Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Борис12. писал(а): ↑17.05.2017, 09:13 мне нравится Злато Скифов(даже в дождливый сезон всегда приличный вкус имеет,единственный минус-осыпается),Июльская роза(лучше ,чем Кубанская комета) и Клеопатра (но она у меня темнее,чем на этой фотке http://www.vniispk.ru/cherry_plum.php?key=11 ,почти черная и на срез ярко бордовая,может пересорт..,но очень вкусная,брал черенок лет 10 назад в ТСХА),сортов много испытал,в хороший год у Несмеяны интересные дынный привкус проявляется, вот в этом году зацветает Глобус,Сонейка ,Ванетта,Бербанк Гигант (что интересно-на алычевом подвое подмерз сильно,на сливе-даже цвести будет)и другие,будем дальше наблюдать

Борис, добрый день.
Хочу спросить про время цветения алычи.
Вы не сравнивали Клеопатра цветет раньше/позже Кубанской кометы и Злато Скифов?
И еще в разных источниках разные данные о самоплодности Клеопатры. Вы как считаете?

Марш писал(а): ↑31.07.2018, 22:19 Алыча Кубанская Комета. Приходится навязывать по знакомым саженцы.Виктор,(Сарат) если что,то пара растишек осталась корнесобственных.

Олег, друже спасибо тебе. Оставил себе ещё один саженец привитой. Думаю два дерева будет достаточно. Хочется и остальные сорта как-то испытать. Места скоро не хватит. Домашние мои за огород переживают. Жму их потихоньку. Ругаются....
Прививаю на алычу. К.К очень по вкусу понравилась. Червивых небыло. Без хим. обработок.

Юрий Турянский писал(а): ↑03.08.2018, 14:05

Борис12. писал(а): ↑17.05.2017, 09:13

Борис, добрый день.
Хочу спросить про время цветения алычи.
Вы не сравнивали Клеопатра цветет раньше/позже Кубанской кометы и Злато Скифов?
И еще в разных источниках разные данные о самоплодности Клеопатры. Вы как считаете?

Юрий-Здравствуйте. по срокам цветения я не заметил существенных различий,по самоплодности-тут надо изолировать цветки,чтоб делать выводы,т.ч. данных нет.

Виктор верно подметил, что червивых ягод на К К нет.
Я тоже своих с грядками поджимаю садом,а мож они в глубине души и довольны : полоть меньше.
Рязанские ребята очень хвалят алычу сорт Сонейка. Наверное подходят сроки её созревания. Подождем фото.
Буду ее прививать и черенки укоренять пробовать зелёным способом.

Марш писал(а): ↑03.08.2018, 15:09 Рязанские ребята очень хвалят алычу сорт Сонейка. Наверное подходят сроки её созревания. Подождем фото.

Олег, вроде рано еще ей. У меня совсем еще зеленая.

Пока только несмеяна и лама . Крутейшие вещи , прошлый год и до этого кратковременно -36 выдерживали и нормально плодили, в этот поменьше после продолжительных -27, вкус обалденный у них , рекомендую, но держу обрезкой без обвального урожая в теле, дабы не ослаблялись.

Забыл мара тоже очень зимостойка, но попроще вкус и очень много гнилых плодов.

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Подскажите, пожалуйста, мое Сонейка Сонейка или пересорт? Алыча посажена осенью 2016. Цветет второй год. И вот они заветные плоды ( всего 4 штуки). Но меня терзают смутные сомненья.. Слишком маленькие 30-35 грамм , да и рано слишком созрели. 13 августа 21 мая 30 апреля

Александрова7 писал(а): ↑19.08.2018, 21:33 Но меня терзают смутные сомненья..

Посмотрите по ссылке описание http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=440394#p440394
Моя Сонейка вымерзла полностью в зиму 2016-2017 г., остались фотографии от 26.08.16 Про вкус опознаваемой сливы ничего не написали. У неё очень плотная кожица, очень сочная мякоть с вросшей косточкой.
Размер со среднее куриное яйцо и съесть её очень сложно)))

Покупал черенки как "Сигма", прививал в 2016. В этом году уже был относительный урожай. Созревает от 20 чисел июля, последние снял 25 августа. На фото последние.
Темные с точечками, мякоть красная, практически свекольного цвета, косточка отделяется нормально. Средний вес 40 грамм. Прошу подсказать по сорту, явно не Сигма.

