Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

РоманТ92, я удивлена конечно таким отношением к потенциальным покупателям. Я по весне покупала двухлетний саженец Мельбы за 650 руб. в Саргазинском питомнике (uralsad74.ru), который находится рядом с нашим СНТ, но у них небольшой ассортимент по сравнению с Никитиным, но саженцы хорошего качества. Питомник с надёжными сортами для Южного Урала, агроном этого питомника Волчанская О.А. Из интересных сортов яблонь есть Лобо (планирую купить весной).

А зачем нужны трёх-пяти-десятилетки за такие сумасшедшинка деньги? Старше двухлеток Саженцы стоит покупать в каких то фантастически крайних случаях.

РоманТ92 писал(а): ↑07.10.2022, 18:58 С одной стороны, больше практически ни один питомник местный саженцы старше 2 лет не предлагает

Попробуйте поговорить с Надеждой Андреевной Черненко, у неё свой питомник, она выступает с консультациями по телевидению. Может что посоветует.
Сад по дороге на АМЗ.

Звоните: (922) 630-84-05

https://vk.com/nadchernenko

РоманТ92, пятилеток?!! Зачем?! Ведь такое большое дерево будет приживаться, перебаливать пару лет, и двухлетка с хорошей корневой его не просто догонит, но и перегонит.. проверено на личном опыте. А уж после такого отношения ноги бы моей в этом питомнике не было..
Вообще странная история. Сейчас на клоновых подвоях деревья современных сортов начинают плодоносить быстро, особенно если полив капельный обеспечить.. У нас тут один магазин ЗКС продавал, одно-двухлетки. Закупили оптом.. То, что по осени не ушло, весной радовало пышным цветением, а остатки осенью яблоками)) Мелба точно была! А здесь пятилетки, получается, без яблок? А сколько же "плодоносящим крупномерам"? По 10 лет?)

Taшa писал(а): ↑07.10.2022, 20:56 РоманТ92, пятилеток?!! Зачем?! Ведь такое большое дерево будет приживаться, перебаливать пару лет, и двухлетка с хорошей корневой его не просто догонит, но и перегонит.. проверено на личном опыте. А уж после такого отношения ноги бы моей в этом питомнике не было..
Вообще странная история. Сейчас на клоновых подвоях деревья современных сортов начинают плодоносить быстро, особенно если полив капельный обеспечить.. У нас тут один магазин ЗКС продавал, одно-двухлетки. Закупили оптом.. То, что по осени не ушло, весной радовало пышным цветением, а остатки осенью яблоками)) Мелба точно была! А здесь пятилетки, получается, без яблок? А сколько же "плодоносящим крупномерам"? По 10 лет?)

О пятилетках. Отзывы о приживаемости именно их пятилетних саженцев на местных форумах были хорошие. Плюс, уверенность в том, что не перекупы. Я обработал адаптогенами и сажал осенью. Захотелось поэкспериментировать и попробовать сэкономить время.
Капельный полив обеспечить проблематично по причине отсутствия централизованного водоснабжения в СНТ. Размышляю над тем, чтобы соорудить каскад еврокубов с еженедельной накачкой от колодца, но пока не проработал схему.
"Крупномеры" их можете посмотреть и оценить на сайте http://sadnikitina.ru/catalog/krupnomery/ (думаю, сейчас это уже не будет рекламой)

Lyuda писал(а): ↑07.10.2022, 19:59 РоманТ92, я удивлена конечно таким отношением к потенциальным покупателям. Я по весне покупала двухлетний саженец Мельбы за 650 руб. в Саргазинском питомнике (uralsad74.ru), который находится рядом с нашим СНТ, но у них небольшой ассортимент по сравнению с Никитиным, но саженцы хорошего качества. Питомник с надёжными сортами для Южного Урала, агроном этого питомника Волчанская О.А. Из интересных сортов яблонь есть Лобо (планирую купить весной).

