Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Тырмандыр Помидоров писал(а): Прошлогодних такого вида нет, они все с кольчатками.И эти сегодняшние превращаются в такие же к осени по мере одревеснения.Какие есть варианты ?

Такая же ситуация, не мог найти однолетний прирост. Пришлось привить двухлетний с двумя плодухами. Одна зацвела, потом дала два побега (цвет опал сам). Вторая спит до сих пор.

С плодухами не хочется. Есть такой вот опыт- прививке уже 4 года. Стоит на месте и не растет и ничего. Палочка с двумя плодухами. И не растет и не плодит )))

Тырмандыр Помидоров, а яблоня чужая? Даже сейчас еще можно сделать локально на выбранной ветви обрезку, убрать плоды. Оставить те верхушки, которые сейчас растут, они могут еще рвануть в рост. И будет Вам к августу материал для окулировок.

Яблоня у меня растет. Но не моя - досталась с участком.
Примерно понял идею.

Олег, почему обязательно окулировка?
Когда достаются очень нужные черенки толщиной в 4 мм, прививаю в расщеп диаметр в диаметр. Очень хорошо прививаются весной, даже вырастила саженцы вишни из таких тонких черенков прививкой на сеянцы.
Для зимнего хранения срезать лучше с прошлогодней древесиной.

В прошлом году, в августе месяце прививала с кольчатками штрифель и сладкое ( название никто не знает), сортам 60 лет в расщеп, прижились, а в этом году пошли в рост побеги из этих кольчаток. Какие либо другие черенки срезать не возможно , яблони нереальной высоты.

Галина, врасщеп только груша хорошо прирастает и зарастает (у меня).
Окулировка понравилась тем, что сегодняшняя на следующий год дает мощный метровый прирост.Но на хорошем подвое. На мелкой дичке полметра и никак не более. Прививочный секатор порадовал. При совпадении диаметров получается изумительно чисто и аккуратно.Но я лезвие снимал и тонким алмазом правил, с завода лезвие малость не алё - есть заусенцы.
Вишня у меня в том году не приняла черешню - ни одну из 8, а на тёрн она отлично "прилипла", дала прирост по полметра, но зиму не пережила.
А вот 2 прививки апрельские.Слива на тёрн.
1. Врасщеп:
ссылка не работает
Снято позавчера.
2. Прививочным секатором:
ссылка не работает
Снято тогда же . Разница заметна...

Вообще наверное надо пробовать и более толстые черенки прививать. На трубе видел - американцы в промышленном саду чуть ли не 1.5 сантиметровые палки в пень прививают.При помощи железки от рубанка

Тырмандыр Помидоров, Как вариант можно срезать ветку,что бы пошли волчки,а уж потом срезать эти волчки для весенней прививки черенком.Но это нужно было делать весной,сейчас не знаю сможет старое дерево выгнать волчки.Ну и окулировка этим летом,хоть на не больших побегах,а почки всё равно будут под прививку.

Тырмандыр Помидоров писал(а): Разница заметна...

Олег, тут разница, прежде всего, в способе прививки. В расщеп в пенёк и копулировка, хоть и секатором.
И почему мужчинам нравится в пень прививать?)))
Я подобное делала 1 раз в свой первый прививочный сезон, за кору, а не в расщеп. Отдаленные результаты 50/50.
Плохо заращивает раны при несовпадении диаметров груша на груше. Совсем не заращивает раны груша на ирге и черноплодке - там я сорта передерживаю.
Какая вишня не приняла черешню? Когда и каким способом прививали? У меня черешня хорошо прививается в апреле после схода снега улучшенной копулировкой (ножом, которых у Вас коллекция) и окулировкой в приклад с вывязыванием почки.
Прививается одинаково хорошо на сеянцах вишни, на подвоях и в кронах.
Зачем на тёрн прививали? Из хулиганских побуждений?)))
Прививать для того, чтобы поупражняться - это здорово! Меня тоже это радовало года два, прививала везде, где достану. Теперь есть наблюдения за дальнейшим развитием этих прививок (иных уж нет вместе с сучьями, которые я отпилила) и понимаю, что далеко не у всех была перспектива на дальнейшую жизнь.

