Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

vp писал(а): ↑05.11.2021, 19:36

RSP-NVs писал(а): ↑05.11.2021, 18:11 ...а остальные выбросить.

А остальные сжечь.

Мичурин старался избегать необдуманно лишней работы

http://sadisibiri.ru/michurin-izbrann-6-otbor.html

"...отбор из массового посева какого-либо вида или сорта растений случайных отклонений, выраженных в виде мутаций или происшедших от естественного переопыления с другими сортами растений. Такую селекцию я считаю самым низкопробным делом для оригинатора, потому что посеять на авось десятки тысяч одного сорта растений и затем выбрать из них два-три лучших экземпляра, а остальную массу уничтожить, – это может сделать полнейший профан в деле..." (с)

Кэп писал(а): ↑07.11.2021, 18:27 Мичурин старался избегать необдуманно лишней работы

Только вот эти тысячи сеянцев не от естественного переопыления, а от выбранных по определенным параметрам родителей.

И даже при таком подходе -

RSP-NVs писал(а): ↑05.11.2021, 18:11 из тысячи сеянцев нужно оставить один, а остальные выбросить.

Павел дачник, Сергей Петрович Кичину процитировал. Тот помнится из 1800 сеянцев колонн оставил 4.

Вова Капран писал(а): ↑10.11.2021, 10:55 Были сообщения, что и в двенадцать лет яблони не растут выше ваших 2,5 метров в МО.
Видел на форуме выкладывали фото однолетних саженцев яблони в Нижнем Новгороде ростом 150 см.
Все посмотрели видео яблони с нагрузкой, имеющую приросты по 70-80 см в год.
ДимаКо, сколько веков надо вашим яблоням, чтобы достичь волшебной высоты 4 метра на подвое 54-118.
В моем регионе думаю яблони на подвое 54-118, при надлежащем питании могли бы быть по 6-7 метров (карликов на М9 по 4 м видел).

Вова, у меня нет задачи вырастить 6-7-ми метровые яблони. Не понимаю, для чего они нужны. Большие деревья занимают много места, неудобно урожай собирать, сложно обрабатывать, поэтому значительная часть сада привита на карлики или сеянцы с ИКВ. Использую (в основном) 57-491, В.9, М-9, 83-1-15, Б 7-35, АРМ-18.
Хотя, примерно 70 яблонь в саду на 54-118, но я их не отпускаю сильно вверх.
Самая высокая яблоня у меня - 4,5 метра на сеянце (16 лет). Собрал урожай с него в этом году около 290 кг (Орлик).
Фото май 2021.

ДимаКо писал(а): ↑10.11.2021, 11:34 Большие деревья занимают много места, неудобно урожай собирать, сложно обрабатывать, поэтому значительная часть сада привита на карлики или сеянцы с ИКВ. Использую (в основном) 57-491, В.9, М-9, 83-1-15, Б 7-35, АРМ-18.

ДимаКо, если яблоня при надлежащем уходе (подготовка посадочного места - питательная почва, разумная подкормка и не только азотом, полив при необходимости) яблоня на подвое 54-118 вырастает в высоту на 4 метра, то это естественно для неё. Но если сунуть саженец в песок, не кормить, не поить, не заниматься почвой, то получаем что саженец мучается и с горем вырастает на два метра. Сложилась такая ситуация, что два метра это норма, а 4 метра - это аномалия.
ПС: делал ИКВ подвоем 57-491 на саженце с корнем 54-118 (было так 54-118---сорт---57-491---сорт)

Вова Капран писал(а): ↑10.11.2021, 15:15

ДимаКо писал(а): ↑10.11.2021, 11:34 Большие деревья занимают много места, неудобно урожай собирать, сложно обрабатывать, поэтому значительная часть сада привита на карлики или сеянцы с ИКВ. Использую (в основном) 57-491, В.9, М-9, 83-1-15, Б 7-35, АРМ-18.

ДимаКо, если яблоня при надлежащем уходе (подготовка посадочного места - питательная почва, разумная подкормка и не только азотом, полив при необходимости) яблоня на подвое 54-118 вырастает в высоту на 4 метра. Сложилась такая ситуация, что два метра это норма, а 4 метра - это аномалия.

Напомню, обсуждалось ПЯТИЛЕТНЕЕ дерево на 54-118. На севере Московской области саженец может быть высотой 2,5- 3 метра в этом возрасте, а высотой 4 метра- на 7-8 год.
Об этом и написàли Виктор (Энди Таккер), Любовь Сергеевна, Оксана и я.
А вы продолжаете талдычить про партактив.

