Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

В Ленобласти дожди идут в августе, сентябре, октябре. В ноябре то дождь, то снег. В общем, осадки круглый год обычно. Сажаем на холмы из-за этого. Овощи на поднятых грядах.
Кроме Белорусского сладкого что еще из зимних вкусное и зимостойкое, путь даже не белорусское?

Любознательный писал(а): ↑26.08.2021, 09:43 В Ленобласти дожди идут в августе, сентябре, октябре. В ноябре то дождь, то снег. В общем, осадки круглый год обычно. Сажаем на холмы из-за этого. Овощи на поднятых грядах.
Кроме Белорусского сладкого что еще из зимних вкусное и зимостойкое, путь даже не белорусское?

Может у нас на форуме есть кто то из Лен. обл.
Он бы лучше подсказал.

Были тут раньше спецы, но их с каждым годом все меньше. Да и форум заметно хиреет. Все больше обзоров сюда не выносят, публикуют в ютьюбе.
В ваших условиях какие зимние сорта обладают достаточной зимостойкостью и хорошим вкусом, устойчивостью к болезням?

Сарат писал(а): ↑25.08.2021, 23:01 И морозов таких чтобы критических не было.

Виктор,у меня было.В последних числах февраля чуть ниже двадцатки и в районе 8 марта также.Кое где есть отметины.Причём это самые низкие Т за всю зиму,4 компонент,однако.

Любознательный писал(а): ↑26.08.2021, 09:43 что еще из зимних вкусное и зимостойкое

У Вас поидее Имант должен пойти. Судя по прошлым годам, в холодное лето набирает вкус, зимы у Вас не суровые, по крайней мере мягче чем у меня, значит и по зимостойкости пройдет. Если так и будет все, то лучше зимнего яблока сложно найти я думаю для Ваших условий ( Бел сладкое дольше середины декабря сложно сохранить, а Имант будет до весны лежать)

Андрей, спасибо. А кроме белорусских сортов, что еще есть хорошего из зимних или позднеосенних сортов? Про орловские часто пишут про недостаточную морозостойкость. Может, есть надежные американцы?
Раньше у вас было много обзоров тут, на форумхаусе, в ютьюбе. Сейчас совсем мало по теме сортоиспытания.

Любознательный писал(а): ↑26.08.2021, 11:05 Сейчас совсем мало по теме сортоиспытания.

Сортов новых мало. Уральцы еще не вошли в стадию нормального плодоношения. Орловские хранатся не очень долго почти все что пробовал. Синап Орловский слабозимостойкий, окончательно подтверлилось, в эту зиму 3-4-х летка, высотой 2 метра по уровень снега вымерзла.

Благая весть может будет интересна Вам. Брянское у меня надежный и проверенный морозами сорт

Сарат писал(а): ↑25.08.2021, 23:01 Дыямент полностью повреждён штамб после этой зимы. Яблоки висят на дереве, но я понимаю, что это агония... Пам. Сикоры начал засыхать месяц назад, с яблоками

Белорусские сорта не проходят проверку зимой даже в климате Белоруссии?

Колядин Роман писал(а): ↑26.08.2021, 09:24 Объединять сорта по месту происхождения не стоит, так и как своиства сорта зависят только от родителей.

Роман, ну как же не стоит? Если всё зависит от родителей, то для чего тогда вообще нужна работа селекционеров?

Энди Таккер писал(а): ↑26.08.2021, 11:29 ну как же не стоит?

Потому что происхождение сорта (исключительно имея в виду институт или селекционера) никак не характеризует его в плане свойств. Используются разные родительские пары и в добавок потомство получается довольно разнообразым.
В качестве примера можно взять результаты совместной работы например Орловского ВНИИСПК и Северокавказкого института, они "родили" сот Фея который очень зимостойкий оказался, а ряд их других сортов наоборот.
Сорт Брянское не смотря на место выведения показывает удивительную зимостойкость, а другие их сорта нет. Таких примеров можно еще много найти

Любознательный писал(а): ↑26.08.2021, 09:10 Кэп, прошу рассказать про зимние сорта, которые надежнее и вкуснее белорусских.

