Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

#2651

Сообщение АндрейВ »

В наших краях уже конкретно подмерзли следующие груши:
Мраморная, Гера, Маршал Жуков, Тихий Дон, Рогнеда, Слониха, Potomak.
Небольшое подмерзание:
Белорусская поздняя, ОHF, Августовская роса
Остальные сорта пока без подмерзаний...
Андрей Виноградов.
Изображение
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

#2652

Сообщение Витал »

Андрей, и это учитывая то, что зима пока достаточно мягкая. Что же с ними происходит в суровые зимы, как прошлая? Как Слониха, например, в прошлом году перезимовала?
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#2653

Сообщение тамара »

Ну какая же слониха нормально перезимует в Подмосковье, чай, не Африка :lol:

Андрей! А если серьезно, Вас Рогнеда не удивила???
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

#2654

Сообщение Витал »

тамара писал(а):Ну какая же слониха нормально перезимует в Подмосковье, чай, не Африка :lol:
Что ж я не понимаю, слон — животное полезное. Откуда ему у нас взяться. :lol:
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

#2655

Сообщение АндрейВ »

тамара писал(а):Андрей! А если серьезно, Вас Рогнеда не удивила???
Честно говоря удивила! Должна была быть чуть менее стойкая чем Лада...
Андрей Виноградов.
Изображение
АлександрР
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
Репутация: 1
Интересы: садоводство
Занятие: садоводство
Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1394 раза

#2656

Сообщение АлександрР »

АндрейВ писал(а):В наших краях уже конкретно подмерзли следующие груши:
Мраморная, Гера, Маршал Жуков, Тихий Дон, Рогнеда, Слониха, Potomak.
Небольшое подмерзание:
Белорусская поздняя, ОHF, Августовская роса
Остальные сорта пока без подмерзаний...
Андрей, какие нехорошие новости ты привез из деревни! :-(
Можно подробнее про подмерзание?
Проверял однолетний прирост? Приблизительно степень?
Как по саду ползал? :roll: У нас снега выше колена, ходить сложно.
Но видимо придется! Завтра посмотрю подмерзание у себя в саду.
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

#2657

Сообщение АндрейВ »

АлександрР писал(а):
АндрейВ писал(а):В наших краях уже конкретно подмерзли следующие груши:
Мраморная, Гера, Маршал Жуков, Тихий Дон, Рогнеда, Слониха, Potomak.
Небольшое подмерзание:
Белорусская поздняя, ОHF, Августовская роса
Остальные сорта пока без подмерзаний...
Андрей, можно подробнее про подмерзание?
Проверял однолетний прирост? Приблизительно степень?
Как по саду ползал? :roll: У нас снега выше колена, ходить сложно.
У нас снега мало, где-то 20 см, проверял именно приросты прошлого года, на срезе, черноты больше чем зелени (до фотографирования просто руки не дошли)
З.Ы. "Американцы" пока держатся...
Андрей Виноградов.
Изображение
АлександрР
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
Репутация: 1
Интересы: садоводство
Занятие: садоводство
Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1394 раза

#2658

Сообщение АлександрР »

Уже чернота преобладает!? А я фотик не взял с собой...
:-( Очень интересно!
"Американцы пока держатся..." - это про груши, или яблони?
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

#2659

Сообщение АндрейВ »

Американцы-это яблони...
Андрей Виноградов.
Изображение
ЛОА
Прихозовец1000+
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 12.11.2008, 13:54
Репутация: 0
Интересы: потепление климата
Занятие: садоводство
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 138 раз

#2660

Сообщение ЛОА »

