Потом, спустя месяц, этим же материалом я допрививал остатки яблонь - это какая?
Оставшиеся от обрезки черенки прошлого года, в качестве эксперимента, я привил в первых числах июня - а это какая?

kanojer писал(а): ↑02.03.2024, 16:23

Zaryanka писал(а): ↑02.03.2024, 15:46 "Зимняя прививка" - настольная прививка.

27 февраля 2020 года в Питере было устойчивое тепло +8 градусов, я прививал в крону - это какая, зимняя прививка или?...
Потом, спустя месяц, этим же материалом я допрививал остатки яблонь - это какая?
Оставшиеся от обрезки черенки прошлого года, в качестве эксперимента, я привил в первых числах июня - а это какая?

Да мало ли, что я Вам скажу!?
Верьте только авторитетным плодовикам, то есть, почитайте книги Седова.

Здравствуйте!

Коль зашла речь о терминологии, поделюсь своим виденьем. Сразу оговорюсь, что подразумевается промышленный объём, а не так, десяток-другой, для себя.
Весенняя прививка подразумевает, что срастание компонентов прививки будет происходить с началом весенней вегетации подвоя, может выполнятся как по снегу, так и при устойчивом тепле, может выполняться черенком, может окулировкой, в этом случае речь идёт об окулировке прорастающим глазком, в любом случае, подразумевается, что привой будет вегетировать (давать прирост) в текущем календарном году.
Летняя прививка, как правило это окулировка, выполняется материалом, сформировавшимся в период вегетации текущего года, для некоторых культур может идти речь о раннелетней окулировке (прививке), но, в целом, подразумевается, что рост прививки и формирование саженца, будет происходить в следующем вегетационном периоде.
Зимняя прививка, синоним настольная, позволяет занять людей в относительно спокойный зимний период, выполняется на извлечённом из грунта подвое "на столе", закончившим вегетацию привоем (сформировавшим почку, одревесневшим, находящимся в состоянии покоя), подразумевает что срастание прививок будет происходить сразу после выполнения прививки в контролируемых условиях (стратификация прививок), после завершения срастания, прививки консервируются (содержаться в условиях низких положительных температур), до момента возможности высадки в открытый грунт. В грунт они высаживаются, соответственно, весной и вегетируют в течение этого года. При этом питомниководом "закладывается" поправка на то, что таким прививкам сперва необходимо укорениться в почве, соответственно их прирост будет слабее, чем у летних окулировок, соответственно с этим строиться схема ухода.
Вот, как то так, а теперь можете бросать камни.

Zaryanka писал(а): ↑02.03.2024, 18:25 Верьте только авторитетным плодовикам, то есть, почитайте книги Седова.

Так в том-то и дело, что как раз им и доверяю. До сего дня полагал, что этот факт всем известен, поэтому даже мысли не возникало записать из какого источника почерпнул и где слышал повторения. Может и Мичурин, а может и Седов, Верзилин, может и Каньшина - не припомню.
Тут пару лет назад возникла тема по обрезке вишни, я закинул в тему, что есть древовидные и кустовидные, что обрезаются по-разному. И тоже... началось с отсылками в библиотеки и ладно бы абы кем, так - именитыми, кто много лет занимается культурой, но до поры считал, что кустовидная - это которая кустом растёт.
Да, вот так бывает, приходится с этим мириться.
К слову - та история закончилась хорошо, благо нашлась в библиотеке опытников книжка Р.П.Кудрявца и реально - кустовидная казалась не та, что кустом... ))
Вообще с технической стороны зимняя-весенняя - дефиниции ни на что не влияют, разве только на общее понимание процесса, что если привой спящий, то это относится к состоянию покоя и тому, что обозначено, как "зимняя прививка".