Самому интересно что вкусного может выжить в долголетней перспективе. Открыл вот тему, потихоньку заполняю. Надеюсь форумчане тоже поделятся своими многолетними наблюдениями:

viewtopic.php?f=30&t=7764

Андрей Васильев писал(а): ↑26.08.2021, 11:33 Используются разные родительские пары и в добавок потомство получается довольно разнообразым.

Полагаю, переворачиваете суть проблемы с ног на голову. От одной родительской пары получают многотысячный гибридный фонд сеянцев. Главная задача селекционера как раз и состоит в отборе наиболее перспективных потомков по множеству критериев, в т.ч. и по зимостойкости. Одинаковым это качество у всех сеянцев быть не может.

Энди Таккер писал(а): ↑26.08.2021, 12:14 в т.ч. и по зимостойкости

Проверить зимостойкость в Тамбове можно лишь для минимумов и условий зимы в Тамбове. И если сорт зимостойкий в Тамбове, он может быть не зимостойким в Ярославле (что вроде логично) или наоборот совершенно зимостойким в Ярославле ( просто выяснить это можно лишь испытав его в Ярославле), по сколько зимостойкость определяется (еще раз) не местом выведения, а родительскими парами

Энди Таккер писал(а): ↑26.08.2021, 11:29Роман

Работа селекционера в том чтобы удачно выбрать пары для скрещивания, провести само скрещивание и отобрать из потомства перспективный сеянец.
Если селекционеру не везёт и удачных сеянцев нет в потомстве, то в этом нет его вины.
Просто надо дальше продолжать работу.

Посмотрите вот эту страничку с давним постом
viewtopic.php?p=167215#p167215

Может кого-то отрезвит при выращивании белорусских сортов в северных условиях.

Соседи по даче выращивают Минское с фиолетовыми яблоками отдельным деревом. Другие соседи выращивают осенние белорусские сорта, но не помнят название.

Кэп писал(а): ↑26.08.2021, 14:55 Может кого-то отрезвит при выращивании белорусских сортов в северных условиях.

Еще одна такая зима, и самим белорусским коллегам придется осваивать технологии северного садоводства: посадочные холмы, зимостойкие скелеты и пр.

Энди Таккер:
Мне вообще не думать о белорусских сортах в Ленобласти? Прошу посоветовать надежный и вкусный зимний сорт с хорошей зимостойкостью.

Любознательный, я могу советовать лишь тем, чьи условия схожи с моими. Почитайте архив форума, там много интересных заметок. К сожалению, это похоже на труд старателя: чтобы намыть крупицу золота, приходится перелопачивать тонны пустой породы. Копилки знаний на форуме до сих пор нет. Как говорят наши модераторы: читайте форум регулярно, делайте пометки в своих тетрадках, и будет вам счастье...

Позвольте спросить: с чего Вы взяли, что белорусские сорта будут у вас расти без проблем? Если уж в МО народ на них набивает себе шишки, то в ЛО проблем будет ещё больше. На вашем месте я бы сначала научился выращивать надёжные скелеты. Это самый беспроигрышный вариант.

Кэп писал(а): ↑26.08.2021, 14:55 в северных условиях

Ленобласть довольно обширна, но климат на ее большей части мягкий, никак под Талдомом.
Покойный Toliam растил под Питером много сортов считав их совершенно зимостойкими, но в моих условиях они сильно подмерзают (И венгерка псковская и Быстрецовское от него), так что Питер это Северные условия конечно, да не совсем

Есть предложение сравнить по комплексу характеристик сорт Белорусское сладкое с любым североамериканским сортом в условиях Мос.обл. Можно посадить по 3 дерева и ежегодно проводить сравнение.

Колядин Роман, а мельба и кэрол могут участвовать?

Роман, а в чем суть эксперимента? Почему БС, а не Зорка с Имантом? Дыямент не предлагаю в компанию, как показала минувшая зима, заметно отстает от них по зимостойкости. Вместо Дыямента могу предложить Сабрину.