Спасибо, заедем к ним))

Андрей Васильев писал(а): ↑07.10.2022, 20:24 А зачем нужны трёх-пяти-десятилетки за такие сумасшедшинка деньги? Старше двухлеток Саженцы стоит покупать в каких то фантастически крайних случаях.

Ответ прост. Это сад моих родителей. И им искренне нравятся именно собственные плоды. Но они уже в очень серьёзном возрасте. Шанс сэкономить пару лет до плодоношения в этой ситуации в моих глазах этих денег стоит.

SecondWind писал(а): ↑07.10.2022, 19:17 Даже за 4 тыс - безумие. Зачем служить источником сверхдохода для неприятного человека.
Вообще, столько удовольствия и беспокойства во всей этой возне - подвои/черенки/секаторы/пленка/о, привой прижился/наросло хорошо - что не понимаю, почему люди от этого отказываются. Да ещё и деньги за о̶т̶с̶у̶т̶с̶т̶в̶и̶е̶ ̶у̶д̶о̶в̶о̶л̶ь̶с̶т̶в̶и̶я̶ чужие саженцы платят.

Груши по 4 т.р. я купил ДО знакомства с ним =)
А что касается "зачем" - чуть выше тов. Васильеву ответил.

SecondWind писал(а): ↑07.10.2022, 16:52

Эвелин писал(а): ↑02.10.2022, 17:02 через каждую яблоню сажаю сливу

я не стала так делать. У меня обработки как-то не совпадают по срокам (особенно наиважнейшие весенние). И по количеству - сливы чаще, именно из-за кокомикоза. И получается, если сливы/яблони растут так близко, то каждой достанется от соседнего дерева внеплановой и ненужной обработки. По этой же причине и ягодные выселила из сада.

Спасибо за отзыв.
Меня в первую очередь беспокоит плотность посадки молодых яблонь на семенном подвое.
Про обработки вы все верно написали.
Будем решать проблемы по мере поступления.

РоманТ92, то есть плодоносить эти растения реально начинают к 10 годам.. сурово. Цена становится понятней. На фото корневая сохранена неплохо, если получится перевалить аккуратно, то прижиться должны хорошо. Но все же.. Может, для родителей попробовать посадить несколько пусть привозных, но скороплодных сортов? Наверно, оно того будет стоить.. радовать родителей - это очень важно.
Тоже думаю над подобной системой полива, мне бы и куба хватило, но, боюсь, придется все же углублять колодец, а то за неделю вычерпаю.

Taшa писал(а): ↑08.10.2022, 09:46 Может, для родителей попробовать посадить несколько пусть привозных, но скороплодных сортов? Наверно, оно того будет стоить..

Из двухлеток я посадил несколько яблонь-колонн и груш-карликов в надежде на скороплодность. Но не знаю, как оно выйдёт в итоге.

РоманТ92 писал(а): ↑08.10.2022, 08:23

Lyuda писал(а): ↑07.10.2022, 19:59 РоманТ92, я удивлена конечно таким отношением к потенциальным покупателям. Я по весне покупала двухлетний саженец Мельбы за 650 руб. в Саргазинском питомнике (uralsad74.ru), который находится рядом с нашим СНТ, но у них небольшой ассортимент по сравнению с Никитиным, но саженцы хорошего качества. Питомник с надёжными сортами для Южного Урала, агроном этого питомника Волчанская О.А. Из интересных сортов яблонь есть Лобо (планирую купить весной).