Avrora писал(а):Хотелось бы услышать ответ от селекционеров-профессионалов, здесь присутствующих на поставленные ранее вопросы:
Avrora писал(а): ... В таблицах, отснятой Сергеем книги, кое-где мелькают виды юго-восточной Азии, заметно, что даже по некоторым компонентам зимостойкости они превосходят грушу обыкновенную, к тому же большинство из них устойчиво к основным болезням груши. Принимая во внимание, что иммунные к парше сорта яблони удалось получить только с привлечением дикого мелкоплодного американского вида, удивительно, что использование видов груш юго-восточной Азии до сих не дало положительного результата.
Коли уж никто из селекционеров пока не отозвался, то я начну, сообразно тому, что знаю.
Полагаю, что для полноты представления об этой проблеме, можно просмотреть к примеру какие-нибудь орловские работы с привлечением восточных видов и прочитать выводы.
Но даже на югах, я не слышал ( м. быть пропустил чего), чтобы много " готового продукта" быстро получили с привлечением восточно-азиатов, это ведь исторически обособленные виды, которые упорно берут с собой " в будущее" некоторые нежелательные признаки ( недостаточную зимостойкость и специфический вкус). Получается примерно то же самое, что и в соседней теме форума - " Если долго мучиться.....
Одной жизни конкретного ученого просто не хватало, чтобы сделать прорыв. А промежуточных гибридных форм немало накопилось за последний век.
Касаемо холодных мест, на Алтае используется в скрещиваниях гр.березолистная для получения подвойных форм, чтобы можно было садить сады там, где сухо и засоленные почвы.
Болоняев А.В. начал привлекать формы из Китая, потомки которых "благополучно" позже вымерзли. Хорошо хоть, что часть успела разойтись по нужным местам.
Из готового продукта с участием в. азиатов могу вспомнить лишь Москвичку, м. быть Галиану, правда обоих я еще с дерева никогда не срывал, в отличие от той же Авг.росы, к примеру.

Некоторую надежду дает сев.-восток Китая, но при условии, что там будут не брезговать использовать в селекции европейские сорта, но насколько я наслышан, с этим там не торопятся, ну или не особо афишируют результаты.
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

#2661

Сообщение АндрейВ »

ЛОА писал(а):Из готового продукта с участием в. азиатов могу вспомнить лишь Москвичку, правда я еще с дерева никогда не срывал, в отличие от той же Авг.росы, к примеру.
А почему? По-идее, должно быть наоборот...
Андрей Виноградов.
Изображение
ЛОА
Прихозовец1000+
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 12.11.2008, 13:54
Репутация: 0
Интересы: потепление климата
Занятие: садоводство
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 138 раз

#2662

Сообщение ЛОА »

Давно уже не было минимума зимой -26С, в 2002 г., после того года и вкусил Росу единственный раз. Москвичка появилась в 2006 , но пока роно видеть с не плоды, тем более -37-40 ежегодно,это не Петровско- Разумовск (ое).
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

#2663

Сообщение АндрейВ »

Понятно... Скажу из личного опыта: Авг. росе по зимо и морозостойкости очень далеко до Москвички...
Андрей Виноградов.
Изображение
ЛОА
Прихозовец1000+
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 12.11.2008, 13:54
Репутация: 0
Интересы: потепление климата
Занятие: садоводство
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 138 раз

#2664

Сообщение ЛОА »

АндрейВ писал(а):Понятно... Скажу из личного опыта: Авг. росе по зимо и морозостойкости очень далеко до Москвички...
Я еще одну попытку сделаю подержать Москвичку в кроне, далее думаю мне надоест это. После прошлой зимы здОрово подмерзла она.
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3126
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1940 раз
Поблагодарили: 1595 раз

#2665

Сообщение Дед Мороз »