Барбарисса писал(а): ↑20.08.2018, 22:32 Моя Сонейка вымерзла полностью в зиму 2016-2017 г.

И моя в ту зиму.

На вкус мое Сонейка вкусное, сладкое, очень сочное. Про шкурку, честно говоря, не помню... Вроде не очень плотная, по словам дочери. Но размер(30-35 г) и сроки созревания ...Может быть первый год не показатель?

Я Сонейка вчера сорвал.Было несколько ягод.По описанию все сходится.Источник получения черенков надёжный.
http://savephoto.ru/f/9zztenj4agi410
Восковой налет вытер перед съемкой.
Вкус понравился,очень жаль косточка совсем не отделяется.

У кого Мара в Подмосковье - пора снимать? У меня первые плоды, пока висят, пожелтели.

У меня висела почти всю уже сняли. Сначала с южной стороны,потом серединка. Сейчас остатки с северной собираем понемногу.

я пока начинающий алычевод:-), имею подарок спб, кубанскую комету и глобус.
хотелось бы прикупить на одно(!) оставшееся в алычевом ряду место что-то про критерию крайней морозостойкости и крупноплодности.
подскажите места (если это будет считаться рекламой и низзя, то в личку), где можно в москве купить , ну, например, сеянец ракеты, пчельниковскую, павловскую желтую, м.б. владимирскую комету.
спасибо.

киндзмарауленко писал(а): ↑20.09.2018, 12:04 я пока начинающий алычевод:-), имею подарок спб, кубанскую комету и глобус.
хотелось бы прикупить на одно(!) оставшееся в алычевом ряду место что-то про критерию крайней морозостойкости и крупноплодности.
подскажите места (если это будет считаться рекламой и низзя, то в личку), где можно в москве купить , ну, например, сеянец ракеты, пчельниковскую, павловскую желтую, м.б. владимирскую комету.
спасибо.

У нас с вами один район. Я тоже начинающий (в смысле алычи), года 3 только как попробовал свои плоды. В этом году отведал первые плоды Мары. Удивлен, очень понравился вкус (не банальный)! Мякоть достаточно плотная, сочная, даже не знаю, почему оценивают во ВНИИСПК ее на 4,0... Один на мой взгляд не самый существенный недостаток - косточка плохо отделяется. Растет очень быстро, у меня на второй год - первые плоды. Морозостойкость судя по всему выше многих популярных сортов. Изначально брал ее как экспериментальную платформу, привил на нее белорусские сорта (Лодва, Сонейка), но теперь подумаю о пропорциях, может и оставлю за ней минимум полдерева. На Лодву и Сонейку в смысле морозов надежды меньше. Присмотритесь к сорту, поспрашивайте мнение опытных садоводов.

спасибо, поспрашиваю. видел в продаже, отпугнуло то, что написано "поздняя", в переводе с белорусского на солнечногорский - совсем поздняя:-)
а вы будете укрывать на зиму, 4-ый год пошел вашим?

киндзмарауленко писал(а): ↑20.09.2018, 12:04 я пока начинающий алычевод:-), имею подарок спб, кубанскую комету и глобус.

А у Вас Глобус не мерзнет?

киндзмарауленко писал(а): ↑20.09.2018, 12:04 подскажите места

Я черенки Владимирской Кометы в ОЗЧ брал, возможно и саженцы у них есть.

Павел дачник писал(а): ↑20.09.2018, 18:06

киндзмарауленко писал(а): ↑20.09.2018, 12:04 я пока начинающий алычевод:-), имею подарок спб, кубанскую комету и глобус.

А у Вас Глобус не мерзнет?

вроде не жаловался:-) перезимовал хорошо, а вот КК лишилась центрального ствола (боковые пошли норм).

киндзмарауленко писал(а): ↑20.09.2018, 12:04 подскажите места

Я черенки Владимирской Кометы в ОЗЧ брал, возможно и саженцы у них есть.