Барбарисса, Галина,не всем мужчинам нравиться в пень прививать в расщеп.Мне больше нравиться за кору или вприклад с язычком.

tep писал(а): Мне больше нравиться за кору или вприклад с язычком.

Я уже за кору тоже не прививаю. Не зарастет спил и все...
Только вприклад с язычком, остальное диаметр в диаметр и окулировки.
В последние мягкие зимы хорошо зимуют в молодых кронах окулировки, сделанные в августе и даже в начале сентября на яблонях.

Ну, у всех еще будет время поправить ситуацию - с конца июня по август в принципе можно снова прививать частичноодревесневевшими черенками.
Наиболее готовые должны быть у основания побега. Так что если есть где взять нужные сорта, то еще ничто потяряно - вперед...

Тырмандыр Помидоров
Есть и др. опыт. В прошлом году привил Антей с плодухами в мае. Прижился, зацвел, оставил пару цветков, получил осенью 1-ое яблочко. В этом году их около 9 или 11 висит.

Барбарисса писал(а): Зачем на тёрн прививали? Из хулиганских побуждений?)))

Ради интереса ))

Барбарисса писал(а): И почему мужчинам нравится в пень прививать?)))

Да вовсе и не нравится.И кстати на снимке ствол терна срезан на уровне шеи у меня, а рост мой 178 )))
Вообще очень неплохо у меня пошли на яблонях прививки по Титтелю.

Барбарисса писал(а): Какая вишня не приняла черешню? Когда и каким способом прививали? У меня черешня хорошо прививается в апреле после схода снега улучшенной копулировкой (ножом, которых у Вас коллекция) и окулировкой в приклад с вывязыванием почки.

Владимирка. Прививку делал в конце марта.Секатором и улучшенной копулировкой.
Что такое "вывязывание почки" ?

tep писал(а): Как вариант можно срезать ветку,что бы пошли волчки,а уж потом срезать эти волчки для весенней прививки черенком.Но это нужно было делать весной,

Уже срезал в апреле - пока результата нет. Она вообще тормознутая совсем - цветет позже всех.

Тырмандыр Помидоров писал(а): Владимирка. Прививку делал в конце марта.Секатором и улучшенной копулировкой.
Что такое "вывязывание почки" ?

У вишни очень быстро "старится" кора и ветки тонкие, в основном. Прививать лучше в однолетнюю древесину. Сеянцы вишни растут резво, за один сезон и весной можно прививать. Это если растут на солнце.
Почка у черешни крупная и оттопыренная. При окулировке ее надо оставлять на свободе и аккуратно вокруг все обвязывать, чтоб зазоров в обмотке не было - не для изоленты работа.

Я обвязываю светоразрушаемой пленкой для прививок. Про почку - так и делаю. Прививал все на поросль 2-3 лет.

Тырмандыр Помидоров писал(а):Яблоня у меня растет. Но не моя - досталась с участком.

Прошлые выходные ходил по соседям и вел профилактические разговоры о необходимости уничтожения старых деревьев яблони и необходимости обработок. Бесполезно. Смотрят на меня удивленно. Как можно спилить такую большую яблоню, ведь так долго растет? Пытался объяснить что старые необрабатываемые деревья-источник болезней. Показывал свои посадки где крайние деревья особенно страдают хотя весь сад под обработками. Опять таки -бесполезно что то объяснять. Вывод.
Достаточно большие посадки на слаборослых подвоях небходимо закладывать имея карантинную зону, хотя бы метров 100, в проивном случае - вечная работа на "зеленую аптеку садовода".
Никак население не поймет что культура яблони - плодовая культура и служит для производства яблок а не для выращивания дров для бани, привязывания гамака или бельевой веревки и пр.
Ну а о СНТ по 6 соток и с 10 метровыми деревьями яблони и говорить не хочется.