ЛОА писал(а):
Avrora писал(а):Хотелось бы услышать ответ от селекционеров-профессионалов, здесь присутствующих на поставленные ранее вопросы:
Avrora писал(а): ... В таблицах, отснятой Сергеем книги, кое-где мелькают виды юго-восточной Азии, заметно, что даже по некоторым компонентам зимостойкости они превосходят грушу обыкновенную, к тому же большинство из них устойчиво к основным болезням груши. Принимая во внимание, что иммунные к парше сорта яблони удалось получить только с привлечением дикого мелкоплодного американского вида, удивительно, что использование видов груш юго-восточной Азии до сих не дало положительного результата.
Коли уж никто из селекционеров пока не отозвался, то я начну, сообразно тому, что знаю.
Полагаю, что для полноты представления об этой проблеме, можно просмотреть к примеру какие-нибудь орловские работы с привлечением восточных видов и прочитать выводы.
Но даже на югах, я не слышал ( м. быть пропустил чего), чтобы много " готового продукта" быстро получили с привлечением восточно-азиатов, это ведь исторически обособленные виды, которые упорно берут с собой " в будущее" некоторые нежелательные признаки ( недостаточную зимостойкость и специфический вкус). Получается примерно то же самое, что и в соседней теме форума - " Если долго мучиться.....
Одной жизни конкретного ученого просто не хватало, чтобы сделать прорыв. А промежуточных гибридных форм немало накопилось за последний век.
Касаемо холодных мест, на Алтае используется в скрещиваниях гр.березолистная для получения подвойных форм, чтобы можно было садить сады там, где сухо и засоленные почвы.
Болоняев А.В. начал привлекать формы из Китая, потомки которых "благополучно" позже вымерзли. Хорошо хоть, что часть успела разойтись по нужным местам.
Из готового продукта с участием в. азиатов могу вспомнить лишь Москвичку, м. быть Галиану, правда обоих я еще с дерева никогда не срывал, в отличие от той же Авг.росы, к примеру.

Некоторую надежду дает сев.-восток Китая, но при условии, что там будут не брезговать использовать в селекции европейские сорта, но насколько я наслышан, с этим там не торопятся, ну или не особо афишируют результаты.
ЛОА, благодарю за подробный ответ.
Можно ли понять его так: направление перспективное, но сложное, привлечение вост-азиатских видов в селекцию груши на современном этапе неизбежно. Не с их ли участием получены новейшие северо-американские сорта? Может располагаете по роду деятельности такой информацией?
Последний раз редактировалось Дед Мороз 08.01.2011, 11:32, всего редактировалось 1 раз.
:hi: Георгий
Изображение
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#2666

Сообщение тамара »

кто не видел, вот содержание второго номера "Современного сад-ва"
http://www.vniispk.ru/news/zhurnal/article.php?id=5
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
ЛОА
Прихозовец1000+
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 12.11.2008, 13:54
Репутация: 0
Интересы: потепление климата
Занятие: садоводство
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 138 раз

#2667

Сообщение ЛОА »

[
Можно ли понять его так: направление перспективное, но сложное, привлечение вост-азиатских видов в селекцию груши на современном этапе неизбежно. Не с их ли участием получены новейшие северо-американские сорта? Может располагаете по роду деятельности такой информацией?[/quote]

Увы, насчет новейших американских сортов пока не искал развернутой инфы, но мысль давно витает -разузнать, имеются ли интересные комбинации в родословной их сортов.
В статье орловской Пучкина И.А. выводы по перспективности вполне ожидаемы ( для более северных мест), т.е. если исходные формы вост.азиатов без крови уссурийки, то это, само собой, более рискованый вариант для получения адаптивных форм.
Поэтому наша Москвичка -большой успех "в лотерее".
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

#2668

Сообщение Витал »

Так у Москвички, как понимаю, может и не китайская кровь(Pyrus serotina), а уссурийская, так как сорт Киффер, происходит от уссурийской или китайской песчаной груши.
К тому при свободном опыление сорта Киффер, может быть добавилось еще больше уссурийки?
Или я ошибаюсь?
Игорь-Весна, если не ошибаюсь, рассказывал, что ничего выдающегося из груш, для северных регионов, в Сев.Америке не было выведено.
Последний раз редактировалось Витал 08.01.2011, 13:05, всего редактировалось 2 раза.
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

#2669

Сообщение АндрейВ »