простите мою серость, что это за Отвар Зеленого Чая?:-)

Крупномер писал(а): ↑20.09.2018, 12:40 В этом году отведал первые плоды Мары. Удивлен, очень понравился вкус (не банальный)!

Странно, из всех сортов алычи(было около 50-ти), моим близким не нравились только Мара и Подарок Спб.
В предыдущую зиму вымерзли 2 дерева Мары, Суздальская(Владимирская комета), Сонейка. Снесло половину кроны Сеянца Кахинты.

Irus писал(а): ↑20.09.2018, 23:15
В предыдущую зиму вымерзли 2 дерева Мары, Суздальская(Владимирская комета), Сонейка. Снесло половину кроны Сеянца Кахинты.

очень важно - вымерзли (и снесло) - а вы укрывали на зиму?

киндзмарауленко писал(а): ↑20.09.2018, 23:55 очень важно - вымерзли (и снесло) - а вы укрывали на зиму?

Укрыть 12-ть 3-х метровых деревьев алычи? Это каким образом?

киндзмарауленко писал(а): ↑20.09.2018, 18:51

простите мою серость, что это за Отвар Зеленого Чая?:-)

ОЗЧ - это отдел зеленого черенкования в Тимирязевке. Ул. Пасечная, 4.

Евгения1 писал(а): ↑21.09.2018, 07:45 ОЗЧ - это отдел зеленого черенкования в Тимирязевке. Ул. Пасечная, 4.

Да.

Людмила-М писал(а): ↑14.09.2018, 21:27 У меня висела почти всю уже сняли. Сначала с южной стороны,потом серединка. Сейчас остатки с северной собираем понемногу.

Мару собрала на прошлой неделе и чуток оставила на дереве для дегустации соседям.На вкус всем нравится,очень сочная,но кожица толстовата.На фото в ведре на сливе она сверху

Кто нибудь пробовал прививать сливу на сеянцы алычи ? Этой осенью посеял косточки от неизвестого сорта.

Сергей м, это стандартный подвой для сливы домашней, русской и прочих китайских

Андрей Васильев писал(а): ↑28.10.2018, 10:13 Сергей м, это стандартный подвой для сливы домашней, русской и прочих китайских

А поросль сильно даёт, не в курсе?

Сергей м, В норме нет. Поросль будет при повреждении надземной части, а по скольку сливы вообще часто подмерзают у нас, то и поросль у нее регулярно появляться может.

Энди Таккер писал(а): ↑24.07.2018, 15:46

Пора подвести итоги спора.... Есть еще пара кустов, привитых на терновую поросль: Мара без урожая, у второго (многосортовка) ампутировал уже пару ветвей.

Энди ТаккерВиктор; добрый день!
С большим опозданием прочитал Ваш пост и вкратце расскажу о
своих печальных опытах использования терна в качестве подвоя
для гибридной алычи и СК. Несколько таких прививок различных
сортов приводили к тому; что первые 1-2-а года они хорошо
приживались; давали метровые однолетние приросты- а; как
правило; на 3-й год выпадали. Поэтому; чтобы проводить подобные
прививки- необходимо перед этим вспомнить о количественном
наборе хромосом ;соответственно; в терне и в ГА;СК. И еще;
небольшое замечание(касается не Вас). Некоторые форумчане
путают понятия ГА и СК. Да; в них много общего; но все же это
не одно и тоже. Например: Неженка-это СК; а не ГА; Абрикосовая-
это уссурийская слива; а не ГА и т.д.
С Уважением!

Причем здесь хромосомный набор подвоя и привоя?

romul писал(а): ↑07.11.2018, 20:21

Причем здесь хромосомный набор подвоя и привоя?

romulЗдравствуйте!
Думаю Вам известен количественный набор хромосом;соответственно;
в терне;домашней сливе и СК с ГА. Хромосомный набор связан с
совместимостью подвоя с привоем; что мною установлено в результате многолетних многочисленных опытов с различными комбинациями подвой-привой. Это влияние прмерно грубо можно
объяснитьтак- если пациенту в больнице ошибочно перелить кровь
2-й группы; а она у него 1-й ; что тогда будет с ним?
А растение-это также живой организм. Если Вы проводили подобные
многочисленные опыты; то буду рад выслушать Вашу аргументацию и
другие объяснения; опровергающие мои.
С Уважением!

