Грецкий орех!

[Andrey_VLD]

Рафаил, для вас может быть интересна информация о видах ореха в Самарском ботаническом саду. Автор - Помогайбин. У него и диссертация на эту тему. Особенно интересно о плодоношении разных видов орехов. Сердцевидный -самый редко плодоносящий, а грецкий вполне достойно выступает в Самарских условиях. И сроки работ не такие "древние", первое десятилетие 2000-х.

[РАФАИЛ73]

Я, читал эту работу. Но все равно среди двух десятков сердцевидных орехов есть плодоносящие. Потом климат Самары отличается от климата Ульяновска.
В у нас в прошедшем октябре абсолютный минимум был -10,7 гр., а в Самаре -6,2гр. Итак всегда, намного холоднее. Весной в Самаре снег сходит очень быстро, у них выпревание редкое явление, а у нас обыденность.

[Мухин]

Ответьте мне на вопрос, пожалуйста: оправдано ли сажать рядом (в 1 метре друг от друга) два скороплодных ореха?

Сажают , тот же Левин советует через метр . Я сажаю и через метр , и через полтора ...в дальнейшем что-то будет выкорчевываться ( малоперспективные ) , плюс лучше будут опыляться ..на первом этапе.
Но в дальнейшем , если подрастут будет оч. загущено .

[Мухин]

В варианте ЗКС сеянцы двухлетки, находящиеся на улице, заносятся в "теплое "место, прививаются., выдерживаются до срастания и снова на улицу. При этом в помещении достаточно высокая влажность и температура. Должно сработать.

Здесь оч. важная деталь - место прививки должно быть прикопано в опил ( если зимняя прививка ) и та же влажность и тепло , что и для корневой .То есть нужен " кильчеватор " -ящик с подогревом и обеззараженные
( пропаренные и чем либо обработанные ) опилки с песком.
Из зкс конечно всё вытряхивается ...В феврале ( начале марта ) буду " пробовать " ещё раз ! Кильчеватор готов ...В принципе не сложно , успех в нюансах ..

[Борис12.]

В варианте ЗКС сеянцы двухлетки, находящиеся на улице, заносятся в "теплое "место, прививаются., выдерживаются до срастания и снова на улицу. При этом в помещении достаточно высокая влажность и температура. Должно сработать.

В принципе не сложно , успех в нюансах ..

Костя- о нюансах,используют стимуляторы

вот его состав http://orangeisland.dp.ua/udobreniya_fu ... r_privivki

[Мухин]

Борис12.,
Борис , обязательно ! Потому что перед прививкой выгонка подвоев и привоев ( почка должна быть проснувшейся ) ..то-есть окисляться срезы будут быстро .Плюс срезы должны быть идеальными ..вот приготовил такие трубки алюминиевые ( разного диаметра ) , с косым срезом 3-4 см. И срез хорошо делать , когда на столе , не ножом по ней а стамеской ( естественно отточенной )

Попробовал идёт отлично и быстро , не поправляешь срез ..
..вообще так всё отлично резать ...Борис готовлюсь !

[Мухин]

Борис вот тоже интересно..жаль китайским не владею !
То же бодяжат стимулятор ... ..продолжение есть в ю тюбе

...и окунают в " бодягу " после прививки !

[urrr]

и та же влажность и тепло , что и для корневой

Мне думается, Костя, тогда почки в рост пойти могут - это по поводу тепла.

Если правильно понимаю работающие механизмы, то греть верх надо (место прививки для нарастания каллюса), а корни должны в анабиозе прибывать - т.е. какая то невысокая должна быть для корней температурка.
Еще один механизм (у китайцев кажется на видео углядел, но и остальные вроде также действуют) это невертикальное (наклонное) или горизонтальное срастание прививки - т.е. в опилках привитые сеянцы лежат.

[Мухин]

Мне думается, Костя, тогда почки в рост пойти могут - это по поводу тепла.