ЛОА писал(а):
АндрейВ писал(а):Понятно... Скажу из личного опыта: Авг. росе по зимо и морозостойкости очень далеко до Москвички...
Я еще одну попытку сделаю подержать Москвичку в кроне, далее думаю мне надоест это. После прошлой зимы здОрово подмерзла она.
Дык Авг. роса должна была вообще умереть... Что бы быть более точным скажу, в зиму 2005-2006 года, когда температура в наших краях опускалась до -38 гр, Москвичка разумеется подмерзла, но через год уже восстановилась и плодила, а вот Авг. росу (была привита в крону Москвички) пришлось перепрививать...
Андрей Виноградов.
Изображение
ЛОА
Прихозовец1000+
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 12.11.2008, 13:54
Репутация: 0
Интересы: потепление климата
Занятие: садоводство
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 138 раз

#2670

Сообщение ЛОА »

Потенциально половина может вполне быть.
Я тоже вспомнил про высказывание Игоря, но опять же -последняя инстанция где?
ЛОА
Прихозовец1000+
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 12.11.2008, 13:54
Репутация: 0
Интересы: потепление климата
Занятие: садоводство
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 138 раз

#2671

Сообщение ЛОА »

АндрейВ писал(а):
ЛОА писал(а):
АндрейВ писал(а):Понятно... Скажу из личного опыта: Авг. росе по зимо и морозостойкости очень далеко до Москвички...
Я еще одну попытку сделаю подержать Москвичку в кроне, далее думаю мне надоест это. После прошлой зимы здОрово подмерзла она.
Дык Авг. роса должна была вообще умереть... Что бы быть более точным скажу, в зиму 2005-2006 года, когда температура в наших краях опускалась до -38 гр, Москвичка разумеется подмерзла, но через год уже восстановилась и плодила, а вот Авг. росу (была привита в крону Москвички) пришлось перепрививать...
Забыл уточнить - естесно умерла давно в кроне Роса.
ЛОА
Прихозовец1000+
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 12.11.2008, 13:54
Репутация: 0
Интересы: потепление климата
Занятие: садоводство
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 138 раз

#2672

Сообщение ЛОА »

Витал писал(а):Так у Москвички, как понимаю, может и не китайская кровь(Pyrus serotina), а уссурийская, так как сорт Киффер, происходит от уссурийской или китайской песчаной груши.
К тому при свободном опыление сорта Киффер, может быть добавилось еще больше уссурийки?
Или я ошибаюсь?
Игорь-Весна, если не ошибаюсь, рассказывал, что ничего выдающегося из груш, для северных регионов, в Сев.Америке не было выведено.
Все може быть так или иначе, но не припомню, чтобы уссурийка была с "или" по отношению к песчаной груше.
Тем не менее опять вспоминается стр. 37 ( на что обратил внимание Георгий в т.числе) книги ЦГЛ, где балл искусственного подмерзания самого китайского вида далеко не самый сильный.
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

#2673

Сообщение АндрейВ »

А какие груши есть у Вас ещё, и как они зимуют у Вас?
Андрей Виноградов.
Изображение
ЛОА
Прихозовец1000+
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 12.11.2008, 13:54
Репутация: 0
Интересы: потепление климата
Занятие: садоводство
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 138 раз

#2674

Сообщение ЛОА »

АндрейВ писал(а):А какие груши есть у Вас ещё, и как они зимуют у Вас?
Зимуют не легко, я удивляюсь с чего, казалось бы, древесина чернеет в ваших местах.
Мичуринско-орловские - это предел, им у нас тяжко зимовать.
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

#2675

Сообщение Витал »

С участием китайской груши выведен сорт Дальневосточница.
Я так понял, что сорт не самый зимостойкий. И нормально растет лишь на юге Приморского края.
Кто-нибудь испытывал этот сорт в западных регионах?
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3126
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1940 раз
Поблагодарили: 1595 раз

#2676

Сообщение Дед Мороз »

Витал писал(а):С участием китайской груши выведен сорт Дальневосточница.
Я так понял, что сорт не самый зимостойкий. И нормально растет лишь на юге Приморского края.
Кто-нибудь испытывал этот сорт в западных регионах?
Это ещё не приговор. Сколько не зимостойких сортов выведено без участия китайской груши?
Последний раз редактировалось Дед Мороз 08.01.2011, 15:39, всего редактировалось 1 раз.
:hi: Георгий
Изображение
yri
Профи
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 3384 раза

