Грецкий орех!

[Andrey_VLD]

Из опыта двух сезонов стратификации орехов "через холодильник" пришел к выводу (для себя) что экономически целесообразно стратифицировать в земле на садовом участке.
Вариант с "холодильником" приводил к потере до 80% грецких орехов, до 50-60 % сердцевидных, черные и пеканы показывали себя лучше всех. Использовался и уголь и стружка кокосовая и противогрибковые препараты и контроль постоянный и вскрывать приходилось орех и в марганцовке замачивать-короче бесконечный процесс с неясным результатом в финале! Есть вариант "снизить" эти потери и прорастить орех раньше весны, но тогда придется выращивать на подоконнике в емкости с землей, и все бы замечательно( я так прорастил около 10 орехов грецких), но после высадки в ОГ или просто выставлению на улицу солнечный свет убьет всю листву (листва стекленеет и осыпается, даже притененная) и новой листвы в этом сезоне, скорее всего, не будет. Т.е. как такой сеянец будет зимовать- тоже надо думать. А в случае с зимовкой в ОГ (можно в железной банке закрытой с дырочками и песком внутри, если немного орехов) или просто в грядку- если много. От мышей какое-то сильно пахнущее вещество рядом с орехом использовать. Но если в банке, то ранней весной надо контролировать состояние- если земля оттает под снегом- могут в банке прорасти- тогда надо вовремя достать, иначе, корни переплетутся с ростками и можно поломать и то и другое.Так что я и природа- за ОГ:).

[Мухин]

Лишь бы не вымерзли.
Какой толщины мульча?

Ничего не вымерзнет ! Наоборот лёгкое промерзание почвы благоприятно сказывается на всхожести.
А для толстокорых - маньчжурцев , серых , чёрных и т. д. промораживание просто необходимо - всходят почти 100% ...Держим сухо ! ( и наверное в холодильнике - предупредить иссушение ядра ) только какие-то супер тонко-корые , бумажно-скорлупные ..
здесь есть проблема с ними , в тепле ядро сильно высыхает и всхожесть сильно падает.( в опилках на стратификации
часть загнивает ..)
..а так попадаются и тугие , что не делаешь - загнивают , приходится проращивать чуть ли не чистым ядром.
Ранее много инфы на форуме по этому поводу...

[Мухин]

...Я что ещё делаю , отобрал от всех сорто-форм по 5-10 орехов ..наиболее крупные ( высший сорт! )..хотя в литературе советуют средние величины !....и просто укладываю в теплице на грунт , засыпая см. на 10 песком ( орехи помечены маркером ) ...весной чуть пригреет все орехи проклёвываются на ура ...кто не хочет прорастать -вскрыл и в опилки.Проклюнувшиеся высаживаю в ёмкости 5-ти литровые , максимально сохранить корневую в коме земли ...выкапывая из школки всё равно часть корневой повреждаем. Смысл - скороплодная именно в зкс на второй год даёт максимум цветущих сеянцев , до 20 - 25 % ....в школке из сотни - единицы. Ну типа отбор на скорострельность . И такой же процент зацветших - если осенью выкопать однолетки , зима в прикопе ...весной рассадил в зкс . Парадокс ! С одной стороны корневая цела , с другой- надёргал как морковь ..а результат почти одинаков . А в школке всё тоже - единицы с завязью. То есть -какие то " телодвижения " провоцируют
у сеянцев ранний цвет ...Наблюдения за последние 2 сезона .

[Andrey_VLD]

...Я что ещё делаю , отобрал от всех сорто-форм по 5-10 орехов ..наиболее крупные ( высший сорт! )..хотя в литературе советуют средние величины !....и просто укладываю в теплице на грунт , засыпая см. на 10 песком ( орехи помечены маркером ) ...весной чуть пригреет все орехи проклёвываются на ура ...кто не хочет прорастать -вскрыл и в опилки.Проклюнувшиеся высаживаю в ёмкости 5-ти литровые , максимально сохранить корневую в коме земли ...выкапывая из школки всё равно часть корневой повреждаем. Смысл - скороплодная именно в зкс на второй год даёт максимум цветущих сеянцев , до 20 - 25 % ....в школке из сотни - единицы. Ну типа отбор на скорострельность . И такой же процент зацветших - если осенью выкопать однолетки , зима в прикопе ...весной рассадил в зкс . Парадокс ! С одной стороны корневая цела , с другой- надёргал как морковь ..а результат почти одинаков . А в школке всё тоже - единицы с завязью. То есть -какие то " телодвижения " провоцируют
у сеянцев ранний цвет ...Наблюдения за последние 2 сезона .

Предположу, что в ЗКС фактически корневая находится не в глубине почвы, а в емкости на поверхности. И температура в зоне корней в теплое время года будет значительно выше в ЗКС. чем в школке. Отсюда развитие корневой и сеянца в ЗКС лучше, чем в грядке. При прочих равных (питание и полив). При этом на второй год, после прикопа в ЗКС видимо тоже успевают быстро "разогнаться". Все ИМХО.

[Борис12.]

думаю,что в открытом грунте свободный рост центрального корня замедляет процесс вступления растения в фазу плодоношения,там с гормонами вроде какая то связь есть..

[proly]

А кто что думает или может есть статистика? По высоте ореха. Может для северных районов лучше рассмотреть сорта с наименьшей высотой?

[Костровой]

А кто что думает или может есть статистика? По высоте ореха. Может для северных районов лучше рассмотреть сорта с наименьшей высотой?

И в чем будет преимущество орехов с наименьшей высотой? Типа под снегом они спрячутся, но это зря вы так думаете. Бывает очень часто, что мороз приходится на начальный, бесснежный период зимы. Я по Сибири помню такие зимы. Да и в Европейской части такие периоды бывают, я уверен.
Я думаю, что надо просто пробовать, главное, чтобы летом древесина вызрела и весною чтобы дерево рано не просыпалось, чтобы возвратным морозом не прибило листву.

[Борис12.]

А кто что думает или может есть статистика? По высоте ореха. Может для северных районов лучше рассмотреть сорта с наименьшей высотой?

чем выше орех,тем больше шансов плодовым почкам,особенно ,,серёжкам,, (они менее морозостойкие)
уйти от более холодного уровня,который располагается на границе снега и воздуха.

[Мухин]

И температура в зоне корней в теплое время года будет значительно выше в ЗКС. чем в школке.

Это правда ...хотя и школка , вернее готовлю грядки под сеянцы относительно высокие , тоже хорошо
прогреваются .Тем более корневая в верхнем слое ( 30-40 см ) . Но в зкс естественно прогрев лучше .
Температура в зоне корневой - фактор серьёзный .

Может для северных районов лучше рассмотреть сорта с наименьшей высотой?

Наоборот , лучше постараться выгнать кустики повыше , чтоб зимовали не в снегу , или в холодном приземном горизонте . Выше говорили об этом ...дерево подняли до полутора- двух метров и всё на порядок оптимистичней .

думаю,что в открытом грунте свободный рост центрального корня замедляет процесс вступления растения в фазу плодоношения,

Борис , здесь волей -неволей начинаешь " верить " что пересадка ореха где-то убыстряет процесс !
плюс рост лучше ...я выкладывал фото -сеянец посаженный пророщенным орехом на постоянку и после пересадки . Такая картина практически 100% ...Посаженные орехом стартуют ( хороший рост )на 3-й год .Пересаженный на 2-й .

DSC05841.JPG (160.94 КБ) 1539 просмотров

DSC05841.JPG (160.94 КБ) 1539 просмотров

Вот двухлетка на третий ..два года рост оч. сдержанный , на третий погнал - тоже стандартная картина.