Юра , подвой в кильчеваторе держим до образования первых корешков ( обязательное условие ), подвой проснулся -сокодвижение ( из анабиоза вышли ! ).А почка пошла в рост или нет ..как получится , у половины почки просто набухшие ...А привой , буквально на день -два ..в тот же кильчеватор , кто-то сутки держит в воде при комнатной температуре ( можно -сразу лепить ..но пробовать и так и так ) И точка прививки в тепле ..с корнями . Здесь ещё очень важно качество привоя ... трубчатые , толщина древесного слоя играет роль.
Так для себя определил основное :
- Стерильная среда
- Качественные подвой и привой
- В идеале прививать на сеянцы с того же дерева - Бронницкий на сеянцы Бронницкого ..совместимость и долговечность.
-- Идеально ровный срез , 3-4 см ..улучшенная копулировка , и только ..( прививочный секатор на помойку ! )
-Стимулирующие растворы !
- Обмотка места прививки ( как у китайцев , не глухо ) ..доступ кислорода к срезам ..
-Стабильная температура при сращивании ( 26-28 ) ещё почитаю определим точно..
- ....ещё какие-то нюансы , за зиму изучим.

[Сергей Z]

Добрый день ! к вопросу прививку , у меня есть вопросы, которые я хочу предложить к обсуждению. Вопрос первый : насколько актуально в наших условиях стремится привить грецкий орех на черный ( в Европе это распространенная практика для промышленных садов)

[Сергей Z]

Второй вопрос : Как вы думаете, подвой для ореха должен быть от низкорослого или высокорослого дерева ?

[urrr]

насколько актуально в наших условиях стремится привить грецкий орех на черный

Если мы хотим использовать морозо- и зимостойкость (или еще что то, что не обсуждалось пока, но имеет место быть) черного ореха, то актуально.

Если будет форма грецкого ореха, который выдюжит все превратности - тогда неактуально.

Как вы думаете, подвой для ореха должен быть от низкорослого или высокорослого дерева ?

Хорошо бы знать, что низкорослый подвой сдерживает рост привоя так же, как и у груш/яблонек.
Если так, тогда видимо имеет смысл конечно (если Вам нужно низкорослое дерево).

[Борис12.]

у меня четыре грецких ореха привиты на черный,но это не мой выбор-просто так продавались)

[ирек]

добрый вечер всем. уважаемые садоводы башкирии, у кого растет грецкий орех или его гибриды?

[urrr]

у меня четыре грецких ореха привиты на черный,но это не мой выбор-просто так продавались)

Это тульские, Борис?

[Борис12.]

у меня четыре грецких ореха привиты на черный,но это не мой выбор-просто так продавались)

Это тульские, Борис?

Юра-это из ,,Садко,,--Астаховский,Урожайный,Скороплодные-1 и 2.

[urrr]

Юра-это из ,,Садко,,-Астаховский, Урожайный, Скороплодные-1 и 2.

По темпам роста вроде не должно быть заметных отличий, Борис?
Хотя еще рано наверное об этом.

[Борис12.]

Юра-это из ,,Садко,,-Астаховский, Урожайный, Скороплодные-1 и 2.

По темпам роста вроде не должно быть заметных отличий, Борис?
Хотя еще рано наверное об этом.

Юра- у меня нет привитых на грецкий,с корнесобственными вроде сравнивать некорректно..Астаховский прёт довольно активно,Скороплодные низкорослики получаются-эти три уже дали плоды,а Урожайный подмерзает,не думаю,что будет толк от него--постараюсь на него аблактировкой посадить другие интересные сортоформы,что от Кости получил)

[Анатолий Ц.]

Но дерево побольше размерами оказалось во дворе соседа. Оно уже плодоносит тоже пару лет, орехи в этом году тоже есть и они чуть крупнее моих.

В огороде соседа оказались и 3-х летние сеянцы с этого ореха. Орехи были посеяны почти под яблоней.
А вот дальше самое интересное: один сеянец (по размерам саженец под 1,5 метра) сосед мне подарил. Главная задача при выкопке - забрать центральный корень максимально длинным. Поработать мне конечно пришлось, но на глубине ок. 60 см. я увидел интересное - центральный корень развернулся на 90 градусов и рванул к стволу яблони. Объяснение у меня единственное: при посадке яблони сосед очень уж постарался удобрить посадочную яму, куда и направился корень. Если бы сам не видел - не поверил бы!