Спасибо, заедем к ним))

Роман, прошу прощения за неверную информацию по Волчанской О.А., она бывший ученый-агроном и сортоиспытатель Челябинского госсортоучастка в п.Саргазы, не имеет отношения к питомнику Уралсад74. По возрасту уже не работает, но выращивает небольшое количество саженцев, связаться с ней можно только по телефону, возможно у неё есть черенки интересующих сортов яблонь.
На одном дружественном сайте есть информация садоводов-опытников всех зон: известные имена.
http://sadisibiri.ru/kurdumov-adresa-ob.html

Lyuda, спасибо, учту)

Похоже те что высадили на пмж под агроволокно сильно пострадали от мышей, обгызли по кругу. И что теперь с этим делать? Может обрезать ниже и перепривить?

void писал(а): ↑15.10.2022, 13:39 Похоже те что высадили на пмж под агроволокно сильно пострадали от мышей, обгызли по кругу. И что теперь с этим делать? Может обрезать ниже и перепривить?

Рано начали грызть.Сейчас все равно поздно прививать, я бы обернул стрейч пленкой до весны.За зиму что ни будь придумаете.Весной обновить повязку, сделать мостик,не снимая пленки.Погрызы с остатками коры, возможно под пленкой начнется заживление и без мостика.А сейчас обдумайте , как защитить от мышей остальные саженцы.Я например, решил обматывать нетканкой.Удачи.

Выкопал один, может перепривить сейчас? Или посадить глубже погрыза?

void писал(а): ↑15.10.2022, 14:51 Выкопал один, может перепривить сейчас? Или посадить глубже погрыза?

Посадите глубже погрыза.

Добрый день. Подскажите пожалуйста как правильно "заправить лунки" при посадке яблонь. Чернозем, яблони на подвое 54-118. Продавец посоветовал просто прикопать без всяких заморочек. Или сделать вот по этой инструкции? Еще посмотрел тут о подрезке. Саженцы купил очень рослые ( в салон машины еле поместились прим. 2 м), стоит ли их обрезать до 90 см? До разветвления (90см) на месте почек ветки - их нужно обрезать?

По обрезке вопрос прояснил - обрезать весной.

rut, На черноземе можно засыпать в яму стакан суперфосфата,либо три,четыре золы и перемешать.Подсыпать 5-10 см. грунта,что бы корни не контактировали.Двенадцатилетний опыт.Обрезать надо сейчас,весной поздно.

rut писал(а): ↑15.10.2022, 15:07 Саженцы купил очень рослые ( в салон машины еле поместились прим. 2 м), стоит ли их обрезать до 90 см? До разветвления (90см) на месте почек ветки - их нужно обрезать?

Вы забыли пояснить какие корни, если выкапывали саженец, да он ещё и кронированный, скобой и корни особо не крамсали, то можно вообще не укорачивать (или по минимуму весной).
Желательно фото для более детального гадания.

Zener писал(а): ↑15.10.2022, 23:49 Двенадцатилетний опыт.Обрезать надо сейчас,весной поздно.

Вот мне интересно, по какой причине весной (первая половина марта) не проснувшиеся саженцы яблони в Тамбовской обл будет обрезать поздно, даже и в Воронежской обл?
Добавлю, что даже на севере Ростовской обл покупные (не вызревшие, слабенькие) саженцы после минус 25 град приходилось резать весной до живого или на повторный (обратный) рост.

rut писал(а): ↑15.10.2022, 15:07 Добрый день. Подскажите пожалуйста как правильно "заправить лунки" при посадке яблонь. Чернозем, яблони на подвое 54-118. Продавец посоветовал просто прикопать без всяких заморочек. Или сделать вот по этой инструкции? Еще посмотрел тут о подрезке. Саженцы купил очень рослые ( в салон машины еле поместились прим. 2 м), стоит ли их обрезать до 90 см? До разветвления (90см) на месте почек ветки - их нужно обрезать?

Яблони, сливы, черешни - сажаю в основном осенью, в конце сентября. Обычно окс. Если день в день - выкопали и посадил, то и часть листьев оставляю, как индикатор "жизни" саженца. Удобрения Суперфосфат 150г + Сульфат Калия 150г. Ямы большие не копаю. Обрезаю всегда весной в марте. И черенки от обрезки сразу идут на прививки.
А если слишком большие саженцы и не входят в машину - обрезаю. На прошлой неделе так и сделал. Пару слив посадил.