DSC05865.JPG (165.74 КБ) 1539 просмотров

DSC05865.JPG (165.74 КБ) 1539 просмотров

Повторюсь , наоборот нужно как-то подогнать ...выгнать сеянцы.

[proly]

Мухин,
А на зиму что делаете с пятилитровыми канистрами? Прикапываете?

[Мухин]

proly,
В траншейку ...чтоб ком с корнями не вымерз , А вершки так зимуют , часть пошли в зиму с плодовой ( женской ) почкой. Мужская на 3-4 год появляется , и вот здесь если зимует в снегу может вымокать .То есть чем выше - тем лучше .

[Костровой]

Мухин,
А на зиму что делаете с пятилитровыми канистрами? Прикапываете?

Я вот их расположил в более менее затенённом месте, но прямое солнце около часа точно есть. Чуть в землю канистры погружены, а выкопанной землей по периметру чуть присыпаны... Часть пересадил осенью на ПМЖ, а часть оставил в этом своеобразном питомнике...

[mak200]

Лишь бы не вымерзли.
Какой толщины мульча?

Ничего не вымерзнет !

У меня двоякий личный опыт на этот счет.
1. Зажал неглубоко (10см) в поле - ни одного всхода.
2. Зажал очень глубоко (1,5 лопаты) с южной стороны теплицы. Все взошло.

Вопрос к tep, чем хорошо сажать по мерзлой земле под зиму?

[Костровой]

У меня двоякий личный опыт на этот счет.
1. Зажал неглубоко (10см) в поле - ни одного всхода.
2. Зажал очень глубоко (1,5 лопаты) с южной стороны теплицы. Все взошло.

В горшки сажал... из 10 - 8 взошли.... а вот в поле высадил около 6, там где трава буйствует, ни один не смог пробиться... Я так понимаю трава победила, что в общем то и не удивительно, все же она местная, поле это её стихия...

[Andrey_VLD]

И температура в зоне корней в теплое время года будет значительно выше в ЗКС. чем в школке.

Это правда ...хотя и школка , вернее готовлю грядки под сеянцы относительно высокие , тоже хорошо
прогреваются .Тем более корневая в верхнем слое ( 30-40 см ) . Но в зкс естественно прогрев лучше .
Температура в зоне корневой - фактор серьёзный .
Повторюсь , наоборот нужно как-то подогнать ...выгнать сеянцы.

Для повышения температуры в корневой зоне можно применить укрытие грядки с высаженными орехами прозрачной пленкой по почве. В прорези пленки высаживать орехи. Полагаю пару-тройку сезонов пленка прослужит.Так на примере выращивания дынь-арбузов по такому же принципу- результаты с применением пленки значительно лучше, чем с неукрытой почвой. На эту весну планирую по такому принципу посадить орешки. А часть в емкости 5-10 литров . И о сдерживании роста центрального корня в ЗКС. Вполне возможно работает комплекс факторов- надо пользоваться. (как с электричеством-что точно работает - никто не знает, но все пользуемся:) )

[Мухин]

Окончательно в этом году сделал один важный вывод по ореху. Уход (создание условий) и отбор лучших экземпляров, дают больше гарантии приживаемости (выносливости), чем сам генотип. Если простыми словами - все предоставленное самому себе, без ухода, на неправильной почве, медленно загибается и подмерзает почти каждый год (и маньчжурский, и серый, и грецкий, независимо от происхождения, причем грецкий в такой ситуации, как более засухоустойчивый, даже выносливей их). Но там где уход, там где хорошая почва, поливы, там растет почти все.
Нужно запомнить как принцип и базовый императив - Культурное растение требует культурной среды. Если этого не понимать, ничего не получится. Возьмем с тем же поливом. Многие вопрошают - а можно ли не поливать. Можно. Только надо тогда различать, экологию развития (адаптивность), и технологию производства (продуктивность). Если делать промышленный сад, то вопрос полива, это не вопрос жизни и смерти растения, это вопрос технологии, выхода на продуктивный стандарт.

Вот был пост Романа Колосова ...подпишусь под каждым словом.

[Мухин]

Для повышения температуры в корневой зоне можно применить укрытие грядки с высаженными орехами

Всё хорошо - для так называемой выгонки саженцев на первом этапе, думаю просто нужно " разогнать " , дать толчок ! Далее особо и не согреешь корневую ( и не нужно ), тем более корневая улетит глубоко...это если по аналогии с Виргинской хурмой ...там да , и с более взрослым деревцем нужно что-то думать ...более высокая температура в районе корневой оч. важна, залог успеха.

[Борис12.]

Для повышения температуры в корневой зоне можно применить укрытие грядки с высаженными орехами

там да , и с более взрослым деревцем нужно что-то думать ...более высокая температура в районе корневой оч. важна, залог успеха.

делаем террасирование) кстати,этот метод советовал Сусов В. для косточковых в наших условиях,правда,там речь шла о холмах-но суть та же.

[urrr]

Вот был пост Романа Колосова ...подпишусь под каждым словом.

Костя, с Романом согласен полностью - но думаю надо добавить: эти слова наверное все же для отобранных сеянцев или привитых с известными плюс/минус параметрами.

Понятно что продуктивную корову на тебеневке из под снега не удержишь, кормить как следует надо/тепло/уход.
Но практически все мы занимаемся тем, что ведем отбор при посеве и тут ситуация двоякая: с одной стороны хочется проверить все что посеяли - для этого надо укрывать, применять агротехнику - держать в вате, короче.
С другой стороны грустно будет убивать силы и время на дерево, которое может и будет давать плоды приличного качества - но при этом не каждый год из-за подмерзаний, болезней, позднего вершкования осенью и попадания под морозы из-за раннего старта весной.

Я иду по пути первичного отбора из богарных условий: растут сеянцы первый год (а чаще два) в обычных (достаточно непростых) условиях.
После того, как отбраковались болявые и мерзлявые - на ПМЖ и наблюдать.
Но и другой метод наверное нельзя исключать, мало ли что: вот вырастет у кого то "подмосковная бомба" с голову ребенка - будем все на экскурсию ходить и завидовать.

[Борис12.]

Вот был пост Романа Колосова ...подпишусь под каждым словом.

Но и другой метод наверное нельзя исключать, мало ли что: вот вырастет у кого то "подмосковная бомба" с голову ребенка - будем все на экскурсию ходить и завидовать.

грецкий ведь чем хорош-он не торопит исследователя-садовода-селекционера с выводами...потому что сам никуда не торопится

[Мухин]

urrr,
Юра , а вот здесь можно ( и нужно ! ) проанализировать...

Костя, с Романом согласен полностью - но думаю надо добавить: эти слова наверное все же для отобранных сеянцев или привитых с известными плюс/минус параметрами.

Чтобы что-то отобрать , нужно вырастить крепкие однолетки ...то есть подготовить грядку - "разбить " Подмосковную глину песочком , заправить компостом ( как минимум ) ..земля пушистая , корневая получается отличная ...однолетки на загляденье ! Есть из чего выбирать ....ранее просто сажал ( почву не готовил ) ...сеянцы получались - крючки какие-то см. по 7-10....и чего там отбирать было непонятно !

Уход (создание условий) и отбор лучших экземпляров, дают больше гарантии приживаемости (выносливости), чем сам генотип.

Это ключевая фраза , чтобы отобрать - надо создать условия для последующего отбора ....
И оч. важное замечание - больше гарантий приживаемости (выносливости), чем сам генотип.
То бишь - есть возможность " вытащить " какие-то формы бумажно-скорлупных , крупноплодных и т. д.
но для этого опять - создать условия ! ... чуть помочь саженцу .