[urrr]

Поработать мне конечно пришлось, но на глубине ок. 60 см. я увидел интересное - центральный корень развернулся на 90 градусов и рванул к стволу яблони. Объяснение у меня единственное: при посадке яблони сосед очень уж постарался удобрить посадочную яму, куда и направился корень.

Анатолий - пришлось вместе с яблоней забирать трехлеточку?

Если бы сам не видел - не поверил бы!

Если серьезно, Анатолий, то растения обладают целым набором тропизмов - например гелиотропизм (ориентирование на Солнце) или геотропизм (реагирование на естественные электромагнитные поля).

Думаю что желание основательно покушать это нормальная реакция саженца... сосед небось еще и поливает яблоньку.

[Борис12.]

Добрый день ! к вопросу прививку , у меня есть вопросы, которые я хочу предложить к обсуждению. Вопрос первый : насколько актуально в наших условиях стремится привить грецкий орех на черный ( в Европе это распространенная практика для промышленных садов)

хотелось бы верить,что следующая инфа от Васина реальна,
читаем:,,По нашим многолетним наблюдениям, формы (сорта) ореха грецкого, привитые на орех чёрный, проявили устойчивость к бурой пятнистости (марсонии (Marsoniana juglandis) в 1,5-2 раза выше, чем корнесобственные растения (табл. 1)Кроме того, повышались морозо- и зимостойкость грецкого ореха, привитого на орех чёрный. По формам (сортам) этот показатель колеблется от 0,25 до 0,75 балла (табл. 2).
http://o-dachnik.ru/sekrety-privivki-gr ... orexa.html

[urrr]

хотелось бы верить,что следующая инфа от Васина реальна

В разговоре с Евгением он подтвердил эту информацию, Борис.

[Vini75]

В среднем у меня грецкий орех саженцы растут по 10-15 сантиметров в год, это только у меня или у всех так? С такими темпами до нормального дерева пройдет лет 12-15 я так понимаю?
И тут много пишут про прививки, прививать насколько я понимаю лучше уже сформированное дерева, ствол диаметром 8-12 сантиметров?

[Анатолий Ц.]

В среднем у меня грецкий орех саженцы растут по 10-15 сантиметров в год, это только у меня или у всех так?

Что-то здесь не так.Может с почвой проблемы?
После трёх лет обмерзания мои саженцы за одно лето выросли один на 1,5 м., а второй - аж на 2,3 м. После этого уже не обмерзали ни разу.

[Мухин]

В среднем у меня грецкий орех саженцы растут по 10-15 сантиметров в год, это только у меня или у всех так? С такими темпами до нормального дерева пройдет лет 12-15 я так понимаю?

Сергей , у меня тоже часть медленно растут ..но на 3-4 начинают мощнее гнать прирост.
С чем связано -? Хотя условия одинаковы ..Поэтому ранее писал - пробую выгонкой подогнать рост.


...Был опять в Бронницах ( как на работу езжу !.. ! ) Александр обрезал свой орех , санитарная обрезка , ну а мне как раз на черенки ...Александр ещё раз спасибо !
Но я вот о чём , удивляла стабильность в плодоношении ...в этот раз обратил внимание на количество серёжки ( мужской опыляющей почки ) , её не просто много - а очень много . Даже невооружённым глазом видно процентное соотношение плодовой + вегетативной к мужской ..наверное 30 % на 70% ! Серёжка и плодовая созревает не вся сразу , опыление идёт волнами ...то есть у Александра получается максимально опылённая плодовая ...ко всему хорошо зимует и та , и та ...то есть по мимо всего и хороший опылитель...

[Мухин]

у меня четыре грецких ореха привиты на черный

Борис , на какой год всё таки вступают привитые в плодоношение ...имею ввиду обычный грецкий ?
Везде инфа разная ..у кого на 3-4 год, кто-то пишет на 5-6 ...

[Борис12.]

у меня четыре грецких ореха привиты на черный

Борис , на какой год всё таки вступают привитые в плодоношение ...имею ввиду обычный грецкий ?
Везде инфа разная ..у кого на 3-4 год, кто-то пишет на 5-6 ...

Костя-так и получилось-на 3-4 год) но у ,,Астаховских ,,(приобретал три штуки ),были завязи уже в контейнерах,потом пару лет пропустил и на третий год опять зацвел.

[Анатолий Ц.]