RSP-NVs, Сергей Петрович,а почему тогда прививки сливы домашней хорошо растут на подвое алычи?

tep писал(а): ↑08.11.2018, 12:06 RSP-NVs,


Сергей Петрович,а почему тогда прививки сливы домашней хорошо растут на подвое алычи?

tepБорис Васильевич; добрый вечер!
Подвой порослевой терн размножается вегетативно; т.е. у такого подвоя не происходит расщепление генетических признаков. Но; у меня имеется подвой №12-114ТСХА(тернхалыча); на котором хорошо
приживаюся и растут некоторые сорта СК иГА - в отличие от подвоя
порослевого терна. Для сортов сливы домашней(СД) Вы используете
не клоновые подвои алычи; а ее сеянцы. Здесь также присутствует
случай расщепления генетических признаков; т.е.появляется новый
организм; состоящий из клеток с разными гаметами- отличный от оригинала. И чем больше генетически они отдалены; тем сильнее
проявляется признак несовместимости. Несовместимость-плохое срастание подвоя и привоя;выражающееся в слабом росте и подавленном состоянии последнего; в возникновении утолщения на месте прививки(блонов); в заболевании листьев хлорозом; в частых обломах по месту соединения; в возникновении ненормального
раннего цветения и плодоношения.
В моих опытах не все сеянцы некоторых сортов ГА являются хорошим подвоем для СД в плане долговечности и урожайности.
Например; сорт Ренклод Альтана плохо совместим с сеянцами ГА
Подарок С/П. Для сортов СД в основном использую ее сеянцы и выпада таких деревьев за свою долгую практику не выявил. И еще -очень хороший результат дает прививка на подвой №140-2 сортов Ванета(кит.-амер.) и Красномясая(уссур.)
С Уважением!

Сергей Петрович, про кровь действительно грубый пример. Пациент со второй группой нормально принимает первую. Опять же не понятно причем здесь гаметы. И по Вашему же сообщению я понял, что сеянцы ГА являются хорошим подвоем для СД, но не все. И как тогда быть с подвоями для полиплоидных сортов яблонь?

romul писал(а): ↑08.11.2018, 23:34

Сергей Петрович, про кровь действительно грубый пример. Пациент со второй группой нормально принимает первую. Опять же не понятно причем здесь гаметы. И по Вашему же сообщению я понял, что сеянцы ГА являются хорошим подвоем для СД, но не все. И как тогда быть с подвоями для полиплоидных сортов яблонь?

romulЗдравствуйте!
ОТВЕЧАЮ:
1.Согласен насчет крови- грубый пример.
2.Мне хорошо известно; что пациент 2-й гр. принимает 1-ю-но; я то
писал наоборот- о пациенте 1-й гр.
3.Вы не привели своих доводов с генетической точки зрения; а по
другому объяснить совместимость- просто невозможно. Поэтому жду
Ваших объяснений.
4.Если сравнить количество существующих сортов по плоидности
семечковых и косточковых культур; то семечковые(особенно яблоня) сильно уступают
косточковым по этому показателю. А это обстоятельство создает
больше проблем при подборе для косточковых совместимых подвоев; нежели для семечковых. Опять здесь вмешивается генетика.
С Уважением!

romul писал(а): ↑07.11.2018, 20:21

Причем здесь хромосомный набор подвоя и привоя?