После того, как отбраковались болявые и мерзлявые

А здесь весь прикол в том что , в хороших условиях болявых и мерзлявых единицы !
Основной упор ( внимание )на хорошее вызревание тек. прироста ..

С другой стороны грустно будет убивать силы и время на дерево, которое может и будет давать плоды приличного качества - но при этом не каждый год из-за подмерзаний, болезней, позднего вершкования осенью и попадания под морозы из-за раннего старта весной.

При даже простом отборе сеянцев такое мало вероятно , отбракуются на ранней стадии...
Не вызревает , почка подмерзает -смысл оставлять...

с одной стороны хочется проверить все что посеяли - для этого надо укрывать, применять агротехнику - держать в вате, короче.

Юра вот ниже пример приведу ..как поступить ?!
С десяток кустов скороплодки , ростом от метра до полутора ...все усыпаны и плодовой и мужской почкой .
Если оставить как есть - зимовать будут в снегу , и в самом холодном приземном горизонте.То что вылетит 80 % плодовой почки - даже к гадалке не ходи.Что делать ? ..Буду не утеплять , а слегка укрывать - отсечь от снега , чтоб зимовали сухо.Кусты набрали ход , в следующий сезон могут отбить хлысты 50-80-100 см. ..
и вот в следующую зиму часть можно оставить зимовать без укрытия ( самые рослые )
Не получается по другому со скороплодкой ...

вот вырастет у кого то "подмосковная бомба" с голову ребенка - будем все на экскурсию ходить и завидовать.

Обязательно будет ! ..на экскурсию пожалуйста ! ...завидовать или радоваться -на усмотрение !
Юрий

[tep]

Вопрос к tep, чем хорошо сажать по мерзлой земле под зиму?

Не правильно написал,по мёрзлой "корочке" разложить орехи,желательно что бы соединение скорлупок было направлено вверх,сажаю не глубоко,не больше 5 см. засыпаю заранее приготовленным торфом,сверху небольшой слой опилок и всё,ждём всходов в следующем году.Честно говоря по орехам опыт не большой,но думаю особой разницы нет от косточковых,только всходят дольше,семена сею так же,но чуть мельче,и можно накрыть полосками плёнки сверху.Стратификация в естественных условиях проходит постепенно без резких перепадов температуры,влажности,что нельзя добиться в холодильнике,только у всех культур конечно разный промежуток времени стратификации.

[urrr]

При даже простом отборе сеянцев такое мало вероятно , отбракуются на ранней стадии...

Так ведь экстремальные годы лишь время от времени бывают, Костя - в этом сложность.
Т.е. отбраковали мы сеянцы в первый год, они лет пять или пятнадцать даже растут - и даже плодоносят.
А потом бац... и вторая смена.

Юра вот ниже пример приведу ..как поступить ?!
С десяток кустов скороплодки , ростом от метра до полутора ...все усыпаны и плодовой и мужской почкой .
Если оставить как есть - зимовать будут в снегу , и в самом холодном приземном горизонте.То что вылетит 80 % плодовой почки - даже к гадалке не ходи.Что делать ? ..Буду не утеплять , а слегка укрывать - отсечь от снега , чтоб зимовали сухо.

Если решать задачу в общем виде, Константин, то получается что надо часть ветвей укрыть - а часть оставить для проверки на вшивость... вопрос лишь в том, какие способы применять.

[Мухин]

Юра , если честно ..то подтекст сказанного - двигаться " жёстко " на результат .Времени нет уже на какие-то эксперименты ( в буквальном смысле ..) Поэтому опираясь на опыт "первопроходцев " , более опытных товарищей , свой небольшой - уже ! пора ! рвануть даже не со второй скорости ..а с третьей !
Тем более собран , отобран не плохой , скажем достаточно перспективный материал. Отобран по тем признакам ( критериям ) что описаны ранее на форуме и тем же Колосовым , и Рафаилом.
Следующий этап - выгонка , смысла играться с молодняком ( а тем более отобранным ), создавая дополнительную экстримальщину - нет никакого . Тем более на пик зимостойкости они выйдут годам к 8-10...плюс опять время . Агротехника даёт возможность иметь к 5-6 годам нормальное , здоровое дерево ...а не покорёженный ( изувеченный ) куст.Здоровое дерево под 2 метра в этом возрасте и развивается нормально , и зимует хорошо ( без всякого укрытия ) и плодоносит . Даже если в экстремальную зиму часть плодовой ( верхушечной ) почки вылетит , за счёт боковой ( более зимостойкой ) всё равно с орехом. Плюс разные сортоформы - из того посаженного количества наверняка пара - тройка деревьев будет удачными. Повторюсь - не всё так просто с этой скороплодкой.

[РАФАИЛ73]

и Рафаилом

Все верно, в первые годы роста сеянца грецкого ореха необходимо создать наиболее оптимальные условия. Но это еще не все. Я не совсем согласен со всем, что здесь высказывается и вот почему.
И зима 17-18 годов еще раз подтвердила мои догадки. Возьмем для наглядности сердцевидный орех. Его морозостойкость превосходит -30гр., однако, после прошедшей зимы многие деревья этого ореха сильно пострадали, речь идет об отборных сеянцах из популяций США и Канады,(сеянцы сортовых орехов). Зима была мягкая, абсолютный минимум не опускался ниже -27гр. на моем участке, тем не менее, у деревьев которым по 5-7 лет, пострадали стволы. Орех из США вымерз по уровень снега. Хотя весной, почки распустились и тронулись в рост, да и заморозков у меня не было. Когда стал выяснять причину, то понял, что погибли в первую очередь штамбы и ветви многолетней древесины. Причина не в абсолютных значениях минимальной температуры зимой, а в холодном лете 2017. Древесина побегов и ствола не успела вызреть по причине низких среднесуточных температур в период ее роста. Из этой популяции пострадали все деревья, кроме одного дерева. Оставшееся целым дерево было приблизительно одного роста с остальными, но только намного меньше в диаметре ствола. У этого дерева древесина ствола имела меньший прирост по толщине и поэтому успела в холодное лето лучше вызреть.(Также как мы наблюдаем у амурского винограда). По всем признакам это дерево серцевидного ореха более выносливо и более адаптировано к нашему климату.
Растет у меня грецкий орех от Васина. Ежегодно ростовые процессы он завершает до 15 июля, то есть тогда когда у нас среднесуточные температуры максимальны, и его древесина всегда вызревает, и она ни когда не страдает от мороза зимой, в зиму 17-18 в том числе. Однако, у этого ореха другая напасть - ежегодно вымерзает верхушечная почка.
Есть еще несколько орехов которые говорят, что морозостойкость древесины ореха зимой зависит величины среднесуточных температур в период ее роста(и немного позднее) в предшествующее лето. На мой взгляд, наиболее интересны те формы которые при интенсивном росте не уходят в затяжной рост, когда среднесуточные температуры(СТ) уже сильно падают(август), либо формы которые способны обеспечить вызревание древесины при пониженных СТ( как в случае с моим сердцевидным орехом), но боюсь в последнем случает плоды на таких деревьях будут мелкими.
Я хочу сказать своими примерами, что генетика ореха все же играет значительную роль в определении морозостойкости, даже в одной популяции ей нельзя пренебрегать.
Другие мои наблюдения говорят о том, что морозостойкость почек ореха больше зависит от длины вегетативного периода ореха и меньшей степени от величины СТ. И наибольшая морозостойкость почек у гибридов грецкого и черного ореха. Такие гибриды устойчивы к заморозкам и теряют листву в конце октября (у меня буквально на днях сбросили листву).