ДимаКо писал(а): ↑10.11.2021, 15:59 а высотой 4 метра- на 7-8 год.
Об этом и написàли Виктор (Энди Таккер)

Опять путаем желаемое и действительное, процитирую:

Энди Таккер писал(а): ↑10.11.2021, 12:24 Зорка - сорт сам по себе не шибко рослый. На 54-118 начинает плодить с 4-го сезона, быстро наращивает урожай. Под нагрузкой приросты небольшие, у меня к концу седьмого года высота дерева достигла чуть более 2 м.

два метра - это хорошо сохранился?
- нет, плохо развивался.

Зорка сорт со сдержанным рост,есть рекомендации делать прививать её на сильнорослый подвой,вплоть до сеянцев.

Вова Капран писал(а): ↑10.11.2021, 17:45 два метра - это хорошо сохранился?
- нет, плохо развивался.

Крошка сын к отцу пришел, и спросила кроха:
— Что такое хорошо и что такое плохо?
— У меня секретов нет, слушайте, детишки, папы этого ответ помещаю в книжке.
(В.В.Маяковский)

Ну зачем же лезть в чужой сад со своей линейкой? У всех мерки разные. На 54-118 у меня нет ни одного дерева выше трёх метров, включая 10-летние триплоиды. Зорка по своей природе тяготеет к кустовидной кроне. Обрезку к ней применял самую минимальную, лидер вообще ни разу не укорачивал. С чего Вы взяли, что она плохо растет? Урожаи хорошие, даже после прошлогоднего перегруза. Пашет как трактор. Рядом дерево-ровесник ХК - почти на метр выше, а урожай очень скромный. Покажите ваши эталонные урожаи - они будут лучшим аргументом.

Касательно скандальной Зорки из Пушкино. Честно говоря, у меня большие сомнения не только относительно заявленного возраста (5-й год), но и в части подвоя. Если бы к видео не было комментария, я бы решил что это дерево на сеянце. Роман сам говорил, что вживую его не видел.

Всем доброго дня. Сделал запрос в теме "Базар"- Товарищ задумал посадить небольшой яблоневый сад. Решил помочь. Ищу подвой 106-13 штук сорок. Господа садоводы, кто может продать данное количество подвоя?
Но что-то никто не отреагировал. Господа садоводы, реально сейчас найти подвой или уже поздновато?

Дед31, Это не простая задача. Для оптовиков это крайне мало, там с тысяч и десятков тысяч начинаются объемы, да и сезон уже не совсем тот, осенью обычно все закупают.
Во-вторых 106-13 это Белорусская тема, в России его массово вряд ли кто размножает, у нас 54-118 и 62-396 в основном распространены.
На авито по частным объявлениям есть смысл поспрашивать.

Андрей Васильев писал(а): ↑05.12.2021, 13:11 Дед31, Это не простая задача. Для оптовиков это крайне мало, там с тысяч и десятков тысяч начинаются объемы, да и сезон уже не совсем тот, осенью обычно все закупают.
Во-вторых 106-13 это Белорусская тема, в России его массово вряд ли кто размножает, у нас 54-118 и 62-396 в основном распространены.
На авито по частным объявлениям есть смысл поспрашивать.

Нема такого на авито

Дед31 писал(а): ↑05.12.2021, 12:19 Всем доброго дня. Сделал запрос в теме "Базар"- Товарищ задумал посадить небольшой яблоневый сад. Решил помочь. Ищу подвой 106-13 штук сорок. Господа садоводы, кто может продать данное количество подвоя?ста
Но что-то никто не отреагировал. Господа садоводы, реально сейчас найти подвой или уже поздновато?

Жили бы поближе, нарезал бы несколько черенков с маточного куста, ибо по результатам его поздней вегетации и обмерзания верхушек(даже по сравнению с ММ106). В Вашем климате возможно пойдет. Правда 40 черенков у меня нет.
Отказался от его использования в пользу сеянцев, пока Антоновки. Хотелось бы конечно Аниса серого. Но где их достать чистовидовые???

Дед31, Михаил,сорок штук нет,отделил пару ,есть несколько почти кустов.А почему так поздно,зима однако.

Zener писал(а): ↑05.12.2021, 23:20 Дед31, Михаил,сорок штук нет,отделил пару ,есть несколько почти кустов.А почему так поздно,зима однако.