romulДобрый вечер!
Добавлю свои некоторые соображения относительно хромосом;но
несколько повторюсь:
1.При прививке на клоновый(не семенной) подвой терна (32хр.)сорт.
ГА;СК(16хр.) в организме подвоя в клетках имееется только по 32хр
а не по 16хр.
2.Во многих публикациях по садоводческой тематике утверждается;
что СК;ГА не опыляются СД .Наверно в большинстве комбинаций
сортов(опыляемое растение-опылитель) это утверждение соответств.
некоторым проведенным опытам. Но; СНС КСН Симонов В.С. (встисп
путем опыления ГА Куб. комета пыльцой СД Нарач получил гибриды
сливы Тулица и Величавая.
При прививке СД на сеянцы ГА происходит следующее.Сеянцы
ГА при таком размножении(не клоновом) являются разнородным
генетически расщепленным материалом(организмом). Эти сеянцы
в отличие от материнского растения; содержащем в клетках только
по 16хр.- могли быть опылены некоторыми сортами СД(случай с
Тулицей и Величавой); содержащими уже 48хр. Т.е. с некоторой
вероятностью можно утверждать; что при прививке в организм с
16хр. был внесен организм с 48хр. И что из этого получилось может
ответить только матушка-природа. Но; с некоторой вероятн. можно
утверждать; что в некоторых случаях может произойти значительное
влияние организма с 48хр. на организм с 16хр. А это важно с точки
зрения прививок на него. Ведь мы буднем прививать на него (уже
новый в генетическом плане организм-подвой) привой с 48хр.
А в случае с терном такого не происходит. Повторюсь; в этом клонов.
подвое нет хромосом=16; а только=32. А мы производим прививку
привоя с 16хр. на подвой с 32хр.
Из этих 2-х пунктов следует -почему клоновый подвой терна плохо
совместим с ГА;СК;-а на сеянцах алычи в большинстве случаев
сорта СД хорошо совместимы.
С Уважением!

Сергей Петрович, здравствуйте. Давайте не будем флудить и обсудим это либо в соответствующей теме, либо закончим обсуждение, т.к. наше общение напоминает мне разговор двух глухих. Не обижайтесь, пожалуйста, но из Ваших сообщений трудно понять что конкретно Вы хотите сказать. С уважением.

Самый интересный материал по обрезке алычи нашел здесь: http://asprus.ru/blog/formirovka-dereve ... nyx-sadov/
Основная идея здесь цикличность, постоянное обновление плодовых звеньев.
А значит, высококачественный урожай в основном на молодой 2 — 3 летней древесине. Без снижения продуктивности и ухода плодоношения на периферию.
Для меня это открытие, хотелось бы попробовать резать по этой схеме.
Кто-то уже пробовал?

RSP-NVs писал(а): ↑07.11.2018, 10:40

Энди Таккер писал(а): ↑24.07.2018, 15:46

Пора подвести итоги спора.... Есть еще пара кустов, привитых на терновую поросль: Мара без урожая, у второго (многосортовка) ампутировал уже пару ветвей.

Энди ТаккерВиктор; добрый день!
С большим опозданием прочитал Ваш пост и вкратце расскажу о
своих печальных опытах использования терна в качестве подвоя
для гибридной алычи и СК. Несколько таких прививок различных
сортов приводили к тому; что первые 1-2-а года они хорошо
приживались; давали метровые однолетние приросты- а; как
правило; на 3-й год выпадали.

Именно так всё и происходит похоже.

mak200 писал(а): ↑11.11.2018, 23:51 Самый интересный материал по обрезке алычи нашел здесь: http://asprus.ru/blog/formirovka-dereve ... nyx-sadov/
Основная идея здесь цикличность, постоянное обновление плодовых звеньев.
А значит, высококачественный урожай в основном на молодой 2 — 3 летней древесине. Без снижения продуктивности и ухода плодоношения на периферию.
Для меня это открытие, хотелось бы попробовать резать по этой схеме.
Кто-то уже пробовал?