Но я вот о чём , удивляла стабильность в плодоношении ...в этот раз обратил внимание на количество серёжки ( мужской опыляющей почки ) , её не просто много - а очень много .

На одном из своих орехов сейчас увидел не просто много, о очень много почек-серёжек. Такое у него впервые. Значит интересным будет следующий сезон.

[илвир]

Интересно, если такие черенки грецкого ореха пробовать укоренить?. Весной я фундук краснолистный укореняю. Попробую грецкий орех тоже. Если у кого есть опыт по укоренению, пишите.

[Sveta-waw]

Третий орех, съеденный в прошлую зиму видно мышами, в этот сезон подрос.
Теперь думаю, укрыть его что-ли (за двоих других ни так страшно - выросли до 1,5 м). Заморозки -7 градС у нас, а снега нет.

11.11.2018

[Борис12.]

Интересно, если такие черенки грецкого ореха пробовать укоренить?. Весной я фундук краснолистный укореняю. Попробую грецкий орех тоже. Если у кого есть опыт по укоренению, пишите.

когда то пробовал-не получалось,он и микроклонально не размножается,хотя отводки получаются.

[Andy]

Грецкий и лещина - две большие разницы.
В 90х мне приятель притащил с дачи целлофановый пакет с прикорневыми прутиками краснолистного ореха.
Я их рассадил, а пакет выкинул на лестничную площадку.
Дней через 12 глаз зацепился за изменения, произошедшие в пакете.
Оказалось, что в остатках земли на обрывках корней открылись почки и пошли новые ростки.
Боюсь, грецкий таких подарков вам не преподнесет.

[Мухин]

Оказалось, что в остатках земли на обрывках корней открылись почки и пошли новые ростки.

Очень интересно ! весной копать буду прикорневые ...поэкспериментирую.

[Анатолий Ц.]

Интересно, если такие черенки грецкого ореха пробовать укоренить?. Весной я фундук краснолистный укореняю. Попробую грецкий орех тоже. Если у кого есть опыт по укоренению, пишите.

Если бы он укоренялся, то многие проблемы ореховодов грецкого ореха решались иначе.

[urrr]

На одном из своих орехов сейчас увидел не просто много, о очень много почек-серёжек.

А женская почка тоже есть, Анатолий?

[Анатолий Ц.]

А женская почка тоже есть, Анатолий?

С женской почкой мне ещё надо разбираться...

[Мухин]

На одном из своих орехов сейчас увидел не просто много, о очень много почек-серёжек.

А женская почка тоже есть, Анатолий?

Если есть мужская ( и в таком количестве ..) , то как минимум половина верхушечной почки - плодовая ...

[Мухин]

У Бориса надо спросить ...Борис , на твоём дереве - опылителе так мало плодовой почки ?

[Анатолий Ц.]

Если есть мужская ( и в таком количестве ..) , то как минимум половина верхушечной почки - плодовая ...

Я особо не присматривался к почкам орехов, так как нечего там было смотреть - почки, да и почки. Но этот сезон (не было весенних заморозков) позволил проявить себя второму ореху, который отставал в плодоношении года на три, и немного этим напрягал. Орехи он выдал крупнее, чем товарищ-сосед, и в приличном количестве. Он мне дал понять, что ореховодство - это очень выгодно для здоровья. Узнал, что из орехов кто-то бодяжит препарат, который, конечно же, спасает от всех болезней и позволяет жить до ста лет!
Что ж, пришлось срочно садить ещё несколько экземпляров, но теперь уже супер-грецких орехов.
А при более внимательном осмотре ветвей этого ореха я и увидел огромное количество каких-то необычных почек, которые я быстро опознал по фото Константина. А вот женские почки Константин не показывал, и на орехе они, похоже, ничем не выделяются, поэтому надо искать. Думаю, что их будет достаточно, лишь бы заморозков в следующем сезоне тоже не было.

[Анатолий Ц.]

Вот они:

[Мухин]

Я особо не присматривался к почкам орехов

На фото самая верхняя плодовая ...тем более на такой " рабочей " ветке .

[urrr]

из орехов кто-то бодяжит препарат Юглон, который, конечно же, спасает от всех болезней и позволяет жить до ста лет!