Дык не я надумал. Товарищ хотел по весне прокупать саженцы в томаровском питомнике. В том питомнике и вообще в белгородской области все питомники прививают на 54-118. Я товарищу отсоветовал дрова выращивать и предложил найти хороший подвой и выращивать с нуля.

Кэп писал(а): ↑05.12.2021, 14:06 Правда 40 черенков у меня нет.

Андрей, ему нужны подвои, а не черенки.

Дед31, Михаил,106-13 новый подвой,как пойдуд сорта на нем ,но общее впечатление о нем положительное.В основном прут,но и плодят.

Zener писал(а): ↑05.12.2021, 23:46 Дед31, Михаил,106-13 новый подвой,как пойдуд сорта на нем ,но общее впечатление о нем положительное.В основном прут,но и плодят.

Прут то не как 54-118. Чай вширь, а не ввысь.

Дед31 писал(а): ↑05.12.2021, 12:19 Ищу подвой 106-13 штук сорок.

Только осенью.

Дед31 писал(а): ↑05.12.2021, 23:57

Zener писал(а): ↑05.12.2021, 23:46 Дед31, Михаил,106-13 новый подвой,как пойдуд сорта на нем ,но общее впечатление о нем положительное.В основном прут,но и плодят.

Прут то не как 54-118. Чай вширь, а не ввысь.

Сила роста чуть меньше чем на 118,не требует опоры.

Дед31 писал(а): ↑05.12.2021, 23:57 Прут то не как 54-118. Чай вширь, а не ввысь.

Михаил, выполняйте высокую прививку (окулировку) на высоте 20-25 (30) см от земли.
Тем самым снизите рост яблони на подвое 106-13 и ускорите плодоношение, для этого потребуется подвой первого сорта высотой более метра и диам. 10-12 мм.

Виктор,Омск писал(а): ↑06.12.2021, 05:09

Дед31 писал(а): ↑05.12.2021, 12:19 Ищу подвой 106-13 штук сорок.

Только осенью.

Всем спасибо. "Обрадую" товарища.

Дед31 писал(а): ↑05.12.2021, 23:57 Прут то не как 54-118. Чай вширь, а не ввысь

Это зависит от сортовых особенностей.Трёхлетки выдали прирост до 80 см и сигналки.Надо подбирать сорта под него.По рослости согласен с Борисом,54-118 более рослый,нежели 106-13.Оставил пару отводков для зимней прививки-ХК точно,а вот второй сорт пока не выбрал.Время ещё есть.

Дед31 писал(а): ↑05.12.2021, 23:32Дык не я надумал. Товарищ хотел по весне прокупать саженцы в томаровском питомнике. В том питомнике и вообще в белгородской области все питомники прививают на 54-118. Я товарищу отсоветовал дрова выращивать и предложил найти хороший подвой и выращивать с нуля.

Если вариантов нет и предстоит ждать год, то высадить весной половину на 54-ом, другую половину на 106 заложить. А далее, если шило от мыла будет сильно отличаться, замените.

Zener писал(а): ↑23.11.2020, 19:49 Это гарантированное торможение саженца на год,пока не отрастут новые корни.Причем сколько не выкапывал такие саженцы или подвои-у всех ва29 очень развитые новые скелетные корни,а растущие более низко угнетены или чуть приросли.Отсюда и отсутствие прироста верхов.

Вова Капран писал(а): ↑24.11.2020, 11:30 Александр, мы общались по этому поводу и решили не спорить, как я сам попробую, я Вам сообщу.
В августе заокулировал в маточнике, в ноябре пересадил 62-396 на ПМЖ, с заглублением 45 см.
Хороший подвой для зимней или весенней прививки имеет длину 150-170 см и диам. 10-12 мм

Сообщаю результат на 9-55 мин - рост саженца 180 см, нижний ярус 6 ветвей (формировка "балерина"), сорт Фуджи Бени Шогун:

Добрый вечер! Есть ли опыт использования Р-59 в подмосковье? Какие результаты?

петр писал(а): ↑10.12.2021, 21:44 Добрый вечер! Есть ли опыт использования Р-59 в подмосковье? Какие результаты?

Польские испытывал Савин Е.З.. Предпочёл использовать Р60. Питомники начали применять подвой Е56.

Виктор,Омск писал(а): ↑11.12.2021, 05:16

петр писал(а): ↑10.12.2021, 21:44 Добрый вечер! Есть ли опыт использования Р-59 в подмосковье? Какие результаты?

Польские испытывал Савин Е.З.. Предпочёл использовать Р60. Питомники начали применять подвой Е56.