[Andrey_VLD]

Юра , если честно ..то подтекст сказанного - двигаться " жёстко " на результат .Времени нет уже на какие-то эксперименты ( в буквальном смысле ..) Поэтому опираясь на опыт "первопроходцев " , более опытных товарищей , свой небольшой - уже ! пора ! рвануть даже не со второй скорости ..а с третьей !
Тем более собран , отобран не плохой , скажем достаточно перспективный материал. Отобран по тем признакам ( критериям ) что описаны ранее на форуме и тем же Колосовым , и Рафаилом.
Следующий этап - выгонка , смысла играться с молодняком ( а тем более отобранным ), создавая дополнительную экстримальщину - нет никакого . Тем более на пик зимостойкости они выйдут годам к 8-10...плюс опять время . Агротехника даёт возможность иметь к 5-6 годам нормальное , здоровое дерево ...а не покорёженный ( изувеченный ) куст.Здоровое дерево под 2 метра в этом возрасте и развивается нормально , и зимует хорошо ( без всякого укрытия ) и плодоносит . Даже если в экстремальную зиму часть плодовой ( верхушечной ) почки вылетит , за счёт боковой ( более зимостойкой ) всё равно с орехом. Плюс разные сортоформы - из того посаженного количества наверняка пара - тройка деревьев будет удачными. Повторюсь - не всё так просто с этой скороплодкой.

1. О "жестком" движении на результат, Полагаю, что результат будет в любом случае, но не всегда тот, на который рассчитывали. И для Воронежа, Тулы, Подмосковья и Владимира- результат может весьма отличаться. мы же не говорим о промышленных посадках грецкого на широте 55-56 параллели. Или говорим? Тот же Левин, для Воронежа достиг определенных успехов, а нам еще севернее нужно. Это снова весь путь с 0?
2.Примерно что видится- есть два принципиальных момента, имеется городская территория в больших, средних и малых городах.Там она тоже подразделяется на зоны по микроклимату. И загородная территория - деревенские и садовые участки. За счет энтузиастов "северного" ореха распространять эту культуру в нескольких определенных точках ( как пример Владимир. Нижний, Рязань, Тверь, Калуга ,Ярославль) Во всех этих городах имеются парки-скверы и другие территории, где можно(нужно) пробовать эту культуру. За счет города- климат более мягкий и вероятность получения нужного результата возрастает. И получаем приличный охват территории. Так же и сердцевидный и гибриды можно пробовать, где для "чисто грецкого" проблемно.
Территории загородные- это садовые участки- тут каждый сам для своей земли и, может родни-друзей, пробует и имеет "разный" результат.Здесь основное- исходный материал и правильный уход ( по авторитетному мнению Романа Колосова). Полагаю что этот путь и сейчас реализуется через закупку орехов и сеянцев.
Так случилось, что основной источник "индивидуальных" орехов в Москве и подмосковье ( Тула и Воронеж- это питомники и у них свои задачи). Тот же Букин - на уровне администрации Подмосковья что-то делает.
Поэтому - надо использовать имеющиеся "наработки" и грамотно (насколько это возможно), встраивать орехи, в первую очередь, в городские застройки по тому же "Золотому Кольцу" . а уже оттуда они будут в виде урожая распространяться по окрестным весям. Тут и" молодежь" подтянется. что-то вроде -"Народный орех" по Золотому Кольцу России- . В том же Иваново есть сельхоз академия и дендрарий, вроде даже и орех там какой-то есть. Можно пробовать продвигать. Монастырские территории, как места для посадки тоже интересны.Это как вариант "широкого" охвата по территории. И если семенное размножение- то не так и много материала нужно. По несколько орехов разных форм в каждом пункте, конечно в умелые руки если попадут... И обратная связь, за счет команды энтузиастов- тогда имеем "опытные станции" в разных местах и "отчеты" о результатах. Сводная таблица- как отчет о работе. Получается, как в науке, получен результат в одной лаборатории, но этого недостаточно, нужно в точно таких же условиях и на таком же оборудовании получить такой же результат в другой лаборатории. Тогда это результат! Собственно к обсуждению...
Сам сейчас что-то подобное пытаюсь делать во Владимире. Коллеги по форуму поддерживают, за что им огромная благодарность и уважение..

[Andrey_VLD]

и Рафаилом

Все верно, в первые годы роста сеянца грецкого ореха необходимо создать наиболее оптимальные условия. Но это еще не все. Я не совсем согласен со всем, что здесь высказывается и вот почему.
И зима 17-18 годов еще раз подтвердила мои догадки. Возьмем для наглядности сердцевидный орех. Его морозостойкость превосходит -30гр., однако, после прошедшей зимы многие деревья этого ореха сильно пострадали, речь идет об отборных сеянцах из популяций США и Канады,(сеянцы сортовых орехов). Зима была мягкая, абсолютный минимум не опускался ниже -27гр. на моем участке, тем не менее, у деревьев которым по 5-7 лет, пострадали стволы. Орех из США вымерз по уровень снега. Хотя весной, почки распустились и тронулись в рост, да и заморозков у меня не было. Когда стал выяснять причину, то понял, что погибли в первую очередь штамбы и ветви многолетней древесины. Причина не в абсолютных значениях минимальной температуры зимой, а в холодном лете 2017. Древесина побегов и ствола не успела вызреть по причине низких среднесуточных температур в период ее роста. Из этой популяции пострадали все деревья, кроме одного дерева. Оставшееся целым дерево было приблизительно одного роста с остальными, но только намного меньше в диаметре ствола. У этого дерева древесина ствола имела меньший прирост по толщине и поэтому успела в холодное лето лучше вызреть.(Также как мы наблюдаем у амурского винограда). По всем признакам это дерево серцевидного ореха более выносливо и более адаптировано к нашему климату.
Растет у меня грецкий орех от Васина. Ежегодно ростовые процессы он завершает до 15 июля, то есть тогда когда у нас среднесуточные температуры максимальны, и его древесина всегда вызревает, и она ни когда не страдает от мороза зимой, в зиму 17-18 в том числе. Однако, у этого ореха другая напасть - ежегодно вымерзает верхушечная почка.
Есть еще несколько орехов которые говорят, что морозостойкость древесины ореха зимой зависит величины среднесуточных температур в период ее роста(и немного позднее) в предшествующее лето. На мой взгляд, наиболее интересны те формы которые при интенсивном росте не уходят в затяжной рост, когда среднесуточные температуры(СТ) уже сильно падают(август), либо формы которые способны обеспечить вызревание древесины при пониженных СТ( как в случае с моим сердцевидным орехом), но боюсь в последнем случает плоды на таких деревьях будут мелкими.
Я хочу сказать своими примерами, что генетика ореха все же играет значительную роль в определении морозостойкости, даже в одной популяции ей нельзя пренебрегать.
Другие мои наблюдения говорят о том, что морозостойкость почек ореха больше зависит от длины вегетативного периода ореха и меньшей степени от величины СТ. И наибольшая морозостойкость почек у гибридов грецкого и черного ореха. Такие гибриды устойчивы к заморозкам и теряют листву в конце октября (у меня буквально на днях сбросили листву).