Тырмандыр Помидоров писал(а): С плодухами не хочется. Есть такой вот опыт- прививке уже 4 года. Стоит на месте и не растет и ничего. Палочка с двумя плодухами. И не растет и не плодит )))

Завязи убрать полностью и разбросать по поверхности аммофоски по 1/2 стакана на м. кв.; можно алтернативно 1/4 амофоски + сп. кор. хлорида калия + сп. кор. мочевины на м.кв., затем обильно полить.

Не нужен прирост - не удобряйте.

Барбарисса писал(а):[
Только вприклад с язычком, остальное диаметр в диаметр и окулировки.
В последние мягкие зимы хорошо зимуют в молодых кронах окулировки, сделанные в августе и даже в начале сентября на яблонях.

Под прививкой "вприклад с язычком" что вы имеете ввиду, возможно у вас найдётся фото процесса или ссылка на источник где есть наглядное представление процесса?

Тырмандыр Помидоров, Я несколько лет подряд прививал в первой половине июня грушу,персик за кору окулировкой щитком с текущего прироста.Приживаемость к 100%.Можно пробудить семечковые в этом сезоне,приурочив ко второй волне сокодвижения.Единственная проблема-очень остро наточить нож,т.к. побег полуодревеснел
проблемно чисто срезать щиток.

BECHA писал(а): Под прививкой "вприклад с язычком" что вы имеете ввиду, возможно у вас найдётся фото процесса или ссылка на источник где есть наглядное представление процесса?

http://www.npp-sadovod.ru/publ/razmnozh ... ij/3-1-0-6
В этой ссылке статья преподавателя из ТСХА С.А.Потапова о прививках с фотографиями, среди них и прививка черенком вприклад с язычком. На грушах соотношение больше, чем 1/2 не беру, старая древесина не спешит раны заращивать.

Zener писал(а): Единственная проблема-очень остро наточить нож,т.к. побег полуодревеснел
проблемно чисто срезать щиток.

Ну хорошо, что это единственная "проблема" )) Нож у меня как бритва.

Интересная тема прививки в зеленые побеги этого года. А зеленое в зеленое на деревьях не делают? Интересно на алыче. Растут несколько веток ниже прививки - оставила под перепрививку. Вот и вопрос - можно ли не ждать следующего года или еще можно что-то в этом сделать? Зимних черенков не осталось уже.

yri писал(а):Прошлые выходные ходил по соседям и вел профилактические разговоры о необходимости уничтожения старых деревьев яблони и необходимости обработок. Бесполезно. Смотрят на меня удивленно. Как можно спилить такую большую яблоню, ведь так долго растет? Пытался объяснить что старые необрабатываемые деревья-источник болезней. Показывал свои посадки где крайние деревья особенно страдают хотя весь сад под обработками. Опять таки -бесполезно что то объяснять. Вывод.
Достаточно большие посадки на слаборослых подвоях небходимо закладывать имея карантинную зону, хотя бы метров 100, в проивном случае - вечная работа на "зеленую аптеку садовода".
Никак население не поймет что культура яблони - плодовая культура и служит для производства яблок а не для выращивания дров для бани, привязывания гамака или бельевой веревки и пр.
Ну а о СНТ по 6 соток и с 10 метровыми деревьями яблони и говорить не хочется.

Все к сожалению именно так. Адекватности в этом плане ждать даже от родни не приходится. Даже не смотря на пример перед глазами. Ленив народ в средней массе...

Janny писал(а): Интересная тема прививки в зеленые побеги этого года. А зеленое в зеленое на деревьях не делают? Интересно на алыче. Растут несколько веток ниже прививки - оставила под перепрививку. Вот и вопрос - можно ли не ждать следующего года или еще можно что-то в этом сделать? Зимних черенков не осталось уже.

Вот тут посмотрите, я делала, как раз на алыче.
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=504958#p504958

Кузинамама писал(а): Вот тут посмотрите, я делала, как раз на алыче.
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=504958#p504958

Спасибо! Тогда тоже попробую. Я так понимаю, надо дождаться формирования почек на привое, при прививке убрать листья и сделать колпачок.
Крупномер, про большие старые и больные деревья - да жалко их даже просто, как же много лет растить, заботиться, общаться, а потом просто взять и выкорчевать. Мои говорят: пусть уж доживает, как и сколько сможет.