На Е56 (с очень большой вероятностью) у меня и моих друзей, которым я подарил саженцы, растет несколько деревьев, им уже по 5-7 лет. Пока ничего плохого про этот подвой сказать не могу. Хотел бы про него почитать, но в интернете информация о нем очень скудная. Савин этот подвой не испытывал (я с ним несколько раз беседовал - собственно, я вышел когда-то на него, пытаясь узнать про этот подвой). Питомники давно продают саженцы на этом подвое, но почему-то свои сады на нем не закладывают.

Владимир С. писал(а): ↑11.12.2021, 13:14 Савин этот подвой не испытывал (я с ним несколько раз беседовал - собственно, я вышел когда-то на него, пытаясь узнать про этот подвой).

Я получил подвой Е56 от Савина Е.З. Есть статьи с испытанием этого подвоя. Я отношу все это к влиянию ковида.

Виктор,Омск писал(а): ↑11.12.2021, 13:44

Владимир С. писал(а): ↑11.12.2021, 13:14 Савин этот подвой не испытывал (я с ним несколько раз беседовал - собственно, я вышел когда-то на него, пытаясь узнать про этот подвой).

Я получил подвой Е56 от Савина Е.З. Есть статьи с испытанием этого подвоя. Я отношу все это к влиянию ковида.

Если дадите ссылку на статью, буду очень признателен.
Я тоже получил этот подвой "от Савина", но длинным путем Сакмарский питомник (с ним сотрудничает Е.З. Савин) > питомник "Школьный сад" > Г.Я. Щербенев (Мичуринск)> Я. Потом в обратном порядке я искал концы. Пообщался с Савиным по телефону несколько раз (изначально меня интересовала только информация о подвое Е56), попросил штук 5 его подвоев Урал-5. Получил примерно 50 (пятьдесят!) укорененных черенков разных его подвоев (8-10 типов). Это было для меня полной неожиданностью! Обнаружил, когда вскрыл посылку. При этом Евгений Захарович категорически отказался брать с меня деньги, даже почтовые расходы. Я на форуме подвоями поделился. Еще штук 15 разных у меня осталось. Посадил, растут.
Про Е56, сколько я помню, он сказал, типа - неплохой зеленолистный подвой родом из Эстонии, аналог 54-118, но он его не испытывал.

Владимир С. писал(а): ↑11.12.2021, 19:25 но он его не испытывал.

Что Савин Е.З. вкладывал в "он его не испытывал", У него много учеников. Я могу только отметить, что подвой Урал2 у меня выпрел. И я и Вы для Савина очередной опыт.

Господа! Может пару слов об р-59...? Просто я купил 59 и 62-396.По последнему инфа в инете есть, а про 59 практически ничего.

петр писал(а): ↑11.12.2021, 21:51 Господа! Может пару слов об р-59...? Просто я купил 59 и 62-396.По последнему инфа в инете есть, а про 59 практически ничего.

http://asprus.ru/blog/klassifikaciya-podvoev/

Р 59. Группа роста: карликовая.
Карликовый вегетативно размножаемый подвой Р 59 выведен в институте Садоводства и Цветоводства в Скерневице. Очень слаборослый подвой с силой роста несколько выше чем у подвоя Р 22. Листья этого подвоя имеют антоциановую окраску (фото 3). Отличительной особенностью является очень хорошее укоренение в отводковом маточнике с применением органического субстрата. Высокий коэффициент размножения (до 10 шт. с одного маточного растения) и отводки отличного качества (до 50 % отводков высшего сорта) делают этот карликовый подвой перспективным для широкого использования в интенсивных садах.
Подвой Р 59 малотребовательный к влаге, но предпочтительно высаживать деревья на этом подвое на легких почвах. Сила роста деревьев привитых на подвое Р 59 находится между Р 22 и М 9. Высокая степень карликовости позволяет использовать его в сочетании с наиболее сильнорослыми сортами яблони. Предпочтительная высота окулировки зависит от сортов, но основные параметры находятся в пределах 10 – 20 см.

Спрошу по другому. Опубликуйте пожалуйста фотографии своих деревьев на Р-59. Если таковые имеются. Спасибо.

петр, Судя по приведенному выше описанию это суперкаклик, нафига Вам этот бонсай? Это может быть интересно для промышленных посадок и формировок, но для частного сада вряд ли есть смысл в нем.

Просто проблемы с посадочной площадью.... А хочется и тот сорт, и этот, и вон тот ещё... Итак уже все деревья многосортовые.