#2677

Сообщение yri »

Десертные груши которые вроде бы даже плодоносили после -32. Из новых.
Карола Швеция
Изображение
И Харроу Свит (Harrow Sweet) Канада
Изображение
Хорошие отзывы о сортах Николай Крюгер Румыния и Подарок Краснокутский - старый забытый но десертный и очень зимостойкий сорт.
Ещё интересный момент. Оказывается есть интересный грушевый подвой "Березка" полученный в Кокино. Довольно зимостойкий. И выведен в Кокино. Вот так всегда - чего то ищещь а оно рядом оказывается. :roll: Буду испытывать его у себя.
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3126
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1940 раз
Поблагодарили: 1595 раз

[quote="yri"]... Ещё интересный момент. Оказываетс

#2678

Сообщение Дед Мороз »

yri писал(а):...
Ещё интересный момент. Оказывается есть интересный грушевый подвой "Березка" полученный в Кокино. Довольно зимостойкий. И выведен в Кокино. Вот так всегда - чего то ищещь а оно рядом оказывается. :roll: Буду испытывать его у себя.
Судя по этимологии, подвой "Березка" получен как раз из китайских груш (вид груша березолистная).
:hi: Георгий
Изображение
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

#2679

Сообщение Витал »

Avrora писал(а):
Витал писал(а):С участием китайской груши выведен сорт Дальневосточница.
Я так понял, что сорт не самый зимостойкий. И нормально растет лишь на юге Приморского края.
Кто-нибудь испытывал этот сорт в западных регионах?
Это ещё не приговор. Сколько не зимостойких сортов выведено без участия китайской груши?
Георгий, так может Дальневосточница по зимостойкости не хуже уральских. Проверять надо.
Марита
Аватара пользователя
Дачник
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 01.03.2010, 19:25
Репутация: 0
Откуда: Хабаровский край
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 23 раза

#2680

Сообщение Марита »

Здравствуйте садоводы!Вы все знаете, поэтому прошу Вас обьяснить такое явление-два года назад семечки от китайской груши кинула в цветочный горшок(лень было в мусорку),взошло два росточка-выкинуть жалко,дорастила на подоконнике в коробочке и высадила весной в ОГ,за лето прирос совсем мало см.20,медоузлия короткие и лист на листе как пальма,в прошлом году весной из того же сорта еще один сеянец посадила и к осени тоже самое получилось,а тот что был первым посажен прирос еще на 15см.,в диаметре штамбик 1,5см.Вопрос,если я привью на них местную грушу.довольно высокорослую снизит ли такой подвой ее рост или просто сеянцам чего то не хватает?
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3126
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1940 раз
Поблагодарили: 1595 раз

#2681

Сообщение Дед Мороз »

Витал писал(а):
Avrora писал(а):
Витал писал(а):С участием китайской груши выведен сорт Дальневосточница.
Я так понял, что сорт не самый зимостойкий. И нормально растет лишь на юге Приморского края.
Кто-нибудь испытывал этот сорт в западных регионах?
Это ещё не приговор. Сколько не зимостойких сортов выведено без участия китайской груши?
Георгий, так может Дальневосточница по зимостойкости не хуже уральских. Проверять надо.
Много было попыток и кроме Дальневосточницы и всё уже проверено. Выбор родительских пар был неудачный. К сожалению, не только любители стремятся предельно ускорить селекционный процесс.
:hi: Георгий
Изображение
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3126
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1940 раз
Поблагодарили: 1595 раз

ЗНАЕТ, ЧЕМ ИХ В РОССИИ ОКОЛАЧИВАЮТ

#2682

Сообщение Дед Мороз »

19 янв 2010 ... ВЧЕРА НА ПРИЕМЕ В КРЕМЛЕ ЖЕНА АМЕРИКАНСКОГО ПОСЛА ОТКЗАЛАСЬ ЕСТЬ ГРУШИ, МОТИВИРУЯ ТЕМ, ЧТО ЗНАЕТ, ЧЕМ ИХ В РОССИИ ОКОЛАЧИВАЮТ ...
www.iarex.ru/news/379.html - Сохраненная копия
:hi: Георгий
Изображение
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