Рафаил, доброго здоровья. Абсолютно с вами согласен. Холодная зима 2016-2017 с январскими температурами ниже-30 ночью трое суток подряд подморозила , а холодное лето 2017 не дало возможности восстановиться и итогом зимы 2017-2018 стал выпад деревьев у многих садоводов. Т.е. "сработал" комплекс негативных факторов. У меня выпали несколько деревьев молодых яблонь и черешен. Но я не применял никаких мероприятий для стимулирования вызревания древесины, а если бы применял- может и не было бы такого "результата". Это к возможности "влиять" на развитие растений, особенно на начальных стадиях роста (первые годы). Вопрос о "переносе" ХПП самых зимостойких орехов, от имеющихся образцов?Либо прививкой на "правильный" подвой(как это делать?), либо выборкой из большого количества семян от дерева с нужными ХПП ( какой КПД при этом будет - не понятно, они же переопылились). Но представляется правильным следующий "технологический" подход. Для определенной климатической области оцениваем возможность в принципе, выбираем "комфортное", среднее и "не комфортное" место для посадки и высаживаем там подобранный для этих условий "образец". Создаем определенный "фон" для развития и наблюдаем. Надо подумать о прививках. Если есть какой-то "оранжерейный" вариант, то было бы замечательно, тот же ваш сердцевидный привить на его же сеянцы и получить некоторое количество "сортовых" растений для наблюдений. И о исходной "генетике" и условиях выращивания. Мне кажется здесь нет никакого противоречия. Фактически высевая в "богарных" условиях большое количество семян- получаем "ускоренный" отсев слабых представителей. Оставшиеся (естественный отбор), развивались в таких условиях, что все другие условия будут точно не хуже, а если дополнительно будут созданы благоприятные условия- то развитие будет лучше чем на "богаре". Далее опять будет вставать вопрос о прививках или семенном размножении. Оптимально было бы иметь некоторое количество "привитых" маточных деревьев с которых далее массово можно было делать семенной посев. Только сколько лет на это надо потратить- пора у же не детей а внуков к этой теме подключать

[Мухин]

1. О "жестком" движении на результат...

..именно на результат , и " жёстко " ! В слове жёстко - корректировка движения ...наигрался!
Абы какой результат не совсем устроит . Нужен Результатище ! ...
Это как на рыбалке - не клюёт , не можешь поймать ..значит делаешь что-то не то , не правильно , а не потому что рыбы нет. То есть , грецкий орех растёт в Подмосковье - безусловно ! Можно "подтянуть " ещё более интересные сорто-типы - очевидно ! Что нужно для этого - одно , другое и ещё чего-то ! Есть шансы на результат - оч. серьёзные ...Этих составляющих с головой , чтоб с места и в карьер ! Всё остальное ( зимы , морозы , холодное лето и т. д. ) это фон и достаточно серьёзная работа на этом фоне .. Всё что говорю на форуме , это конкретно привязано к югу Подмосковья ...конкретно к Чеховскому району потому что ..
Ореху свойственно, большая привязку к месту произрастания, если к примеру он выведен или растет в одном месте, далеко не значит, что он будет перспективен даже в 20 км от места произрастания материнской формы/сорта. - а это значит

Это снова весь путь с 0?

...Да , и ещё раз да ! И это касается всех Подмосковных сорто-форм ...Про Левинские и остальные даже и не говорю...
Про остальное - люблю благие дела и души порывы ! Пусть каждый занимается к чему Душа лежит ...один -изысканиями , другой - лесопосадками , третий -лесозаготовками !
Если серьёзно - всё это крайне интересно , сложно и общественно-полезно.

[Мухин]

Когда стал выяснять причину, то понял, что погибли в первую очередь штамбы ...

Примерно такая же картина , но с айвой ( одной и самой лучшей ),крупный чернослив и др. привезённые привитые саженцы с Кубани ...не орехи , но ....два сезона утеплял именно штамб ( знаю рвёт , морозобой и именно штамб) , утеплял сильно сказано , так мешками строительными обвязывал ..отлично помогало. Довёл всех до цветения , плодоношения ..Эту зиму не укрыл , показалось всё - есть контакт. Но ....
Я к чему : во- первых элементарно жалко , материал хороший , во-вторых 2-3 года коту под хвост...
в третьих - и твои сердцевидные , и мои формы ( сорта ) всё таки южные ...и нужно изыскивать методы.
Какие ? Мешки помогают , что ещё...

Причина не в абсолютных значениях минимальной температуры зимой, а в холодном лете 2017.

...практически все плодовые деревья плохо заложили цветочную почку , урожай оч. слабый.

[Мухин]

Возьмем для наглядности сердцевидный орех. Его морозостойкость превосходит -30гр., однако, после прошедшей зимы многие деревья этого ореха сильно пострадали, речь идет об отборных сеянцах из популяций США и Канады,(сеянцы сортовых орехов). Зима была мягкая, абсолютный минимум не опускался ниже -27гр. на моем участке, тем не менее, у деревьев которым по 5-7 лет, пострадали стволы.

Здесь , наверное понять когда этот или иной сорт выйдет на пик зимо-морозостойкости .5-6 лет наверное ещё не возраст , тем более не вступили в плодоношение .Допустим деревьям было хотя-бы по десятку годков , рост под метра 4 ...ствол в диаметре см. 10 ...наверное и не чихнули бы ?

[urrr]

не всё так просто с этой скороплодкой

Поддерживаю, Костя.

[Борис12.]

Возьмем для наглядности сердцевидный орех. Его морозостойкость превосходит -30гр., однако, после прошедшей зимы многие деревья этого ореха сильно пострадали, речь идет об отборных сеянцах из популяций США и Канады,(сеянцы сортовых орехов). Зима была мягкая, абсолютный минимум не опускался ниже -27гр. на моем участке, тем не менее, у деревьев которым по 5-7 лет, пострадали стволы.

Здесь , наверное понять когда этот или иной сорт выйдет на пик зимо-морозостойкости .5-6 лет наверное ещё не возраст , тем более не вступили в плодоношение .Допустим деревьям было хотя-бы по десятку годков , рост под метра 4 ...ствол в диаметре см. 10 ...наверное и не чихнули бы ?

да вот это и самый прикольный момент,как я писал-он не торопится(то бишь-грецкий),а когда уже можно сделать некоторые выводы-ему уже за десяток лет и площадь он занимает весьма приличную-у нас же не гектары и не сотни деревьев,так вот к чему-если я даже и не доволен урожайностью одного из своих ,,васинских,,-но не уберу уже,просто жалко-дерево росло почти 15 лет,это уже часть твоей жизни,ну не расстаться уже никак..благо,хоть опылитель он отменный,т.к. сережек немерено распускается после любой зимы..
очень,очень жаль,что с прививкой в открытом грунте не получается у ореха в наших условиях,а то бы дело по сортоиспытанию пошло на-амного быстрее)

[РАФАИЛ73]

Здесь , наверное понять когда этот или иной сорт выйдет на пик зимо-морозостойкости .5-6 лет наверное ещё не возраст , тем более не вступили в плодоношение .Допустим деревьям было хотя-бы по десятку годков , рост под метра 4 ...ствол в диаметре см. 10 ...наверное и не чихнули бы ?

С годами у орехов уменьшается прирост, поэтому древесина лучше вызревает - повышается морозостойкость. Но все равно, не так значительно. У соседа видел грецкий орех, в диаметре 20-25см и высотой более 10-12м, высохший в эту "суровую зиму"(орех был южного происхождения). Печальное зрелище. Мой сердцевидный из США имел диаметр ствола 8 -10см и дерево было высотой 3 м. Летом, его листья 1-1.2м. Рядом растет гинго, подмерз на уровне 2.5м. Ранее этого не наблюдал(ему около 20 лет).