Janny
Понимаю. Деревья все же не животные, подобное отношение не редкость, но... Осталось вам сравнить, кого жальче, новые молодые деревца и пр. кустарники или больные, уже мешающие. Если радикальная обрезка и понижение высоты кроны не эффективны, то выходов два - корчевать, ну или снова ничего не делать, ждать пока сами завалятся.

BECHA писал(а): [quote="Крупномер"] Понимаю. Деревья все же не животные, подобное отношение не редкость, но...

Не вижу разницы, домашние животные - искусственно созданные объекты как часы с кукушкой.[/size][/quote]
Домашние, как и дикие животные или растения - создаёт Природа.
В случае с домашними (животными, растениями) человек создаёт условия для удобной их эксплуатации.
А вот часы с кукушкой создаёт человек, используя материалы созданные Природой.

BHAKT писал(а): Домашние, как и дикие животные или растения - создаёт Природа.
А вот часы с кукушкой создаёт человек, используя материалы созданные Природой.

Вы ошибаетесь, домашние животные проходят искусственный отбор и созданы из материала природы, точно так же как часы с кукушкой.
У обеих продуктов человеческой деятельности в естественных условиях природы судьба предопределена - вымирание, так как условия искусственного отбора отличаются от условий естественного отбора.

Естественные, дикие животные или растения созданы природой в процессе эволюции где главенствует естественный отбор.

BECHA писал(а): Естественные, дикие животные или растения созданы природой в процессе эволюции где главенствует естественный отбор.

Это утверждение не всегда верно,про природу, человеки тоже иногда...собой пытаются её подменить .... я брал своего собакина у одного заводчика, который именно практикует естественный отбор - собака щенится во дворе и щенки на улице в конуре живут с рождения, несмотря на погоду, мой щен был зимний.Я спросил - а не жалко мелких ? На что охотник ответил - естественный отбор, как в природе. Не выжил - и хрен с ним.
Получается он, заменив собой Природу, создает более приспособленных к жизни тварей.

Возвращаясь к теме. Где-то читал, что вишня с черешней лучше удаются простой, а не улучшенной копулировкой. С точки зрения логики утверждение странное, но наша логика сама по себе убога, если бы смотреть сверху или знать намного больше.
Есть ли у кого-то статистика по 2 видам прививки?
Почему интересно: вишня традиционно наиболее проблемна для моей личной техники прививки.
Вообще, так:
груши и сливы удаются по-любому;
яблоня - делай аккуратно, и всё будет хорошо. Только крепнет убеждение, что «культурные китайки/крэбы» типа Керр, Моники, Хислоп, Чеснат, Норкент (на мой взгляд, по-разному крайне ценные сорта) несовместимы с ММ106. Интуитивно на будущее краснолистные 396 и даже 118 слаборослым;
вишня - хорошо, если половина.
Речь о весенней прививке черенком. Окулировку не использую, расщеп не люблю.
Черешню, как сообщал, к сожалению, прекратил из-за птиц.
В апреле прививал вишни двумя способами. Впервые прижились все прививки, сравнение не сделать.

Dim писал(а): Только крепнет убеждение, что «культурные китайки/крэбы» типа Керр, Моники, Хислоп, Чеснат, Норкент (на мой взгляд, по-разному крайне ценные сорта) несовместимы с ММ106. Интуитивно на будущее краснолистные 396 и даже 118 слаборослым;

Надо понимать что Ханикрисп тоже "китайка" так как выведена из крэба Фростбайта который такой же крэб как и Честнат.

Что до "совместимости", то крупнолодный ЭрлиБлаш выведеный из Фаэрсайд х Гудлэнд растёт плохо на 54-118 подвое, за год из копулировки на развитой подвой вырастают хлысты по 30 см рослости. Норкент являясь полукарликом растёт лучше, впрочем и Фростбайт тоже растёт лучше.
Является ли причиной торможения роста вирус присутствующий в вегетативно размножаемом 54-118 подвое сказать сложно.