#2683

Сообщение Витал »

Марита писал(а):Здравствуйте садоводы!Вы все знаете, поэтому прошу Вас обьяснить такое явление-два года назад семечки от китайской груши кинула в цветочный горшок(лень было в мусорку),взошло два росточка-выкинуть жалко,дорастила на подоконнике в коробочке и высадила весной в ОГ,за лето прирос совсем мало см.20,медоузлия короткие и лист на листе как пальма,в прошлом году весной из того же сорта еще один сеянец посадила и к осени тоже самое получилось,а тот что был первым посажен прирос еще на 15см.,в диаметре штамбик 1,5см.Вопрос,если я привью на них местную грушу.довольно высокорослую снизит ли такой подвой ее рост или просто сеянцам чего то не хватает?
Марина, примерно такая?
[ИзображениеИзображение
Последний раз редактировалось Витал 08.01.2011, 18:11, всего редактировалось 1 раз.
yri
Профи
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 3384 раза

Груша

#2684

Сообщение yri »

Avrora писал(а):Судя по этимологии, подвой "Березка" получен как раз из китайских груш (вид груша березолистная).
Не могу пока ничего сказать. Ещё в руках не держал. Знаю что подвой очень старый почему то забытый. Скорее всего за ненадобностью. Интересно что такие забытые разработки иногда "выстреливают". Ходят слухи что в Кокино отобран новый гибрид из старой коллекции Высоцкого. Хорошая поздняя груша. Селекционер - Рожнов. Он же отбирал и Брянскую Красавицу. Коллекция посажена очень давно а до сих пор отбирают новые гибриды.
АлександрР
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
Репутация: 1
Интересы: садоводство
Занятие: садоводство
Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1394 раза

#2685

Сообщение АлександрР »

АндрейВ писал(а):
АндрейВ писал(а):В наших краях уже конкретно подмерзли следующие груши:
Мраморная, Гера, Маршал Жуков, Тихий Дон, Рогнеда, Слониха, Potomak.
Небольшое подмерзание:
Белорусская поздняя, ОHF, Августовская роса
Остальные сорта пока без подмерзаний...
У нас снега мало, где-то 20 см, проверял именно приросты прошлого года, на срезе, черноты больше чем зелени (до фотографирования просто руки не дошли)
З.Ы. "Американцы" пока держатся...
Поползал по саду, посмотрел подмерзание прироста на сегодня.
Подмерзание есть, но не столь сильное, как у Андрея. Даже при самом сильном подмерзании - "черноты меньше, чем зелени".
На сортах с приличной зимостойкостью подмерзания вообще не видно.
Так, что у нас все впереди. :D
Видимо, переход от тепла к морозам у нас был более плавный.
К слову, Маршал Жуков у меня совсем без следов подмерзания.
Заметно подмерзание прироста на абрикосе, алыче, сливе.
На яблоне пока чисто.
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

Re: Груша

#2686

Сообщение Витал »

yri писал(а):
Avrora писал(а):Судя по этимологии, подвой "Березка" получен как раз из китайских груш (вид груша березолистная).
Не могу пока ничего сказать. Ещё в руках не держал. Знаю что подвой очень старый почему то забытый. Скорее всего за ненадобностью. Интересно что такие забытые разработки иногда "выстреливают". Ходят слухи что в Кокино отобран новый гибрид из старой коллекции Высоцкого. Хорошая поздняя груша. Селекционер - Рожнов. Он же отбирал и Брянскую Красавицу. Коллекция посажена очень давно а до сих пор отбирают новые гибриды.
Насколько я помню, именно китайская груша обладает способностью вегетативного размножения.
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

#2687

Сообщение Витал »