петр, Тогда имейте в виду, что у него будет не только крона компактная, но и корневая "с кулачек", как результат слабая якорность, но это не большая проблема, главное, что корни в небольшом объеме грунта моментом выедают питание и ком пересыхает быстро, нужно кормить и поить постоянно

петр, Может б 7 35,чем польский?

Zener, Я брал в ростке. Там того, что Вы предлагаете, не было. А где еще взять в розницу не знаю. Не черенки а отводки укорененные.

Андрей Васильев писал(а): ↑16.12.2021, 10:16 нафига Вам этот бонсай?

Про Р-59 не скажу, я решил испытать Р-22, который, по отзывам поляков, самый морозостойкий, из всей серии. Когда хочется много сортов, собственным деревом, то как иначе?

Андрей Васильев писал(а): ↑16.12.2021, 16:53 ... но и корневая "с кулачек", как результат слабая якорность...

При пересадке, на постоянное место, обратил внимание, что корневая у Р-22 лучше, чем у 62-396. Не такая густая мочка тонких и хрупких корней, а есть и что-то похожее на будущие полускелетные корни. Может просто так сказались условия произрастания...

Zener писал(а): ↑16.12.2021, 18:27 Может б 7 35,чем польский?

У этого подвоя, как раз всё наоборот — мочка почти отсутствует, но имеются несколько полускелетных корней. От него буду уходить совсем. Для моих грунтов, точно не подходит, он для чернозёмов. Ну, для суглинка, хотя бы...

valery77, У меня тройка отводков два сезона,пока не выкапывал,по опыту выращивания других карликов хочется нарастить корневую.Иначе бонсай.

valery77 писал(а): ↑20.12.2021, 18:16 имеются несколько полускелетных корней.

Может и прокатит и корни как то нарастут, но объем корней связан с объемом кроны, а если мы стремимся иметь компактную крону, то как следствие будет и малый объем корней

Андрей Васильев писал(а): ↑20.12.2021, 20:04 ... а если мы стремимся иметь компактную крону, то как следствие будет и малый объем корней

Меня мало интересует объем корней. Исходя из моей, совсем неплодородной почвы, для меня более важно, чтобы корни располагались более компактно, в пределах посадочной ямы. По этому критерию, меня вполне устраивал 62-396. Выкапывалась траншея, шириной 1,2м, закладывался плодородный грунт, посадка и всё, дальше только текущие приствольные подкормки, начиная где-то четвертого-пятого года... А вот у Б 7-35, корневая, года через три, уходит за пределы посадочной ямы и это сразу сказывается как на развитии, так и на плодоношении. Приходится активно улучшать и поддерживать плодородие в междурядьях, а это дополнительные расходы и трудозатраты.
Как себя поведёт Р-22, в этом отношении — будем посмотреть...

В ноябре получил из Ростка отводки Б7-35. Заказывал двухлетку, пришли прутья с корневой,
развитой слабее, чем у однолеток Урал-5 из другого источника.
Для Б7-35 это нормально, или просто
4й сорт? Да, а пара отводков - практически цилиндры толщиной с хорошую сигару. Выкинуть на всякий случай, а вдруг вирус?

Sergge48 писал(а): ↑30.12.2021, 20:00 Для Б7-35 это нормально, или просто
4й сорт? Да, а пара отводков - практически цилиндры толщиной с хорошую сигару.

Это просто некачественный материал. Да, сажайте, выживут... толстые тоже... Это конечно не двухлетки.
Весной поставил десятка полтора веток Б7-35, просто в ведро с водой. Со временем, некоторые погибли, некоторые просто стояли с листиками, а три штуки пустили корни, к осени... А если бы туда какого нибудь Корневина добавить?..

valery77 писал(а): ↑30.12.2021, 20:32 если бы туда какого нибудь Корневина добавить

Есть такая технология гидропоника. Может имеет смысл промоделировать в теплице с огурцами.

valery77, Из всех стимуляторов,что применял по черенкам,наилучший результат у Циркона.Два года назад по винограду 100% укоренение 20 черенков.И с семечковыми также заметно выше процент пустивших корни.

Виктор,Омск писал(а): ↑31.12.2021, 07:57 Есть такая технология гидропоника. Может имеет смысл промоделировать в теплице с огурцами.

Zener писал(а): ↑31.12.2021, 12:22 Из всех стимуляторов,что применял по черенкам,наилучший результат у Циркона.

Спасибо за советы, но они мне без надобности... Это я так... просто, опубликовал результаты случайного наблюдения...

Зайцы сделали свой выбор в пользу подвоя Р60