Владимир Л писал(а): ↑16.10.2022, 08:42 Удобрения Суперфосфат 150г + Сульфат Калия 150г.

Для тамбовских чернозёмов нет нужды в таком количестве, если только в песок (бедных почвах).
Для нормальных (среднеплодородных) почв рекомендуют суперфосфата 80-100 г, а сульфата калия порядка 40-60 г на одно посадочное место.

Вова Капран, Осенью проводят обрезку саженца для выравнивания объёма верхов и низов.При выкопке утрачивается значительная часть корневой,осуществлять полноценную прокачку кроны оставшееся не сможет,Вы же не станете отрицать баланса между корнями и надземной частью?Вот этот баланс и пытаются восстановить укорачиванием.Даже выкопанные с максимально возможными корнями однолетки и тут же посаженные на пмж и необрезанные,в дальнейшем росте проигрывают укороченным соседям.

Zener писал(а): ↑16.10.2022, 11:14 Осенью проводят обрезку саженца для выравнивания объёма верхов и низов.

Что мешает обрезать - выровнять баланс весной, после морозов и потенциальной возможности проморозить древесину.
Велика вероятность укорачивать весной повторно после осенней обрезки молодых саженцев, если будут хорошие морозы.
Кроме парусности особо крона не мешает зимой.
На сильнорослых подвоях рекомендуют запаздывать с весенней обрезкой, тем самым снижать приросты в текущем году.
(как пример, рекомендуют обрезать подвой на окулировках до сокодвижения ранней весной).

Вова Капран писал(а): ↑16.10.2022, 12:15 На сильнорослых подвоях рекомендуют запаздывать с весенней обрезкой, тем самым снижать приросты в текущем году.
(как пример, рекомендуют обрезать подвой на окулировках до сокодвижения ранней весной).

Отдельное спасибо за совет. Не встречала такого. Пригодится. Понимаю, и волчков будет меньше...?

ДочьЖени писал(а): ↑16.10.2022, 12:40 Понимаю, и волчков будет меньше...?

Чтобы меньше было волчков - обрезайте весной только прошлогодние приросты. Не трогайте двухлетнюю и старше древесину (многолетнюю).

Ну где же Шереметьев из Н.Новгорода. Как он хорошо объяснил как нужно хранить черенки зимой.
Он бы сейчас сказал, что кора зимой дышит, чтобы не замёрзнуть ей нужна влага от корней.
Попробуйте выставить черенок на -25градусов. Никаких запасов сока не хватит, и он замёрзнет.
После выкопки саженца надо срочно привести в соответствие надземную и подземную части.
Вот если утрировать (гипербола), у саженца маленький корешок. Может ли он зимой обеспечить питанием деревце? Не может. Или вы думаете что если вовсе отрезать всю подземную часть деревца, оно зимой выживет? Ответ очевиден. Замёрзнет.
Надо обрезать и чем раньше тем лучше. И тем более не ждать до весны. Как сильно? Как минимум чтобы подземная часть равнялась надземной. А лучше превышала ее. Потом нагонит.
Сейчас надо чтобы все прижилось и перезимовало.
Поэтому иногда и рекомендует не сажать, а прикапывать, чтобы зимой саженец был под снегом.
Это все про посадку-пересадку.
Что же касается обычной обрезки (когда нет повреждения корней), то конечно хороша только весенняя обрезка.

Вова Капран писал(а): ↑16.10.2022, 08:55

Владимир Л писал(а): ↑16.10.2022, 08:42 Удобрения Суперфосфат 150г + Сульфат Калия 150г.

Для тамбовских чернозёмов нет нужды в таком количестве, если только в песок (бедных почвах).
Для нормальных (среднеплодородных) почв рекомендуют суперфосфата 80-100 г, а сульфата калия порядка 40-60 г на одно посадочное место.