АлександрР писал(а):
АндрейВ писал(а):
АндрейВ писал(а):В наших краях уже конкретно подмерзли следующие груши:
Мраморная, Гера, Маршал Жуков, Тихий Дон, Рогнеда, Слониха, Potomak.
Небольшое подмерзание:
Белорусская поздняя, ОHF, Августовская роса
Остальные сорта пока без подмерзаний...
У нас снега мало, где-то 20 см, проверял именно приросты прошлого года, на срезе, черноты больше чем зелени (до фотографирования просто руки не дошли)
З.Ы. "Американцы" пока держатся...
Поползал по саду, посмотрел подмерзание прироста на сегодня.
Подмерзание есть, но не столь сильное, как у Андрея. Даже при самом сильном подмерзании - "черноты меньше, чем зелени".
На сортах с приличной зимостойкостью подмерзания вообще не видно.
Так, что у нас все впереди. :D
Видимо, переход от тепла к морозам у нас был более плавный.
К слову, Маршал Жуков у меня совсем без следов подмерзания.
Заметно подмерзание прироста на абрикосе, алыче, сливе.
На яблоне пока чисто.
Александр Иванович, а какой минимум в деревне был?
АлександрР
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
Репутация: 1
Интересы: садоводство
Занятие: садоводство
Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1394 раза

#2688

Сообщение АлександрР »

Архив говорит, что 3 декабря была минимальная температура - 28 градусов. Но т.к. был штиль, то в моем саду в ямке точно было за - 30.
Вчера утром на градуснике в деревне было - 23, а архив показывает минималку - 20.
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

#2689

Сообщение Витал »

Александр Иванович, спасибо, понял.
В Уфе тоже минимум по дневнику погоды был 2-3 декабря до -22.
В реальности в деревне ночью доходило до -32. Но был ветерок и к утру потеплело.

Сегодня утром было -29, днем до - 18.
Марита
Аватара пользователя
Дачник
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 01.03.2010, 19:25
Репутация: 0
Откуда: Хабаровский край
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 23 раза

#2690

Сообщение Марита »

Виталий,у моих листья гладкие ,зеленые,яйцевидной формы,,стволик коренастый и сверху более облиствленные,на вид здоровые,но странные.Привью ,тогда посмотрю,а то может и привой так же сидеть будет плохо приростая.
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

#2691

Сообщение Витал »

Марита писал(а):Виталий,у моих листья гладкие ,зеленые,яйцевидной формы,,стволик коренастый и сверху более облиствленные,на вид здоровые,но странные.Привью ,тогда посмотрю,а то может и привой так же сидеть будет плохо приростая.
Марина, так прирастет, куда денется.
Другое дело, что подвой может быть недостаточно зимостоек.
Марита
Аватара пользователя
Дачник
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 01.03.2010, 19:25
Репутация: 0
Откуда: Хабаровский край
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 23 раза

#2692

Сообщение Марита »

А я то надеялась.Значит то что сеянец одну зиму пережил ничего не значит?В дальнейшем все же может вымерзнуть?
Марита
Аватара пользователя
Дачник
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 01.03.2010, 19:25
Репутация: 0
Откуда: Хабаровский край
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 23 раза

#2693

Сообщение Марита »

Кстати,осенью у нас в продаже появилась китайская новинка-груша под названием Облепиховая,внешне от уссурийской не отличишь,все от размера до внешнего вида(ну может более румяная) один в один,но какой вкус и запах!Китайцы то на месте не сидят.Ездила осенью в Суньфэйхе,границу только проезжаешь и пейзаж резко меняется-ровненькими рядами какие то фруктовые насаждения,даже сопочки небольшие засажены,деревца на нашу сливу похожи,жаль уже листьев не было.А ведь северо- восток Китая мало заселен.
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

#2694

Сообщение Витал »

Марита писал(а):А я то надеялась.Значит то что сеянец одну зиму пережил ничего не значит?В дальнейшем все же может вымерзнуть?
Сеянец был под снегом и о его зимостойкости судить рано.
А вообще, корни даже южных подвоев хорошо зимуют под снегом. В ваших краях, наверное, такого не бывает, чтоб морозы и без снега.
Другой вопрос, как поведет себя привой на малозимостойком подвое. Вернее сказать, как это повлияет на зимостойкость привитого сорта.
Во всяком случае, я у себя не рискую сеять семечки южных сортов яблок.
Для груш, например, на Урале, рекомендуется сеять уссурийку. В ваших краях это, наверное, само собой разумеющееся.
Марита
Аватара пользователя
Дачник
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 01.03.2010, 19:25
Репутация: 0
Откуда: Хабаровский край
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 23 раза

