Дачный форум: о даче, о цветах, о вашем приусадебном участке
https://forum.prihoz.ru/
Что ж я не понимаю, слон — животное полезное. Откуда ему у нас взяться.тамара писал(а):Ну какая же слониха нормально перезимует в Подмосковье, чай, не Африка
Честно говоря удивила! Должна была быть чуть менее стойкая чем Лада...тамара писал(а):Андрей! А если серьезно, Вас Рогнеда не удивила???
Андрей, какие нехорошие новости ты привез из деревни!АндрейВ писал(а):В наших краях уже конкретно подмерзли следующие груши:
Мраморная, Гера, Маршал Жуков, Тихий Дон, Рогнеда, Слониха, Potomak.
Небольшое подмерзание:
Белорусская поздняя, ОHF, Августовская роса
Остальные сорта пока без подмерзаний...
У нас снега выше колена, ходить сложно.У нас снега мало, где-то 20 см, проверял именно приросты прошлого года, на срезе, черноты больше чем зелени (до фотографирования просто руки не дошли)АлександрР писал(а):Андрей, можно подробнее про подмерзание?АндрейВ писал(а):В наших краях уже конкретно подмерзли следующие груши:
Мраморная, Гера, Маршал Жуков, Тихий Дон, Рогнеда, Слониха, Potomak.
Небольшое подмерзание:
Белорусская поздняя, ОHF, Августовская роса
Остальные сорта пока без подмерзаний...
Проверял однолетний прирост? Приблизительно степень?
Как по саду ползал?
Очень интересно!Коли уж никто из селекционеров пока не отозвался, то я начну, сообразно тому, что знаю.Avrora писал(а):Хотелось бы услышать ответ от селекционеров-профессионалов, здесь присутствующих на поставленные ранее вопросы:Avrora писал(а): ... В таблицах, отснятой Сергеем книги, кое-где мелькают виды юго-восточной Азии, заметно, что даже по некоторым компонентам зимостойкости они превосходят грушу обыкновенную, к тому же большинство из них устойчиво к основным болезням груши. Принимая во внимание, что иммунные к парше сорта яблони удалось получить только с привлечением дикого мелкоплодного американского вида, удивительно, что использование видов груш юго-восточной Азии до сих не дало положительного результата.
А почему? По-идее, должно быть наоборот...ЛОА писал(а):Из готового продукта с участием в. азиатов могу вспомнить лишь Москвичку, правда я еще с дерева никогда не срывал, в отличие от той же Авг.росы, к примеру.
Я еще одну попытку сделаю подержать Москвичку в кроне, далее думаю мне надоест это. После прошлой зимы здОрово подмерзла она.АндрейВ писал(а):Понятно... Скажу из личного опыта: Авг. росе по зимо и морозостойкости очень далеко до Москвички...
ЛОА, благодарю за подробный ответ.ЛОА писал(а):Avrora писал(а):Хотелось бы услышать ответ от селекционеров-профессионалов, здесь присутствующих на поставленные ранее вопросы:Коли уж никто из селекционеров пока не отозвался, то я начну, сообразно тому, что знаю.Avrora писал(а): ... В таблицах, отснятой Сергеем книги, кое-где мелькают виды юго-восточной Азии, заметно, что даже по некоторым компонентам зимостойкости они превосходят грушу обыкновенную, к тому же большинство из них устойчиво к основным болезням груши. Принимая во внимание, что иммунные к парше сорта яблони удалось получить только с привлечением дикого мелкоплодного американского вида, удивительно, что использование видов груш юго-восточной Азии до сих не дало положительного результата.
Полагаю, что для полноты представления об этой проблеме, можно просмотреть к примеру какие-нибудь орловские работы с привлечением восточных видов и прочитать выводы.
Но даже на югах, я не слышал ( м. быть пропустил чего), чтобы много " готового продукта" быстро получили с привлечением восточно-азиатов, это ведь исторически обособленные виды, которые упорно берут с собой " в будущее" некоторые нежелательные признаки ( недостаточную зимостойкость и специфический вкус). Получается примерно то же самое, что и в соседней теме форума - " Если долго мучиться.....
Одной жизни конкретного ученого просто не хватало, чтобы сделать прорыв. А промежуточных гибридных форм немало накопилось за последний век.
Касаемо холодных мест, на Алтае используется в скрещиваниях гр.березолистная для получения подвойных форм, чтобы можно было садить сады там, где сухо и засоленные почвы.
Болоняев А.В. начал привлекать формы из Китая, потомки которых "благополучно" позже вымерзли. Хорошо хоть, что часть успела разойтись по нужным местам.
Из готового продукта с участием в. азиатов могу вспомнить лишь Москвичку, м. быть Галиану, правда обоих я еще с дерева никогда не срывал, в отличие от той же Авг.росы, к примеру.
Некоторую надежду дает сев.-восток Китая, но при условии, что там будут не брезговать использовать в селекции европейские сорта, но насколько я наслышан, с этим там не торопятся, ну или не особо афишируют результаты.