он не торопится(то бишь-грецкий),а когда уже можно сделать некоторые выводы-ему уже за десяток лет и площадь он занимает весьма приличную-у нас же не гектары и не сотни деревьев,так вот к чему-если я даже и не доволен урожайностью одного из своих ,,васинских,,-но не уберу

Да, я тоже так поступаю. Однако, когда имеются видообразцы которые успешно переносят наш климат(как тот сердцевидный, что не пострадал), то нужно найти ответ о причинах удач или не удач. Иначе теряется вектор дальнейших шагов. Очень часто слышал мнение о грецком орехе, что деревья переносящие в одну зиму -40 зимой, могут вымерзнуть в другую зиму при -30 градусах. По этой причине селекционеры не могут нарастить морозостойкость ореховых деревьев путем пересева более северных видообразцов.
Что касается "Васинских", то у них очень высокая морозостойкость древесины, видимо, по этому признаку автор ведет основной отбор. И низкая морозостойкость верхушечных почек.
В моих условиях морозостойкость почек у грецкого ореха более высокая у тех форм, что имеют более длинный вегетационный период и при этом не сбрасывают листья после первых заморозков, более того, переносят успешно заморозки до -3гр. Также ведет себя пекан, часть гибридов грецкого с черным орехом. У этих форм только морозы ниже -5 гр. вызывают осыпание листьев. Вполне возможно, что главный признак повышенной морозостойкости почек напрямую не связан с длиной вегетации, а связан с осенней устойчивостью к заморозкам.

[Костровой]

В моих условиях морозостойкость почек у грецкого ореха более высокая у тех форм, что имеют более длинный вегетационный период и при этом не сбрасывают листья после первых заморозков, более того, переносят успешно заморозки до -3гр. Также ведет себя пекан, часть гибридов грецкого с черным орехом. У этих форм только морозы ниже -5 гр. вызывают осыпание листьев. Вполне возможно, что главный признак повышенной морозостойкости почек напрямую не связан с длиной вегетации, а связан с осенней устойчивостью к заморозкам.

Кстати, дубы черешчатые подразделяются на два вида, зимний и летний. Летний облетает сам, а вот зимний обычно уходит под снег вместе с листьями... Так вот, дубы в Сибири это экзотика (особенно раньше, когда зимы были суровее), типа вымерзают, но все же у родителей растут два уже больших дуба и не подмерзают...желтых листьев на нем вообще не видел, до снега зелёные, а под снегом делаются сразу серыми (замерзшими)... На первом фото, это уже весна, т.е. листья настолько крепкие, что держатся всю зиму... Зимний вариант, тот который с листьями считается более морозостойким, не смотря на то, что вроде как в вегетационный период не укладывается... Это я просто аналогию провожу, может механизм разных деревьев работает однотипно...

[Мухин]

Фактически высевая в "богарных" условиях большое количество семян- получаем "ускоренный" отсев слабых представителей. Оставшиеся (естественный отбор), развивались в таких условиях, что все другие условия будут точно не хуже, а если дополнительно будут созданы благоприятные условия- то развитие будет лучше чем на "богаре".

Здесь тоже не всё гладко ...были две попытки заложить ореховые рощицы . В первом случае высевали орехи ..
набрал Серый и маньчжурцев сотни две . Сажали по 2 ореха в маленькую лунку , слегка разрыхлив на штык лопаты землю . Всхожесть хорошая была , но далее трава сильно забивает всходы ...осталось с десяток сеянцев
( выживших ) ..то что нашли в траве.Во втором случае решили сеянцы однолетки , но место сухое и без полива ( а тем более в этот сезон ) осталось в живых тоже около двух десятков . То есть без полива , без хоть какого то ухода что там вырастит - вопрос . По поводу популяризации и продвижения конкретно грецкого ореха - согласен , в первую очередь через садоводов любителей и на загородных участках ..всё таки нужен уход , полив.

Сам сейчас что-то подобное пытаюсь делать во Владимире.

На следующий сезон если надо будет Серый ( гиганский ), Маньчжурец ( крупный ) соберу...
В этом всё раздал ...в регионы посылок 12 отправил..почта по ночам снится! Юрий , наш форумчанин сердцевидный распространяет.. ...работаем !

вот такие орешки ...

[Мухин]

..забыл..Букин говорил -из кучи посаженных грецких , в живых и растут 5-6 деревьев в Видном . Всего лишь!
То скосят , вырвут , сломают ...Александр из Бронниц массировано сажает у себя в городе ...

[Борис12.]

..забыл..Букин говорил -из кучи посаженных грецких , в живых и растут 5-6 деревьев в Видном . Всего лишь!
То скосят , вырвут , сломают ...Александр из Бронниц массировано сажает у себя в городе ...

когда посадил свой первый орех в 2004-одновременно передал разным соседям 6 шт. сеянцев- одногодок(его собратьев) на посадку,сдохли все,кроме моего-по причине неудачной посадки,недостаточно внимания и прочее..сейчас уже сажают сеянцы с моих и отношение совсем другое,т.к. видели результат)

[Мухин]

сдохли все,кроме моего-по причине неудачной посадки,недостаточно внимания и прочее

Об этом и речь , культурному растению - культурное отношение !

[Борис12.]

сдохли все,кроме моего-по причине неудачной посадки,недостаточно внимания и прочее

Об этом и речь , культурному растению - культурное отношение !

сформулирую иначе-любой экзот требует эксклюзивного внимания

[Andrey_VLD]

Здесь тоже не всё гладко ...были две попытки заложить ореховые рощицы . В первом случае высевали орехи ..
набрал Серый и маньчжурцев сотни две . Сажали по 2 ореха в маленькую лунку , слегка разрыхлив на штык лопаты землю . Всхожесть хорошая была , но далее трава сильно забивает всходы ...осталось с десяток сеянцев
( выживших ) ..то что нашли в траве.Во втором случае решили сеянцы однолетки , но место сухое и без полива ( а тем более в этот сезон ) осталось в живых тоже около двух десятков . То есть без полива , без хоть какого то ухода что там вырастит - вопрос . По поводу популяризации и продвижения конкретно грецкого ореха - согласен , в первую очередь через садоводов любителей и на загородных участках ..всё таки нужен уход , полив.
На следующий сезон если надо будет Серый ( гиганский ), Маньчжурец ( крупный ) соберу...
В этом всё раздал ...в регионы посылок 12 отправил..почта по ночам снится! Юрий , наш форумчанин сердцевидный распространяет.. ...работаем !

Таких посадок массовых не делал (семян нет в таких количествах). На скошенной целине высадил десяток грецких. тоже без ухода, не считая покоса травы, так развития почти нет. Трава забивает, прирост малый, вызревание тоже слабое-вымерзают, снова отрастают. Собственно будет 3 сезон-результат очень скромный. А в бутылках -за этот сезон, из орешка выросли не сильно- но коренастые и междоузлия короткие (это от Еванжелиста). Собственно это об условиях и о генетике... Первые , которые на целине, те из разных источников (Смоленск, Темрюк, магазин ). Растут несколько штук от Радика скороплодка- тоже туговато. По новому сезону подмосковные орешки (ранее как-то недооценил этот источник) буду высаживать и у себя в деревне и в городских условиях. (Отличия и в микроклимате и в почвах. В деревне песок, в городе почвы гораздо "жирнее".) Теперь думаю, как лучше в город проросшие орехи перенести с участка. Прорастут в деревне- посажу в бутылки 10 литровые- и в город в любое время можно перенести, но вот когда лучше это сделать? Либо чем раньше на постоянное место- так и в бутылки можно не сажать? Или можно 50/50 часть сразу на постоянку, а часть через "бутылочный" период и в конце лета- начале осени- уже на место пересадить? Вроде в бутылках лучше развиваются. Уход в городских условиях будет. На участке в деревне- тут сам.
И о прививках орехов. В городе имеются оранжереи, где зимуют теплолюбивые растения, летом там должно быть свободное место, где можно попробовать привить сеянцы с ЗКС "сортовым" орехом. Выдержать прививку нужное время в "теплом" месте и получить "сортовой" орех. Количество штук 15-20 думаю можно попробовать разместить. Если это интересно- то могу попробовать переговорить с агрономом.Прививать буду-либо сам (не прививал орехи ни разу), либо варианты.Вопрос в привое и подвое- думать надо сейчас. Нужны сеянцы и черенки.
Сердцевидный - да, надежда на Юру. Грядку готовлю. Может часть грядки пленкой по почве закрою(корневую греть), часть без пленки- посмотрю на разницу в развитии.
Манчжурцы - декоративны и надежны, но в плане орешков- очень сложны в извлечении- и как -то стимул теряется. Для декоративности несколько сеянцев подрастают.
Серый - в этом сезон около 20 орешков имею, буду высаживать весной, пока на стратификацию в землю.
Похожее на "большого" ореха несколько семян и что-то типа Зибольда по десятку- тоже выделю местечко.
Десяток штук грецкого с московских улиц -эти тоже в землю на стратификацию и потом отдельно на грядку.
Основное по грецкому- это Бронницкий и от Бориса. Главное, что бы проросли... Места для высадки определены (ну почти, надеюсь еще пару мест договорится).

