Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Вова Капран, при посадке саженца, на клоновом подвое, считаю посадочный кол обязательным. Молодые корни, образующиеся по уровню земле, банально рвёт, если дерево непривязано. Ствол тонкий, при хороших ветрах, дерево с листьями болтает в разные стороны.
Теперь про поведение 54-118 на песках...
У меня в одном саду тонкий слой плодородки. Под ней - чистый песок. Корни ( даже если заглубить подвой) не хотят его осваивать. Они ведь тоже ищут питание.
На чернозёмах и глинистых почвах такой проблемы нету.
Поэтому это надо учитывать при посадке.

Сарат писал(а): ↑29.10.2021, 18:03 У меня в одном саду тонкий слой плодородки. Под ней - чистый песок. Корни ( даже если заглубить подвой) не хотят его осваивать. Они ведь тоже ищут питание.
На чернозёмах и глинистых почвах такой проблемы нету.
Поэтому это надо учитывать при посадке.

Что учитывать? Песок, который не сможет самостоятельно прокормить саженец.
Не стал учитывать такое при посадке, а тупо завёз три камаза перегноя и три камаза черенозёма на 10 соток ( имею 15-20 см плодородного слоя и вниз на много метров суглинок).
Посадочные места 60*60*60 см заправлены перегноем, черноземом и верхним слоем почвы.

Вова Капран, разумный подход.
Но дорогой наверное?
Если же пренебречь хорошими посадочными ямами, на песке получаем такую картину... Корневая осваивает плодородный слой.
Дерево плохо закреплено в почве.

Объем кузова самосвала КамАЗ-6540 - 11 м3, соответственно 6 самосвалов - 66 м3. Делим на объем посадочной ямы: 66/(0.6*0.6*0.6) = 306 посадочных ям. И как разместить такое количество деревьев на 10 сотках? Всего по три квадрата на каждое дерево с учётом междурядий?!

Энди Таккер писал(а): ↑29.10.2021, 23:16 Всего по три квадрата на каждое дерево?!

Отойдите от арифметики, интегрируйте все объёмы удобрений и дифферинцируйте их по поверхности сада.

Энди Таккер писал(а): ↑29.10.2021, 23:16 Всего по три квадрата на каждое дерево с учётом междурядий?!

Вы считаете этого мало?
У меня 3,5 кв.м, на одно дерево яблони. Схема посадки 3,5 х 1,0 м. Сейчас жалею, что не сделал 3,0 х 1,0.
Хотя, Владимир вроде понятно написал, что насыпал плодородную почву на свой грунт, с подъемом почвы на 15-20 см, а потом уже делал посадочные ямы.

Энди Таккер писал(а): ↑29.10.2021, 23:16 Объем кузова самосвала КамАЗ-6540 - 11 м3, соответственно 6 самосвалов - 66 м3. Делим на объем посадочной ямы: 66/(0.6*0.6*0.6) = 306 посадочных ям. И как разместить такое количество деревьев на 10 сотках? Всего по три квадрата на каждое дерево с учётом междурядий?!

Думаю, когда покупаешь перегной и чернозём привозят не по 11 кубов за одну ходку, а поменьше, хотя да 8-9 кубов было.
Второе после стройки, когда на участке работали камазы и экскаваторы сносили хижки с подвалами, сараюжки, бетонные дорожки, заборы и т.д. приходилось заново наносить (восстанавливать) плодородный слой на участке (тупо развозили тачками), также делали ленту под малину 40*40 см и общей длиной 70-75 м и две клумбы с хорошей высотой (20-30 см) нового плодородного слоя.
Третье, очень впечатлён неравнодушным дыханием в мою сторону. Главное, надеюсь поняли, что песок - бедная почва для деревьев и посадочные места требуется заправлять, и нет нужды бегать с логарифмической линейкой и высчитывать объём тройным интегралов.

Да никто и не бегает, такие задачки элементарно решаются в уме. Немного потренировались в математике, вспомнили не только арифметику, но даже логарифмы и дифференциациальное исчесление...) Замечательно! Теперь бы ещё немного привести в порядок родную речь, научиться правильно использовать падежи и ставить пробелы после знаков препинания, а не перед ними.

Касательно методов улучшения плодородия почвы. Для себя уже давно выбрал линию циклического обновления сада. Каждую осень высаживаю на постоянные места несколько новых деревьев взамен пострадавших от морозов или не оправдавших надежд. Нескольких кубов самодельного компоста полностью хватает на все садовые и огородные дела, нет нужды тратиться на завозной грунт. Земледелие тем и отличается от Землепользования, что землю (плодородие) надо ДЕЛАТЬ, а не ПОКУПАТЬ.

Энди Таккер писал(а): ↑30.10.2021, 15:08 Земледелие тем и отличается от Землепользования, что землю (плодородие) надо ДЕЛАТЬ, а не ПОКУПАТЬ.