Дык Авг. роса должна была вообще умереть... Что бы быть более точным скажу, в зиму 2005-2006 года, когда температура в наших краях опускалась до -38 гр, Москвичка разумеется подмерзла, но через год уже восстановилась и плодила, а вот Авг. росу (была привита в крону Москвички) пришлось перепрививать...ЛОА писал(а):Я еще одну попытку сделаю подержать Москвичку в кроне, далее думаю мне надоест это. После прошлой зимы здОрово подмерзла она.АндрейВ писал(а):Понятно... Скажу из личного опыта: Авг. росе по зимо и морозостойкости очень далеко до Москвички...
Забыл уточнить - естесно умерла давно в кроне Роса.АндрейВ писал(а):Дык Авг. роса должна была вообще умереть... Что бы быть более точным скажу, в зиму 2005-2006 года, когда температура в наших краях опускалась до -38 гр, Москвичка разумеется подмерзла, но через год уже восстановилась и плодила, а вот Авг. росу (была привита в крону Москвички) пришлось перепрививать...ЛОА писал(а):Я еще одну попытку сделаю подержать Москвичку в кроне, далее думаю мне надоест это. После прошлой зимы здОрово подмерзла она.АндрейВ писал(а):Понятно... Скажу из личного опыта: Авг. росе по зимо и морозостойкости очень далеко до Москвички...
Все може быть так или иначе, но не припомню, чтобы уссурийка была с "или" по отношению к песчаной груше.Витал писал(а):Так у Москвички, как понимаю, может и не китайская кровь(Pyrus serotina), а уссурийская, так как сорт Киффер, происходит от уссурийской или китайской песчаной груши.
К тому при свободном опыление сорта Киффер, может быть добавилось еще больше уссурийки?
Или я ошибаюсь?
Игорь-Весна, если не ошибаюсь, рассказывал, что ничего выдающегося из груш, для северных регионов, в Сев.Америке не было выведено.
Зимуют не легко, я удивляюсь с чего, казалось бы, древесина чернеет в ваших местах.АндрейВ писал(а):А какие груши есть у Вас ещё, и как они зимуют у Вас?
Это ещё не приговор. Сколько не зимостойких сортов выведено без участия китайской груши?Витал писал(а):С участием китайской груши выведен сорт Дальневосточница.
Я так понял, что сорт не самый зимостойкий. И нормально растет лишь на юге Приморского края.
Кто-нибудь испытывал этот сорт в западных регионах?
Буду испытывать его у себя.Судя по этимологии, подвой "Березка" получен как раз из китайских груш (вид груша березолистная).yri писал(а):...
Ещё интересный момент. Оказывается есть интересный грушевый подвой "Березка" полученный в Кокино. Довольно зимостойкий. И выведен в Кокино. Вот так всегда - чего то ищещь а оно рядом оказывается.
Георгий, так может Дальневосточница по зимостойкости не хуже уральских. Проверять надо.Avrora писал(а):Это ещё не приговор. Сколько не зимостойких сортов выведено без участия китайской груши?Витал писал(а):С участием китайской груши выведен сорт Дальневосточница.
Я так понял, что сорт не самый зимостойкий. И нормально растет лишь на юге Приморского края.
Кто-нибудь испытывал этот сорт в западных регионах?
Много было попыток и кроме Дальневосточницы и всё уже проверено. Выбор родительских пар был неудачный. К сожалению, не только любители стремятся предельно ускорить селекционный процесс.Витал писал(а):Георгий, так может Дальневосточница по зимостойкости не хуже уральских. Проверять надо.Avrora писал(а):Это ещё не приговор. Сколько не зимостойких сортов выведено без участия китайской груши?Витал писал(а):С участием китайской груши выведен сорт Дальневосточница.
Я так понял, что сорт не самый зимостойкий. И нормально растет лишь на юге Приморского края.
Кто-нибудь испытывал этот сорт в западных регионах?
Марина, примерно такая?Марита писал(а):Здравствуйте садоводы!Вы все знаете, поэтому прошу Вас обьяснить такое явление-два года назад семечки от китайской груши кинула в цветочный горшок(лень было в мусорку),взошло два росточка-выкинуть жалко,дорастила на подоконнике в коробочке и высадила весной в ОГ,за лето прирос совсем мало см.20,медоузлия короткие и лист на листе как пальма,в прошлом году весной из того же сорта еще один сеянец посадила и к осени тоже самое получилось,а тот что был первым посажен прирос еще на 15см.,в диаметре штамбик 1,5см.Вопрос,если я привью на них местную грушу.довольно высокорослую снизит ли такой подвой ее рост или просто сеянцам чего то не хватает?
Не могу пока ничего сказать. Ещё в руках не держал. Знаю что подвой очень старый почему то забытый. Скорее всего за ненадобностью. Интересно что такие забытые разработки иногда "выстреливают". Ходят слухи что в Кокино отобран новый гибрид из старой коллекции Высоцкого. Хорошая поздняя груша. Селекционер - Рожнов. Он же отбирал и Брянскую Красавицу. Коллекция посажена очень давно а до сих пор отбирают новые гибриды.Avrora писал(а):Судя по этимологии, подвой "Березка" получен как раз из китайских груш (вид груша березолистная).