#2695

Сообщение Марита »

Виталий,спасибо за ответы.Уссурийская родимая и ее отборные формы это похоже для нас груша на все времена.Снег метровый,морозы по утрам -43 и это еще не придел,так что прививкам в её кроне наверное хана.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

#2696

Сообщение BECHA »

Витал писал(а):Весна, если не ошибаюсь, рассказывал, что ничего выдающегося из груш, для северных регионов, в Сев.Америке не было выведено.
Виталий, будьте аккуратнее, при выдергивании фразы из контекста теряется её смысл.
В Сев. Америке селекция груши на зимостойкость практически не велась так как:
а) наличие значительных площадей в регионе прилегающем к Тихоокенскому Побережью (к западу от Скалистых гор) с мягким климатом подходящим для Западноевропейских (и Китайских) сортов груши.
б) высокий инфекционный фон бактериального жога в мусонном климате региона к востоку от Скалистых гор
в) недостаточное количество исходных форм с высокой засухо- и зимостойкостью (ареал формирования засухоустойчивых форм - Поволжье, Кавказ, Средняя Азия; ареал формирования морозостойких форм - Дальний Восток)
г) ограниченное количество денежных ресурсов выделяемое на селекцию груши, приоритеное направление селекции - бак. ожег устойчивые сорта.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

#2697

Сообщение BECHA »

yri писал(а):И Харроу Свит (Harrow Sweet) Канада
.
А у кого Вам удалось найти в Хэрроу Свит??
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

#2698

Сообщение BECHA »

Avrora писал(а):[Много было попыток и кроме Дальневосточницы и всё уже проверено. Выбор родительских пар был неудачный. К сожалению, не только любители стремятся предельно ускорить селекционный процесс.
Сакжите пожалуйста Кем и Где дальневосточные сорта были проверены? Где опубликованы результаты этих испытаний?
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

#2699

Сообщение BECHA »

Витал писал(а):[
Во всяком случае, я у себя не рискую сеять семечки южных сортов яблок.
Для груш, например, на Урале, рекомендуется сеять уссурийку. В ваших краях это, наверное, само собой разумеющееся.
У вас в регионе совсем другой климат, зимой может быть недостаточно снега и оттепели, а летом возможно засуха.
А у уссурийской груши низкая засухоустойчивость не делает её идельным подвоем для Уральского региона.
Насколько понимаю Марина собиралась прививать почти у земли, под толстым снежным покровом вероятность вымерзания малозимостойких корней груши будет минимальна.
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

#2700

Сообщение Витал »

BECHA писал(а):
Витал писал(а):Весна, если не ошибаюсь, рассказывал, что ничего выдающегося из груш, для северных регионов, в Сев.Америке не было выведено.
Виталий, будьте аккуратнее, при выдергивании фразы из контекста теряется её смысл.
В Сев. Америке селекция груши на зимостойкость практически не велась так как:
а) наличие значительных площадей в регионе прилегающем к Тихоокенскому Побережью (к западу от Скалистых гор) с мягким климатом подходящим для Западноевропейских (и Китайских) сортов груши.
б) высокий инфекционный фон бактериального жога в мусонном климате региона к востоку от Скалистых гор
в) недостаточное количество исходных форм с высокой засухо- и зимостойкостью (ареал формирования засухоустойчивых форм - Поволжье, Кавказ, Средняя Азия; ареал формирования морозостойких форм - Дальний Восток)
г) ограниченное количество денежных ресурсов выделяемое на селекцию груши, приоритеное направление селекции - бак. ожег устойчивые сорта.
Игорь, ну так одно другое не отрицает... :-)
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»