[Мухин]

хоть опылитель он отменный,т.к. сережек немерено распускается после любой зимы..

Честно говоря этот орех ценный " товарищ" , а оно у тебя скороплодное ?...У меня наоборот все кто вступил в плодоношение явно с протогеничным типом ...серёжки мало . Приходится в Бронницы " гонять " ...этот сезон лучше все с серёжкой , но мало ...если брать отдельно каждое деревце.

очень,очень жаль,что с прививкой в открытом грунте не получается у ореха в наших условиях

Борис , можно поймать неделю-полторы в конце июля , когда ночи тёплые ...

[Борис12.]

хоть опылитель он отменный,т.к. сережек немерено распускается после любой зимы..

Честно говоря этот орех ценный " товарищ" , а оно у тебя скороплодное ?...У меня наоборот все кто вступил в плодоношение явно с протогеничным типом ...серёжки мало . Приходится в Бронницы " гонять " ...этот сезон лучше все с серёжкой , но мало ...если брать отдельно каждое деревце.

очень,очень жаль,что с прививкой в открытом грунте не получается у ореха в наших условиях

Борис , можно поймать неделю-полторы в конце июля , когда ночи тёплые ...

Костя-это тот орех,что у тебя под номером №3,Андрею я его тоже отсылал-он не скороплодный,но тут надо учитывать,что все три больших дерева у меня переопыляются ,т.ч. в потомстве будет большое разнообразие,
я уже запланировал на весну программу селекции-буду использовать свои пару сортовых скороплодных (привитых ),что покупал в Садко -они уже дали первые орешки в этом году,вполне приличные ,один из них гроздевой,сережки у них тоже заложились,буду скрещивать с Астаховским(тож сортовой привитой)и с парой орехов от Васина-от последних буду брать ,,зимостойкость,,-ну так в планах пока..
по прививке,как тебе и говорил-у меня большая надежда на аблактировку-у неё должно быть больше шансов в наших условиях,мне кажется..

[Борис12.]

И о прививках орехов. В городе имеются оранжереи, где зимуют теплолюбивые растения, летом там должно быть свободное место, где можно попробовать привить сеянцы с ЗКС "сортовым" орехом. Выдержать прививку нужное время в "теплом" месте и получить "сортовой" орех. Количество штук 15-20 думаю можно попробовать разместить. Если это интересно- то могу попробовать переговорить с агрономом.Прививать буду-либо сам (не прививал орехи ни разу), либо варианты.Вопрос в привое и подвое- думать надо сейчас. Нужны сеянцы и черенки.

Андрей-я в своё время видел в Садко у Седова результаты прививок в теплице,очень маленький процент удачных-а стояли тысячи,видно так и не сложилось у него,т.к. в продаже уже привитых нет с тех пор,в общем..дело сложное.
да,и ещё момент-прививку рассматриваю,как способ ускорения апробации сортов и сортоформ в наших ограниченных пространственных и временных условиях)

[Мухин]

Растет у меня грецкий орех от Васина... древесина всегда вызревает, и она ни когда не страдает от мороза .. Однако, у этого ореха другая напасть - ежегодно вымерзает верхушечная почка.

Нашел фото , и для примера и разбора полёта...Скороплодный Левина

Цветными штрихами отмечены годичный рост ( сезоны )
( 1 год ) Белый -посажен однолетка , не укрывался в зиму , верхушечная почка подмёрзла .
( 2 год )Жёлтый - рост в три стволика , укрыл на зиму , вся верхушечная живая .
( 3 год ) Красный -прирост текущ. лучше , не укрывал , 2 верхушечные почки вылетели , 1 живая ..
( 4 год ) Синий -прирост хорошо , первое цветение женскими на боковых почках , не укрывал , верхушечная вылетела , кроме одной ( та же ветка , ствол )
( 5 год ) Чёрный -Прирост хорошо , цветение женскими ( первые серёжки ) , пару орехов , в зиму не укрывал , почка верхушечная половина вылетела - половина живая ..
( 6 год текущий ) Мощный рост , хорошее цветение - и верхушечное и боковое , было с десяток орехов ..мало из-за малого кол. серёжки ,..на следующий сезон заложено больше мужской серёжки , Но пару самых длинных веток полностью не вызрели , вымерзнут ..короткие и боковые вызревание 100% и именно на них хорошо сформированная верхушечная почка.( и на полностью вызревших ветках хорошо зимует и мужская ..)
Что в итоге :
- зимостойкость удовлетворительная ( с возрастом будет увеличиваться, есть тенденция.. )
-Верхушечная почка ( часть ) зимует ,но выше холодного горизонта .
-Вызревание побегов удовлетворительное .
-Форма явно рослая ...Из плюсов ещё , хорошее боковое плодоношение в будущем.Из минусов орех чуть мелковат ..пока .
Это в большей степени будет интересно наверное начинающим , то есть - подмерзание почек на молодых деревьях , где-то ветка не вызрела ...ещё не повод выбраковки ( тем более если форма относительно перспективная ) есть смысл пару лет понаблюдать.Повторюсь ...несколько не ясно где он пик зимостойкости..
К какому возрасту ? Но очевидно с возрастом зимост. увеличивается .А укрывать или не укрывать ( пригибать ..) в первые годы , решать каждому. Ясно одно " выгнать " как можно быстрее , поднять дерево повыше просто обязательно.
И...

Я хочу сказать своими примерами, что генетика ореха все же играет значительную роль в определении морозостойкости, даже в одной популяции ей нельзя пренебрегать.

Здесь можно добавить ( вернее развернуть фразу ! ) , в пересеве даже от супер зимостойких форм , часть наследует качества дедушек и прадедушек ..то есть сильно уходят в своих более южных прародителей и сильно теряют в морозо-зимостойкости ...в этом тоже сложность в текущем отборе .Плюс это становится ясно на 3-4 год..