Насчет ста лет не знаю, Анатолий, надо проверять.
А Юглон вроде из черного ореха бодяжат - из грецкого Тодикамп.

[Борис12.]

У Бориса надо спросить ...Борис , на твоём дереве - опылителе так мало плодовой почки ?

Костя-да,но общая урожайность растёт с приростом кроны.

[Анатолий Ц.]

На фото самая верхняя плодовая ...тем более на такой " рабочей " ветке.

Константин, спасибо за консультацию. Сегодня на Брянщине супер яркий солнечный день! В такую погоду грех не поискать у ореха женские почки.
Конечно же нашёл у обоих своих орехов. У ореха, что повыше, всё понятно - на концах ветвей женские почки, и немного по кроне мужских почек, классический вариант.
У второго ореха, что на фото ветка с обилием мужских почек, наверное я выявил латеральное плодоношение. Небольшие круглые почки, как на концах побегов, имеются и вдоль побега.
Неужели этот орех оказался "ненормальным" в хорошем смысле? Что-то подобное, наверное, увидел Н.Киктенко в брянской деревне и показал в одном из своих роликов.

[urrr]

У второго ореха, что на фото ветка с обилием мужских почек, наверное я выявил латеральное плодоношение. Небольшие круглые почки, как на концах побегов, имеются и вдоль побега.

Там и вегетативные могут быть, Анатолий - но я пожелаю Вам плодовых почек.
А фото не сделали?

[Борис12.]

Анатолий Ц.,
Анатолий -вот картинка в помощь http://orehovod.com/articles/111-sadovy ... lista.html
Рис.1. Плодоносный побег грецкого ореха:
1 — вегетативная верхушечная почка;
2 — листостебельная (вегетативная) почка;
3 — почка на ножке — основание плодоносного побега;
4 — цветковая женская почка на женском дереве;
5 — цветковая мужская почка на мужском дереве;
6 — цветковая женская почка на мужском дереве;
7 — цветковая мужская почка на женском дереве;
8 — мужские тычиночные цветкина соцветии летнего цветения;
9 — женские цветки готовые к опылению;
10 — след от опавшего листа

[Анатолий Ц.]

При просмотре роликов Н.Киктенко о посадке грецких орехов смущает заправка посадочных ям - удобрений туда ложат и сыпят с избытком, плюс к этому - сверху слой навоза 20 см. При том, что почвы там должны быть очень плодородные.

[urrr]

При просмотре роликов Н.Киктенко о посадке грецких орехов смущает заправка посадочных ям - удобрений туда ложат и сыпят с избытком, плюс к этому - сверху слой навоза 20 см. При том, что почвы там должны быть очень плодородные.

В таком климате не грех и подкормить от души орехи, Анатолий.

У нас, думается, есть шанс так разогнать кормежкой, что только декабрь их остановит... но ореху это не понравится.
Видел в одном довольно большом хозяйстве в Тульской области (Белевский район) деревья с рваными стволами, которые растут по границе площадки на которой косточковые с хорошим уходом (фото даже вроде показывал как то).

В начале лета наверняка можно кормить, к осени тоже - но видимо с пониманием специфики климата средней полосы (это я про калийно-фосфорные).
Думаю что надо по хорошему учитывать и кальцефильность грецкого ореха, и про микроэлементы тоже помнить.

[Анатолий Ц.]

В начале лета наверняка можно кормить, к осени тоже - но видимо с пониманием специфики климата средней полосы (это я про калийно-фосфорные).
Думаю что надо по хорошему учитывать и кальцефильность грецкого ореха, и про микроэлементы тоже помнить.

Грецкий орех - это экзот в садах очень немногих садоводов.
Я также, как и другие, посеял-посадил орехи грецкие - пусть себе растут, да урожай дают. А теперь я узнал, что за орехом тоже надо поухаживать (в т.ч. и для своего же блага). Обеспеченный необходимым орех и заморозки легче перенесёт, и плоды будут крупнее и вкуснее. А если ещё и сульфат цинка применить (рекомендация Игоря-Весны), то успех будет несомненно.

[urrr]

А если ещё и сульфат цинка применить (рекомендация Игоря-Весны)

Анатолий - это общая рекомендация была или именно для орехоплодных?.. мимо меня это дело прошло.