Во-первых, не надо придумывать новые значения, давно известным словам.
А по поводу плодородия грунта, то тут дело на любителя... Делать — надо время, да и не факт, что везде хорошо получится, а без внесения дополнительных компонентов, вообще ничего не получится.
Как я понял, Владимир делает сад, на месте старой усадьбы. Имею такой опыт. Ещё в молодости, сажался возле бабушкиного дома, но большая часть деревьев, не смотря на мои усилия, отказывалась расти. Оказалось, на глубине пол метра, находились развалины какой-то мощной древней постройки (бетон, засыпанный битым кирпичом).
Наверное, гораздо быстрее и надёжнее купить хороший грунт, если есть деньги, конечно.

Валерий, здесь никто никому ничего не запрещает. Считаете целесообразным и имеете возможность - флаг Вам в руки. Как говорится, хозяин - барин.
По поводу завоза грунта уже излагал своё мнение: viewtopic.php?p=753321#p753321

Как Вы думаете, много ли чернозёма завезли в свои сады поляки? А выращивают яблок в пять раз больше нашего...

Давно назрела мысль похаять карликовые подвои в моих условиях
Как известно самая морозобойная зона над снежным покровом, и примерно плюс 1 метр от него по наблюдениям садоводов. То есть примерно полтора метра учитывая среднюю высоту снежного покрова в полметра в МО.
Планку в полтора метра на карликовом подвое сорта преодолевают в МУ за 2-4 года. Плюс выращивание приличной корневой системы по видео Романа Колядина занимает 3 года(о необходимости выращивать корневую за 3 года в МО у подвоев говорил и Решетилов С.П.).
То есть для полутораметрового саженца на карликовых подвоях в МО требуется 5-7 лет чтобы он хоть как-то мог начать выносить крону из сильно морозобойной зоны. Соответственно за эти годы попав под морозы обмерзнет 1-2 летний прирост, и хорошо если не придется начинать все сначала, обрезав саженец на обратный рост(что регулярно делал Илюшин А.И. со слабозимостойкими сортами).
Я это к чему: в МОИХ условиях карликовые подвои не годятся в принципе. Альтернативу вижу в сеянцах с сильной корневой системой, высаживаемых на второй год на постоянное место и прививке высокозимостойкого сорта-скелета с его быстрейшей выгонкой в первые два года, чтобы скорее вынести крону за пределы 150-180 сантиметров от уровня земли. С последующим созданием многосорта прививками на скелетных ветвях. Рекомендациями Сусова высотой прививок 90-120 сантиметров от земли для высокой урожайности полагаю пренебречь, ибо зимостойкость конструкции важнее.
В сухом остатке: то что имею на 62-396 и 54-118 слабо плодоносит, рост 1-2 метра у 5-8 леток, кое-что уже погибло, большая часть уже 1-2 раза были обрезаны на обратный рост, сохраняю пока ради перевода сортов в крону скелетов в дальнейшем.
Для сравнения: все что на сеянцевых подвоях(их немного) нормально растет, развивается, без особых обмерзаний и часть дала приличный для своего возраста и кроны урожай.

Энди Таккер писал(а): ↑31.10.2021, 15:58 Считаете целесообразным...

Хотелось бы пригласить Вас на свой участок, чтобы Вы проявили своё умение, не только на словах... Я уже писал, что у меня, в основном, 15см серого песка (типа плодородный пахотный слой), а дальше ржавый песок. Зачастую, под "плодородным" слоем залегают железистые конкреции, которые надо долбить ломом.
В любом случае, чтобы окультурить неплодородную, пустую почву, вам придется завозить навоз или перегной. Не знаю как у вас, а у нас, навоз стоит в три раза дороже, плодородного грунта — большинство животноводческих комплексов перешли на закрытый цикл. Навоз есть (перерабатывается в отстойниках), но только для себя.

Энди Таккер писал(а): ↑31.10.2021, 15:58 ... много ли чернозёма завезли в свои сады поляки? А выращивают яблок в пять раз больше нашего...

Не думаю, что поляки завозили чернозём. Вы просто путаете промышленное производство и приусадебное. В промышленном производстве не сажают деревья, где получается, а специально ищут подходящие грунты.
А по поводу количества выращенных яблок, так это не ко мне... Если бы у нас, была такая мощная государственная поддержка садоводов, как в Польше, тогда бы и сравнивали...

Кэп писал(а): ↑31.10.2021, 16:59 Давно назрела мысль похаять карликовые подвои в моих условиях

Вы кому это пишете? Уже наверное года два Вы хаете карликовые подвои и восхваляете семенные... Сколько же можно, по одному и тому же месту? Уже надоело читать.
Нравятся Вам семенные подвои, ну и сажайте на них. В чём проблема?..
А то Вы выглядите как те мыши, которые плакали, кололись, но продолжали жрать кактус.

Что касается подвоев, то покупаю и на месте прошу обрезать. Причин несколько
- 20-25 см в глубину, окулировка 10-15 см над грунтом итого 40 см, ну ещё 20-30 см технических и все. При прививке черенком все то же самое. Вышеописанный случай (30 см в глубину и прививка на высоте 45) какая то экзотика и можно индивидуально подойти к заказу
- банально место экономится при доставке
- считаю лучше приживаемость при посадке укорочённых подвоев. Может и ошибаюсь, но если при небольшом количестве корней оставить 120 см надземной части, то когда она распустится, то есть риск что корни не потянут и все засохнет.