У меня Подмосковье. Полезный слой 40 см, далее песок. Грунтовые 2,5 м. Поэтому такая доза вполне нормально.
А что касается Суперфосфата - он "усваиваться" будет не меньше года...., поэтому 150г - вполне нормально

Эвелин писал(а): ↑16.10.2022, 16:58 Что же касается обычной обрезки (когда нет повреждения корней), то конечно хороша только весенняя обрезка.

Осенняя обрезка оказалась тоже хороша (проверено на практике). Осенью вдруг появляется свободное время, и садовод с удовольствием приводит в "порядок" деревья, нарастившие много ненужной древесины.
Единственное условие - срезы замазываем хорошим варом, либо красим нужной краской.

Анатолий Ц. писал(а): ↑16.10.2022, 17:44 Осенняя обрезка оказалась тоже хороша (проверено на практике).

Осенняя обрезка хороша только для садовода. Ну и для деревьев только если они находятся, например, в Араратской долине. Там обрезай хоть круглый год.
В моих холодных условиях (я даже не хочу проверять на практике, верю что пишут) дерево вместо того, чтобы готовиться к зиме, накапливать (не помню как правильно называются в науке, долго искать) все необходимые для зимовки вешества, оно (дерево) срочно заращивает полученные обрезкой раны. Это ослабляет дерево. Остаётся ему только пожелать теплой, мягкой зимы.

Zener писал(а): ↑16.10.2022, 11:14 Осенью проводят обрезку саженца для выравнивания объёма верхов и низов.

Один опытный питомниковод из Ростовской обл держит свои саженцы (с жестко обрезанными корнями - чтобы плотнее становились друг к другу) на открытой площадке в слое торфа 25-30 см с осени до весны и производит реализацию. Покупал у него кронированные яблони и груши высотой 180-200 см и с 6-14 боковыми ветвями с коротко обрезанными корнями проблем не было - осенью не обрезал, а весной только укоротил на 10-15 см ЦП. В среднем зимой бывает 24-25 мороза и проблемно со снегом.

Эвелин писал(а): ↑16.10.2022, 16:58 Ну где же Шереметьев из Н.Новгорода. Как он хорошо объяснил как нужно хранить черенки зимой.
Он бы сейчас сказал, что кора зимой дышит, чтобы не замёрзнуть ей нужна влага от корней.

В прошлом ноябре срезал черенки подвоя айвы S1, макнул в корневин и как черенки смородины посадил, в земле 25 см, а над землёй 20 см.
Весной проснулись все, дополню, что снег у нас бывает редко и не лежит дольше 10 дней. Из 12 шт в июне первые 30 град не выдержали 5 шт, а заокулировал 7 подвоев в августе. Часто приходится сажать поздней осенью отделенные отводки клонового подвоя практически без корней - т.е. черенок (на 1-45 мин), даже в МО. Черенки без корней зимуют и просыпаются весной.

Эвелин писал(а): ↑16.10.2022, 18:25 (я даже не хочу проверять на практике...)

А почему?

Анатолий Ц.,
А зачем?
Я уже все написала, см.выше
У вас конечно климат потеплее, можете многое позволить, что нашим деревцам будет от этого несладко.

Забыл закрыть ворота, а такие ошибки тут не прощают.
Все прививки объедены косулями, верхняя часть прироста съедена у всех, а где прирост маленький, там все съедено до прививки.
Посмотрим что будет с зайцами зимой, справиться ли забор.

void, а почему Вы решили, что косули? У меня этой зимой (впервые за тридцать с хвостиком лет) кто-то постриг макушки и маленькие веточки двух молоденьких яблонь. Они были обмотаны москитной сеткой (1м). И то, что выше сетки, было съедено. За лето всё отросло, даже одна дала урожай (я оставила одно яблоко из четырёх). Но вот сейчас с ужасом думаю про будущую зиму, хочу развесить на молодых деревьях что-то вонючее. Ещё не решила что... Так вот по экскрементам, что косуля, что лось - не понять. Соседи тоже склонны думать на косуль.