Да, всё непросто. Причём Фростбайт нормально растёт на ПБ-4, а Керр и на нём даёт 2 см прироста в год, и подвой пытается «стрелять» из-под Керр мощными побегами...
Что Ханикрисп (вот и сошлось) не любит 106 подвой, это давно очевидно. Большое дерево не плодит. Единственное из всех.

BECHA писал(а): домашние животные проходят искусственный отбор и созданы из материала природы, точно так же как часы с кукушкой.

Создание и отбор - разные вещи.
Человек отбирает из того, что создано Природой.
Часы он сам мастерит, по чертежам им придуманным.
Живой организм создаётся Природой по Законам, которыми человек пытается манипулировать из меркантильных соображений.
Даже вмешиваясь в геном, человек не создаёт, а лишь уродует процесс созидания Природой живых существ.
Прививка в крону черенка другого сорта - тоже вмешательство человека в процесс создания Природой живого существа из меркантильных интересов. Но процесс создания живого существа человеком не производится.

Уважаемые,может хватит превращать садоводческий форум в филосовский,а то скоро будем обсуждать,кто вперёд курица или яйцо.

Две прививки Орловима сделанные в крону в начале июня зацветают,правда не знаю,будет с них толк.

Хани Крисп на сеянцы Керр прививал кто нибудь? Внешне срастание нормальное, прирост сантиметров сорок, дальше тоже "все будет хорошо?" есть у кого такая комбинация?

Кузинамама писал(а): сеянцы Керр прививал кто нибудь?

Корневая система яблони предпочитает умеренные температуры, т.е. в горшке выращивать саженцы не лучший вариант (может быть перегрев).

Так уж и в горшке.... Просто огороженная приподнятая грядка. Временная мера, для подращивания пока пусть посидит в огороде в грядке, место в саду найдётся, пересажу.
А не найдётся, там и оставлю, оно удачно там сидит, Тень на огород давать не будет. Травой замульчировала вокруг ствола.

Кузинамама писал(а): Диаметры привой-подвой совпадают.

Если меня зрение не подводит, рано сняли обвязку с прививки, торцевой срез подвоя к осени мог зарасти.

Вчера произвёл окулировки на семенной подвой яблони 3-17-38,Ва-29 получила Памяти Яковлева и в порядке эксперимента совместимости Орловскую красавицу.На вишню Новелла,абрикосы привил Северным триумфом и Компотным.В случае приживления попробую пробудить в этом сезоне,ко второй волне сокодвижения.Кора очень хорошо отделяется.

Zener писал(а): На вишню Новелла,абрикосы привил Северным триумфом и Компотным

Это что-то новое.

Барбарисса писал(а):

Zener писал(а): На вишню Новелла,абрикосы привил Северным триумфом и Компотным

Это что-то новое.

В смысле?Новеллу на сеянец и поросль вишнёвую,на сеянцы абрикосов СТ и К.В чём новизна?

Что на вишню привили? Абрикосы? Непонятно.

Барбарисса писал(а): Что на вишню привили? Абрикосы? Непонятно.

На дичок вишни - Новеллу, на дички абрикоса - Триумф и Компоный. Может так?

Может и так))) Просто нас читают и начинающие и тут краткость не всегда понятна.
В Черешне есть вопрос без ответа, видимо, собрались укоренять, как верхушку томата.

Хочу поделиться наблюдением. Некоторые сорта показали очень высокую скороплодность в прививках. Буквально на следующий год по несколько плодов на 1 прививке принесли Имрус и Антей (верхнее фото). Единичные плоды дали Успенское и груша Красуля (хотя завязей было много). Напомню, Антей и в прошлом году дал 1 плодик...

Крупномер, это можно сказать нормальная ситуация. При удачном выборе песта в кроне больше половины сортов плодоносят на следующий год у яблони . А вот с грушей фиг

Андрей Васильев писал(а): А вот с грушей фиг

Не согласен,Видная плодоносит на следующий год,Россошанская красивая,причём на приростах прошлогодних.Бере зимняя Мичурина зацвела на второй год от прививки ,цветы на черенке..