А европейцы могут принять участие в состязании? Мой 7-летний Редкрофт на семенном готов поспорить с белоруссами...)

Москвичи, а у вас белорусское сладкое вообще набирает вкус? Ну чтобы не сладенькая травка во вкусе, а хоть что-то? Несколько раз почитав форум порывался привить себе, но каждый раз попробовав яблоко (из разных местах) оставлял эту затею. Вот думаю может ему солнышка у нас или во Владимирской области не хватает.

Идея в том чтобы сравнить лучший белорусский сорт с лучшим североамериканским.
Кто хорошо знает американцев, прошу предложить сорт.
Наверное Хани лучший кандидат?
Если Мельба, пусть Мельба.
Подвой 54-118 или Женева 935.

Энди Таккер,
Часто же пишут, что североамериканские сорта самые лучшие. Вот и проверим.
Можно конечно и Редкрафт добавить, но он возможно не лучший европеец.

Виталий О. писал(а): ↑27.08.2021, 15:01 Москвичи, а у вас белорусское сладкое вообще набирает вкус? Ну чтобы не сладенькая травка во вкусе, а хоть что-то? Несколько раз почитав форум порывался привить себе, но каждый раз попробовав яблоко (из разных местах) оставлял эту затею. Вот думаю может ему солнышка у нас или во Владимирской области не хватает.

набирает,вкусное яблоко .

Борис12., призадумался

Колядин Роман писал(а): ↑27.08.2021, 15:08 Часто же пишут, что североамериканские сорта самые лучшие. Вот и проверим.
Можно конечно и Редкрафт добавить, но он возможно не лучший европеец.

Ну мало ли где что напишут. Когда едешь на электричке, надписи на заборах иногда тоже поражают воображение...)

К лучшим белоруссам я бы отнес Зорку, но никак не БС. Выращивал в прививке сам, пробовал из других мест - привкус мыла чувствуется везде. Если за эталон берём зимний сорт, то и сравнивать надо с другими зимними сортами, иначе будет некорректно. О вкусах можно спорить, но ХК и РК точно не уступят Зорке в зимостойкости. Кто из зарубежных будет самый лучший говорить ещё очень рано. Сейчас стали доступны много новых сортов, по-сути их испытания только начинаются.

Виталий О. писал(а): ↑27.08.2021, 15:39 Борис12., призадумался

Подольский район(юг МО) и Владимирская область суть разные вещи. Ещё и от конкретных условий микрозоны зависит.

Кэп, ну по идее высокие температуры беларусам и не должны быть нужны.

Виталий О. писал(а): ↑27.08.2021, 15:39 призадумался

Я так сильно не напрягал мозг , уже удалил.

Виталий О. писал(а): ↑27.08.2021, 16:52 Кэп, ну по идее высокие температуры беларусам и не должны быть нужны.

привейте в крону-понравится ,тогда оставите,я любитель сочный сладких яблок,оно такое, посторонних неприятных привкусов не замечал(вот в Иманте ,,траву,, чувствую),соседям тоже насажал-все благодарят,может микрозона,почвы итд-всё влияет)

Борис12., это самый сложный вопрос, как в кроны распихать все весной Но чувствую придется куда-нибудь приткнуть.

Энди Таккер писал(а): ↑27.08.2021, 14:36 Роман, а в чем суть эксперимента? Почему БС, а не Зорка с Имантом? Дыямент не предлагаю в компанию, как показала минувшая зима, заметно отстает от них по зимостойкости. Вместо Дыямента могу предложить Сабрину.

А европейцы могут принять участие в состязании? Мой 7-летний Редкрофт на семенном готов поспорить с белоруссами...)

Роман молодой человек. В голову пришла детская мысль о сравнении белорусского сорта с североамериканскими, что мы хотим этим экспериментом доказать? Эта тема как изобретение вечного двигателя.

Энди Таккер писал(а): ↑27.08.2021, 16:02 К лучшим белоруссам я бы отнес Зорку,

Тогда будем Бел. слад. сравнивать с Зоркой.)
Правильнее будет сравнивать имунники.
И добавить Редфри как самый вкусный.