Скопирую к нам в тему обрезку,что бы не потерять.
"""""""""""""""Схема предлагаемой нами формировки деревьев в течении 4 лет после посадки: Формировка низкоштамбовая. Кронирование однолетки производится на высоте не более 50 — 60 см. На второй год выводятся 3 — 4 скелетные ветви с углами отхождения 45 — 50 *. Они сильно обрезаются на длину не более 20 см. Аналогичная обрезка всех однолетних побегов проводится и на третий год после посадки с оставлением 15 — 20 см от основания побега. Все это приводит к тому, что к пятому году высота скелета кроны не превышает 1 — 1,5 м, а сама крона, с учетом сильного роста побегов имеет высоту 2 — 2,5 м. В дальнейшем на скелетных ветвях, имеющих наклонное положение и расположенных по линии ряда или под углом 40 — 50* к этой линии постоянно обрезаются (зачеканиваются) самые сильные побеги для создания плодовых звеньев. Все это позволяет эффективно контролировать высоту и габариты растений и быстро создавать плодовую стену по линии ряда. С третьего года начинается закладка плодовых звеньев в центральных зонах кроны. В последующие годы вся плодовая стена состоит из полностью сформированных и постоянно обновляемых плодовых звеньев. В плодовом звене различают три типа ветвей: молодые сильные побеги этого года (зона роста); двухлетние ветви, которые у алычи, закладывающей плодовые почки на однолетних побегах, уже несут урожай (зона плодоношения и закладки) и трехлетние ветви с плодами (основная зона плодоношения). Эти трех летние отплодоносившие разветвления на следующий год обрезаются в первую очередь. Таким образом, плоды получаем только на 2 — 3 летней плодовой древесине.

Эта система формирования и обрезки деревьев алычи крупноплодной, названная нами Луговой кордон с циклической обрезкой, применяется нами в ряде хозяйств на сортах : Кубанская комета, Найдена, Сарматка, Путешественница и др.""""""""""""""""

Марш писал(а): ↑21.11.2018, 14:13 В дальнейшем на скелетных ветвях, имеющих наклонное положение и расположенных по линии ряда или под углом 40 — 50* к этой линии постоянно обрезаются (зачеканиваются) самые сильные побеги для создания плодовых звеньев.

Иллюстрации нет. Не очень понял этот момент с углами, какие наклонные ветки имеются в виду.
Если кто-то хорошо понял или знаком с этой системой лично, большая просьба - нарисуйте.

Что значит "зачеканиваются"? Это обрезка на пенек, с последующим отрастанием из него молодого побега?
Или это полное удаление "на кольцо"? Тогда откуда растет новая замещающая ветка, из старой древесины? Это врядли.

mak200 писал(а): ↑21.11.2018, 15:26

Марш писал(а): ↑21.11.2018, 14:13 В дальнейшем на скелетных ветвях, имеющих наклонное положение и расположенных по линии ряда или под углом 40 — 50* к этой линии постоянно обрезаются (зачеканиваются) самые сильные побеги для создания плодовых звеньев.

Иллюстрации нет. Не очень понял этот момент с углами, какие наклонные ветки имеются в виду.
Если кто-то хорошо понял или знаком с этой системой лично, большая просьба - нарисуйте.

Что значит "зачеканиваются"? Это обрезка на пенек, с последующим отрастанием из него молодого побега?
Или это полное удаление "на кольцо"? Тогда откуда растет новая замещающая ветка, из старой древесины? Это врядли.

И я последние эти моменты не понял.Тоже жду пояснений от опытных товарищей.

Нет, не на пенёк. Летняя чеканка делается в конце июня. Прищипываются или режутся зелёные побеги растущие в верх, также чеканятся слишком длинные побеги. Благодаря этому образуется море плодушек.

Сергей Ломоносов писал(а): ↑21.11.2018, 18:53 Нет, не на пенёк. Летняя чеканка делается в конце июня. Прищипываются или режутся зелёные побеги растущие в верх, также чеканятся слишком длинные побеги. Благодаря этому образуется море плодушек.

Хм, думаете это о летних операциях...
А как режутся старые-трехлетние ветки? На пенек или совсем?
И что про углы "40 — 50* к линии ряда" думаете?

Растущие вверх чеканьте очень сильно, а то и выламывайте, а растущие ближе к горизонт на одну две трети. А двух и трёхлетний не надо пока трогать.

Мне вот это видео нравится

Сергей Ломоносов писал(а): ↑21.11.2018, 20:53 Мне вот это видео нравится

На видео другая схема.
Андрий Павлюк режет алычу как яблоню - веретеном. Это не совсем то что надо. Он сам говорит: "слишком загущается", "не успеваю отогнуть". Для алычи куст естественней.

mak200 писал(а): ↑22.11.2018, 08:25 На видео другая схема.

Согласен. Для алычи можно использовать его же видео про формировку абрикоса.