Поползал по саду, посмотрел подмерзание прироста на сегодня.АндрейВ писал(а):У нас снега мало, где-то 20 см, проверял именно приросты прошлого года, на срезе, черноты больше чем зелени (до фотографирования просто руки не дошли)АндрейВ писал(а):В наших краях уже конкретно подмерзли следующие груши:
Мраморная, Гера, Маршал Жуков, Тихий Дон, Рогнеда, Слониха, Potomak.
Небольшое подмерзание:
Белорусская поздняя, ОHF, Августовская роса
Остальные сорта пока без подмерзаний...
З.Ы. "Американцы" пока держатся...
Насколько я помню, именно китайская груша обладает способностью вегетативного размножения.yri писал(а):Не могу пока ничего сказать. Ещё в руках не держал. Знаю что подвой очень старый почему то забытый. Скорее всего за ненадобностью. Интересно что такие забытые разработки иногда "выстреливают". Ходят слухи что в Кокино отобран новый гибрид из старой коллекции Высоцкого. Хорошая поздняя груша. Селекционер - Рожнов. Он же отбирал и Брянскую Красавицу. Коллекция посажена очень давно а до сих пор отбирают новые гибриды.Avrora писал(а):Судя по этимологии, подвой "Березка" получен как раз из китайских груш (вид груша березолистная).
Александр Иванович, а какой минимум в деревне был?АлександрР писал(а):Поползал по саду, посмотрел подмерзание прироста на сегодня.АндрейВ писал(а):У нас снега мало, где-то 20 см, проверял именно приросты прошлого года, на срезе, черноты больше чем зелени (до фотографирования просто руки не дошли)АндрейВ писал(а):В наших краях уже конкретно подмерзли следующие груши:
Мраморная, Гера, Маршал Жуков, Тихий Дон, Рогнеда, Слониха, Potomak.
Небольшое подмерзание:
Белорусская поздняя, ОHF, Августовская роса
Остальные сорта пока без подмерзаний...
З.Ы. "Американцы" пока держатся...
Подмерзание есть, но не столь сильное, как у Андрея. Даже при самом сильном подмерзании - "черноты меньше, чем зелени".
На сортах с приличной зимостойкостью подмерзания вообще не видно.
Так, что у нас все впереди.
Видимо, переход от тепла к морозам у нас был более плавный.
К слову, Маршал Жуков у меня совсем без следов подмерзания.
Заметно подмерзание прироста на абрикосе, алыче, сливе.
На яблоне пока чисто.
Марина, так прирастет, куда денется.Марита писал(а):Виталий,у моих листья гладкие ,зеленые,яйцевидной формы,,стволик коренастый и сверху более облиствленные,на вид здоровые,но странные.Привью ,тогда посмотрю,а то может и привой так же сидеть будет плохо приростая.
Сеянец был под снегом и о его зимостойкости судить рано.Марита писал(а):А я то надеялась.Значит то что сеянец одну зиму пережил ничего не значит?В дальнейшем все же может вымерзнуть?
Виталий, будьте аккуратнее, при выдергивании фразы из контекста теряется её смысл.Витал писал(а):Весна, если не ошибаюсь, рассказывал, что ничего выдающегося из груш, для северных регионов, в Сев.Америке не было выведено.
А у кого Вам удалось найти в Хэрроу Свит??yri писал(а):И Харроу Свит (Harrow Sweet) Канада
.
Сакжите пожалуйста Кем и Где дальневосточные сорта были проверены? Где опубликованы результаты этих испытаний?Avrora писал(а):[Много было попыток и кроме Дальневосточницы и всё уже проверено. Выбор родительских пар был неудачный. К сожалению, не только любители стремятся предельно ускорить селекционный процесс.
У вас в регионе совсем другой климат, зимой может быть недостаточно снега и оттепели, а летом возможно засуха.Витал писал(а):[
Во всяком случае, я у себя не рискую сеять семечки южных сортов яблок.
Для груш, например, на Урале, рекомендуется сеять уссурийку. В ваших краях это, наверное, само собой разумеющееся.
Игорь, ну так одно другое не отрицает...BECHA писал(а):Виталий, будьте аккуратнее, при выдергивании фразы из контекста теряется её смысл.Витал писал(а):Весна, если не ошибаюсь, рассказывал, что ничего выдающегося из груш, для северных регионов, в Сев.Америке не было выведено.
В Сев. Америке селекция груши на зимостойкость практически не велась так как:
а) наличие значительных площадей в регионе прилегающем к Тихоокенскому Побережью (к западу от Скалистых гор) с мягким климатом подходящим для Западноевропейских (и Китайских) сортов груши.
б) высокий инфекционный фон бактериального жога в мусонном климате региона к востоку от Скалистых гор
в) недостаточное количество исходных форм с высокой засухо- и зимостойкостью (ареал формирования засухоустойчивых форм - Поволжье, Кавказ, Средняя Азия; ареал формирования морозостойких форм - Дальний Восток)
г) ограниченное количество денежных ресурсов выделяемое на селекцию груши, приоритеное направление селекции - бак. ожег устойчивые сорта.