Виталий О. писал(а): ↑27.08.2021, 15:01 сладенькая травка во вкусе

Оно не для Вас значит. Чисто сладкий вкус типа БС или Коваленковского нравится далеко не всем, многие ощущают его именно как "сладенькая травка". Так что тут не в климате дело.

Андрей Васильев, ну в общем да. Коваленковское аналогично.

У Белорусского сладкого внешний вид и вкус от сорта Лобо. В хранении мякоть так же становится нежной, немного рыхлеет.
Если бы оно чуть позже созревало и хранилось как Лобо, то сорт был бы ещё более ценным.

Колядин Роман, Вот и сравните его с Лобо. (Спартан, Бефорест, Ред Бефорест)

БС хороший сорт, но Зорка вкуснее, более гармоничный вкус, хотя я не любитель чисто сладких яблок, кто их любит, БС отличный вариант. Уже сейчас можно есть с дерева, хотя ещё яблоки не созрели и семечки белые.

vp писал(а): ↑27.08.2021, 22:06 Колядин Роман, Вот и сравните его с Лобо. (Спартан, Бефорест, Ред Бефорест)

А ещё с Ауксисом, Кортландом и конечно же Паула Ред (клон Макентоша, есть у Ольховича)

Kai писал(а): ↑28.08.2021, 01:06 БС хороший сорт, но Зорка вкуснее...

БС - сорт не прижился по нескольким характеристикам, в т.ч. и из-за вкуса.
Зорка - это супер-сорт.
(написал для начинающих, чтобы было меньше объектов для перепрививки)

Анатолий Ц. писал(а): ↑28.08.2021, 14:30 БС - сорт не прижился

Что скажет об этом Юрий из Трубчевска?

Эвелин, Сравнивают с американцами . Кортланд выше названным проигрывает.

vp писал(а): ↑28.08.2021, 15:38 Эвелин, Сравнивают с американцами . Кортланд выше названным проигрывает.

Кортланд?! (американский сорт). Оценка вкуса 4,7 (sadsezon.com)
Проигрывает? ...
А я этой весной привила в крону Северного Синапа и ещё где-то.
Наверно у нас не набирает вкуса

Парша и здесь подмерзает.

Бобёр писал(а): ↑28.08.2021, 15:21 Что скажет об этом Юрий из Трубчевска?

Ничего Юрий не скажет - ушёл с форума.
У меня была приличных размеров ветвь в кроне.
Много яблок сгнивало на ветках. Ну и вкус - очень на любителя.
Коваленковское, Дарунак, Память Коваленко, Зорка, Дыямент, Имант, плюс Антей - ну и зачем здесь БС?

Анатолий Ц. писал(а): ↑28.08.2021, 23:11 Много яблок сгнивало на ветках. Ну и вкус - очень на любителя.

Полностью согласен.

Анатолий Ц. писал(а): ↑28.08.2021, 23:11 Коваленковское, Дарунак, Память Коваленко, Зорка, Дыямент, Имант, плюс Антей - ну и зачем здесь БС?

Было деревом — удалил, а следом и Коваленковское.

Анатолий Ц. писал(а): ↑28.08.2021, 23:11 ушёл с форума.

Жаль... а то бы он объяснил (новичкам), наверное, что такое

Анатолий Ц. писал(а): ↑28.08.2021, 23:11 вкус - очень на любителя.

Это - когда продукция с нескольких гектаров БС уходит влёт.

Мои родители уже очень немолоды. Видимо, в силу возрастных особенностей им сейчас нравятся только чисто сладкие яблоки, совсем без кислоты. У них молодые, но плодоносящие уже деревья Коваленковского и Водартца, и родители ими дорожат и считают эти яблоки очень вкусными, описывают вкус как "южный", а не "сладкая водичка".
Так что Андрей Васильев прав, всё очень индивидуально.
БС у меня в этом году плодит первый год, ещё не пробовали, но думаю отзывы от стариков будут хорошие. Поделюсь (с ними яблоками, с вами - отзывами).