ДочьЖени писал(а): ↑23.10.2022, 19:21 void, а почему Вы решили, что косули? У меня этой зимой (впервые за тридцать с хвостиком лет) кто-то постриг макушки и маленькие веточки двух молоденьких яблонь. Они были обмотаны москитной сеткой (1м). И то, что выше сетки, было съедено. За лето всё отросло, даже одна дала урожай (я оставила одно яблоко из четырёх). Но вот сейчас с ужасом думаю про будущую зиму, хочу развесить на молодых деревьях что-то вонючее. Ещё не решила что... Так вот по экскрементам, что косуля, что лось - не понять. Соседи тоже склонны думать на косуль.

Потому что у нас их огромное количество, житья от них нет. В сумерках опасно ездить, так и выскакивают перед машиной. Прошлой зимой видел у себя на участке следы волка и натоптанные косуль, хоть кто-то это пытается это стадо проредить

У меня все яблоневые прививки весенние косули СБРИЛИ. грушу не трогают , а яблони съедают с ходу.

void писал(а): ↑23.10.2022, 18:54 Все прививки объедены косулями, верхняя часть прироста съедена у всех, а где прирост маленький, там все съедено до прививки.
Посмотрим что будет с зайцами зимой, справиться ли забор.

У меня близкая ситуация. Есть мыши, зайцы, хомяки, косули. Сосед до Нового года охотится с ружьём, а позднее может замести снегом дороги (сугробы до человеческого роста). Яблони я закладываю на высоком штамбе (более 1.5м). Штамбобразователь -отборные формы сибирки. Сибирку как и грушу грызуны не долюбливают.

С сибиркой у меня культурные сорта несовместимость проявляют. В итоге скелет получается тонкий, гнущийся, ломающийся. Привой толще подвоя. Если только шпалеру ставить для этой конструкции.

Виталий О. писал(а): ↑24.10.2022, 08:45 С сибиркой у меня культурные сорта несовместимость проявляют. В итоге скелет получается тонкий, гнущийся, ломающийся. Привой толще подвоя. Если только шпалеру ставить для этой конструкции.

Отбор- кропотливый труд. В Вашем регионе имеется возможность применить менее зимостойкие формы, например, подвои ИС2-7, ИС1-9.

Виктор,Омск, в моём регионе то понятно. Достаточно антоновки, Куйбышевского и т.п. на скелет.

Виктор,Омск писал(а): ↑24.10.2022, 06:45 Сибирку как и грушу грызуны не долюбливают.

Обрадовалась... а потом вспомнила, что зимой даже молодую сирень обгрызли... Буду и груши обвязывать...

Виталий О. писал(а): ↑24.10.2022, 14:40 Виктор,Омск, в моём регионе то понятно. Достаточно антоновки, Куйбышевского и т.п. на скелет.

Подвои ИС2-7,ИС2-9 не повреждаются грызунами.

Виктор,Омск, верю, но нет желания это проверять. Свободного места под новые деревья всё равно нет. А от мышей, пока деревья молодые, помогает обматывание стволов стеклотканью на зиму. Её, в отличии от спанбонда, мыши не грызут.

А вот, если обмазывать чем-нибудь вонючим, то чем? А то мне порекомендовали развесить мужские носки... . Били себя в грудь, утверждая, что помогает...

А вот по поводу груши, может, и не любят её грызуны... У Платоновской ветки низко, но они остались не тронутыми.

ДочьЖени, дёготь попробуйте. Он невкусный.

А где его брать? В советах встречала - дёготь берёзовый...

ДочьЖени, в аптеке например

Мне от грызунов только сетка помогает.
И на душе спокойнее.