Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Сергей T писал(а): ↑11.10.2023, 19:35 Вот что писал Симиренко 100 лет назад про Бере Боск.

Интересный момент-влияние подвоя на привой.Чёткого указания на объём перепривитой кроны нет,но явно подразумевается какая то часть подвойного сорта.И тут возможны неожиданности.

Вова Капран писал(а): ↑11.10.2023, 12:22 для позднезимнего сорта Пинк Леди требуется САТ более 3.300 (Краснодарский край, Дагестан, Крым), а для Маджестик более 3.100

К сожалению Вы не указали источник данных, но в целом информация заслуживает доверия если принять в расчет сведения из патента на сорт Маджести (Скарлетт О'Хара х CIVCP-142):

Из коммерческих сортов, наиболее близких к новому сорту яблони «Маджести», является сорт «Криппс Пинк» (патент США №7880). Основые различия Cripps Pink и Majesty:
- Энергия дерева: Средняя / Слабая
- Окраска плодов: Розово-красная / Красно-фиолетовая
- Период потребления: Очень поздний / Поздний (на один месяц раньше)

Согласен, оба варианта не для Средней полосы.

Zener писал(а): ↑12.10.2023, 10:51

Сергей T писал(а): ↑11.10.2023, 19:35 Вот что писал Симиренко 100 лет назад про Бере Боск.

Интересный момент-влияние подвоя на привой.Чёткого указания на объём перепривитой кроны нет,но явно подразумевается какая то часть подвойного сорта.И тут возможны неожиданности.

Я думаю здесь не про влияние подвоя на привой,а про то что мы все делаем ,то есть прививаем на зимостойкий сорт более нежные сорта , в боковые ветки на верху кроны.

Продвинутые садоводы размещают в саду сорта способом, учитывая их свойства и с учетом климатических условий сада.
.
Что касается влияния подвоя на привой, то прививки одного и того же сорта дают самые крупные плоды в кроне крупноплодных сортов на клоновых подвоях, на деревья на 54-118- заметно мельче, в кроне на сеянцах или мелкоплодных сортов- ещё мельче.
Конечно, могут быть исключения, но у большинства моих сортов такая зависимость просматривается.
На примере Гайи. Перепривил ею Папировку, оставил 2 нижних сукà сорта. .
Вкус у всех одинаковый, сахар одинаковый- 15,1 Brix.

Сергей T писал(а): ↑12.10.2023, 12:02 Я думаю здесь не про влияние подвоя на привой,а про то что мы все делаем ,то есть прививаем на зимостойкий сорт более нежные сорта , в боковые ветки на верху кроны.

И что,сразу появляется зимостойкость привитых сортов?За счёт самого факта прививки?Или получения каких то веществ от подвоя,которые привой самостоятельно не вырабатывает?Или ещё что?Каков механизм?
ЗЫ.Про влияние летнего подвойного сорта на ускорение созревания зимних сортов в его кроне писал ранее.Покуда не удалил остатки кроны подвоя,так было ежегодно.После созревание вернулось в привычные рамки.
ЗЫ2.Из работы Мичурина. http://berrylib.ru/books/item/f00/s00/z ... t019.shtml

Zener писал(а): ↑12.10.2023, 12:53

Сергей T писал(а): ↑12.10.2023, 12:02 Я думаю здесь не про влияние подвоя на привой,а про то что мы все делаем ,то есть прививаем на зимостойкий сорт более нежные сорта , в боковые ветки на верху кроны.

И что,сразу появляется зимостойкость привитых сортов?За счёт самого факта прививки?Или получения каких то веществ от подвоя,которые привой самостоятельно не вырабатывает?Или ещё что?Каков механизм?
ЗЫ.Про влияние летнего подвойного сорта на ускорение созревания зимних сортов в его кроне писал ранее.Покуда не удалил остатки кроны подвоя,так было ежегодно.После созревание вернулось в привычные рамки.

Механизм проще не придумаешь,малозимостойкий сорт деревом в морозную зиму замерзает штамб и как говорится пипец котёнку вместе со всеми прививками в кроне.И так получается что в кроне ветви тоже мёрзнут,но часть древесины на прививке остаётся живой(если не кольцевое повреждение) и пытается восстановиться и плодоносить.У меня в эту зиму было -30,сделал саженец груши Выжница,он замёрз этой зимой, ветка в кроне подмёрзла и не росла этим летом,но вся заплодушилась.

Сергей T писал(а): ↑12.10.2023, 13:34 Механизм проще не придумаешь,малозимостойкий сорт деревом в морозную зиму замерзает штамб

Не верю!Однолетний прирост ещё более нежен.

Zener писал(а): ↑12.10.2023, 13:37

Сергей T писал(а): ↑12.10.2023, 13:34 Механизм проще не придумаешь,малозимостойкий сорт деревом в морозную зиму замерзает штамб

Не верю!Однолетний прирост ещё более нежен.

Это не моё ноу хау, здесь пол форума пытается так вырастить сорта не из своей климатической зоны, да и Симиренко про это же пишет.

Лето писал(а): ↑10.10.2023, 21:18

Вова Капран писал(а): ↑10.10.2023, 20:35 Добавлю, что "запрещенный" сорт Маджестик (Пинк Леди * Фуджи) уже давно имеется в России.

Давно таких глупостей не читал и не слышал.
.
Пинк Леди не клубный сорт, а торговая марка сорта Сripps Pink, принадлежит и лицензируется Министерством сельского хозяйства и продовольствия Западной Австралии (DAFWA).
.
Маджести -не запрещенный сорт и выращивается в Австрии и Италии. Обычный патентованный сорт, как и Рубенс той же компании.
.
Родители не Пинк Леди и Фуджи, а Скарлетт О'Хара ( Со-ор 25) х гибрид CIVCP-142.
https://patents.google.com/patent/US20130269068P1/en
.
"Не читайте перед обедом советских газет" (с).

"Запрещенных" сортов не существует.
При покупке саженцев лиценионных сортов взимается роялти, который поступает владельцу лицензии.
Из накладной видно, например, что за саженец Роял Ред ХК уплачивается роялти- 2$. .
Между владельцем промсада за границей и владельцем лицензии закючается соглашение об условиях использования материала.
.
По некоторым сортам есть ограничения по региону выращивания, как решит владелец патента.

Тоже покоробило от этого словечка, какое-то иезуитское косноязычие. "Сорт запрещен" и "Незаконно используется в коммерческих целях" это разные понятия. Из ВТО мы пока ещё не вышли чтобы не думать о последствиях.

Пинк Олд Леди при созревании в конце сентября было кисло-сладким, за месяц в холодильнике кислота ушла. На сегодня яблоко сладкое, мякоть средней плотности, средней сочности с приятным привкусом. Д.о.-4,4. .
Сириус, снятый неделю назад начал желтеть в холодильнике. Решил попробовать. Очень сочное, хрустящее, много сахара, на сегодня -16,1’Brix. Ещё не готовы- кислота присутствует. .
Пэкс Плизант - мякоть плотная, средней сочности. Пока не готово, сахар-15,5’ Brix.

Кстати, по поводу "запрещенных сортов", все никак не могу выяснить, какие есть ограничение на сорт Хонейкрисп в Европе. Вроде бы владелец лицензии Pomanjou International, которой продает под зарегистрированной торговой маркой Honeycrunch. Означает ли это что я могу свободно выращивать сорт Honeycrisp, но не могу пользоваться торговой маркой Honeycrunch?

Есть опыт выращивания Свит16 на разных подвоях? Какой (какие) подвои подходят к этому сорту?

Сергей, подойдёт любой достаточно рослый подвой, который комфортно себя чувствует на ваших почвах. У меня было дерево на 54-118, думаю на сеянце тоже хорошо пойдет.

Сергей Чупраков писал(а): ↑09.11.2023, 08:18 Есть опыт выращивания Свит16 на разных подвоях? Какой (какие) подвои подходят к этому сорту?

На фото Свит 16 на М9. Это саженец посадки прошлой осенью, неразветвленной однолеткой. Понятно что интересует именно этот подвой. Классическое "нормальное" поведение сорта на М9 - дикая закладка плодовых почек, умеренные приросты, "шапка" листьев на концах приростов. Понятно что это экспериментальные посадки, т.е. весной желательно убирать цветочные почки на следующий сезон что бы дерево имело рост. Конечно желательна высадка взрослого разветвленного книп-баума но как его получить в наших условиях за относительно короткий вег. период. Пока на этапе изучения. Кроме того надо ещё смотреть сам сорт, вкус вкусом а урожайность и зимостойкость цветочных почек надо проверять.
--------------------------------------------------------------------------------
На втором фото Мутсу, в этом сезоне уже полностью созревшее. Интересное наблюдение при созревании плоды разрыхляются и теряют свой особый вкус. НО. Проявляется это только на плодах росших в тени (они и созревают позднее, на фото видно) плюс добавляется ямчатость. Вкус на таких плодах - классического Синапа Орловского. Плоды с ярко желтой окраской и особенно с румянцем держат отличный вкус и твердость что ещё раз говорит о необходимости использования только слаборослого подвоя и стройного веретена для этого сорта. Недостаток тепла, ничего не поделать.
Интересно что на рынке или в магазине практически 100% респондентов задают вопрос - это Антоновка или Богатырь что говорит о необходимости обозначить название товара.