[Andrey_VLD]

Андрей-я в своё время видел в Садко у Седова результаты прививок в теплице,очень маленький процент удачных-а стояли тысячи,видно так и не сложилось у него,т.к. в продаже уже привитых нет с тех пор,в общем..дело сложное.
да,и ещё момент-прививку рассматриваю,как способ ускорения апробации сортов и сортоформ в наших ограниченных пространственных и временных условиях)

Схема какая: В варианте ЗКС сеянцы двухлетки, находящиеся на улице, заносятся в "теплое "место, прививаются., выдерживаются до срастания и снова на улицу. При этом в помещении достаточно высокая влажность и температура. Должно сработать. Можно там всякими медными проволочками "пообматывать" прививки. Тут совет от практиков успешных нужен. Если есть основания для сомнений- может и не браться за эту работу. Хлопотно будет, а результат-ХЗЧ.

[Борис12.]

и Рафаилом

Растет у меня грецкий орех от Васина. Ежегодно ростовые процессы он завершает до 15 июля, то есть тогда когда у нас среднесуточные температуры максимальны, и его древесина всегда вызревает, и она ни когда не страдает от мороза зимой, в зиму 17-18 в том числе. Однако, у этого ореха другая напасть - ежегодно вымерзает верхушечная почка.

Рафаил-а сколько ему лет? присмотрюсь к своим,но разу у них перезимовывают сережки,а они наименее морозостойкие,то и с верхушечной должно быть в порядке.
и какой,, минус,, был в те зимы,когда верхушечные подмерзали?

[РАФАИЛ73]

Рафаил-а сколько ему лет? присмотрюсь к своим,но разу у них перезимовывают сережки,а они наименее морозостойкие,то и с верхушечной должно быть в порядке.
и какой,, минус,, был в те зимы,когда верхушечные подмерзали?

Привет, Борис! Ему лет 8. Высылался как скороплодный, но признаков скороплодности нет, кроме умеренного роста. Нет второй волны роста, заканчивает рост рано до 15 июля, древесина вызревает хорошо. Верхушечная ростовая почка подмерзает ежегодно, рост начинается с ближайших, исключение - прошедшая зима. Поэтому думал, что наконец увижу плоды, ан нет. В высоту 3м.
Искал фото ореха, не нашел. Видимо, в этом году его не фотографировал.
Борис, у меня саженцы орехов обладают разной устойчивостью к заморозкам осенью и это очень часто коррелирует с морозостойкостью почек. При том, у орехов из более северных зон, потомство наследует этот признак.
Фото ореха который сбрасывает листья после первого заморозка и рядом ореха устойчивого к заморозкам.

Еще устойчивые сибсы.

Теперь фото ствола их мамы.

Ствол не совсем серый как у грецкого ореха, а немного черный, как у черного ореха. Предполагаю, что это отдаленный гибрид грецкого и черного орехов, устойчивость к осенним заморозкам у него унаследована от черного. Этот орех плодоносит у нас в городе, обладает повышенной морозоустойчивостью. Черный орех, как и пекан, также устойчив к заморозкам. На первой паре выложенных мной фото тоже грецкий орех и устойчивый гибрид грецкого и черного(Канадская форма).
Я в своих наблюдениях пришел к выводу, что в нашей зоне чисто грецкие орехи имеют недостаточно морозостойкие почки, а вот отдаленные гибриды, ни чем не отличающиеся плодами от грецкого, более морозостойки. Возможно, подобные орехи и составляют, в основе, северную популяцию. Просто мы пока не видим критерии отбора, попросту, не знаем чем отличить орехи южного происхождения от северных. Я предлагаю первый признак - устойчивость к осенним заморозкам. Так становится более понятен вектор отбора. Возможно, конечно, что я ошибаюсь, тогда скажите о моих ошибках в рассуждениях.

[Лера]

Уважаемые, профессионалы! Ответьте мне на вопрос, пожалуйста: оправдано ли сажать рядом (в 1 метре друг от друга) два скороплодных ореха? По совету я так сделала, в итоге в возрасте 4 года один развивается нормально, дал 3 ореха в этом году, а второй притормозился и имел мелколиственность в этом году... И у кого при такой близкой посадке все нормально?

[Andrey_VLD]

Привет, Борис! Ему лет 8. Высылался как скороплодный, но признаков скороплодности нет, кроме умеренного роста. Нет второй волны роста, заканчивает рост рано до 15 июля, древесина вызревает хорошо. Верхушечная ростовая почка подмерзает ежегодно, рост начинается с ближайших, исключение - прошедшая зима. Поэтому думал, что наконец увижу плоды, ан нет. В высоту 3м.
Борис, у меня саженцы орехов обладают разной устойчивостью к заморозкам осенью и это очень часто коррелирует с морозостойкостью почек. При том, у орехов из более северных зон, потомство наследует этот признак.
Фото ореха который сбрасывает листья после первого заморозка и рядом ореха устойчивого к заморозкам.
Еще устойчивые сибсы.


Предполагаю, что это отдаленный гибрид грецкого и черного орехов, устойчивость к осенним заморозкам у него унаследована от черного. Этот орех плодоносит у нас в городе, обладает повышенной морозоустойчивостью. Черный орех, как и пекан, также устойчив к заморозкам. На первой паре выложенных мной фото тоже грецкий орех и устойчивый гибрид грецкого и черного(Канадская форма).
Я в своих наблюдениях пришел к выводу, что в нашей зоне чисто грецкие орехи имеют недостаточно морозостойкие почки, а вот отдаленные гибриды, ни чем не отличающиеся плодами от грецкого, более морозостойки. Возможно, подобные орехи и составляют, в основе, северную популяцию. Просто мы пока не видим критерии отбора, попросту, не знаем чем отличить орехи южного происхождения от северных. Я предлагаю первый признак - устойчивость к осенним заморозкам. Так становится более понятен вектор отбора. Возможно, конечно, что я ошибаюсь, тогда скажите о моих ошибках в рассуждениях.

Рафаил, доброго здоровья. На втором фото стволик у ореха зеленый, а фото вроде уже осеннее и при этом морозостоек?
По своим маленьким черным этого года сеянцам с Краснодара - листья от заморозка облетели сразу, вот пеканы оттуда же- те лист зеленый держали до "сильных" (полагаю ниже-5 было) морозов. Сердцевидные и греки- тоже сразу облетели, но перед листопадом и желтеть (некоторые) начали (все малого размера). Поэтому о стойкости черного к заморозкам, может кто еще имеет данные.
И о "материнском" дереве, вывод о гибриде с черным сделан на основании цвета ствола? Или есть еще какая-то информация? И с этого исходного ореха, наверняка, еще у людей сеянцы растут Ульяновске, есть что по этому вопросу сказать? Может у вас там успешно десятки деревьев по городу и окрестностям произрастают, плодоносящие? Было бы хорошо,если так- многочисленные подтверждения зимостойкости сеянцев этого ореха с хорошим урожаем и выходом ядра. (Хотя на примере абрикоса -росшего и плодоносившего на улице во Владимире- нигде рядом не было подобных деревьев, как ни странно)

[РАФАИЛ73]

На втором фото стволик у ореха зеленый, а фото вроде уже осеннее и при этом морозостоек?

Да, морозостоек. По прошлым годам, прирост был не такой большой и ближе к зиме изменял цвет.
В городе есть еще несколько сеянцев с этого дерева, но насколько я знаю, они еще не плодоносили. У меня растет три. Насчет гибридности мое предположение. На некоторых таких гибридах проявляется еще один признак гибридности - сложный лист имеет 11 листочков, как у настоящих гибридов черного и грецкого орехов.
Сегодня был у брата, растет у него сеянец абрикоса устойчивый к осенним заморозкам. Стоит зеленый, хотя на всех других абрикосах уже нет листвы. На ночь 31 октября у нас было -8-10гр. Этой весной сделал прививку абрикоса с дерева которое плодоносило в 2017 году у знакомого в саду. В этот год у нас почти не было абрикосов. Так эта прививка тоже долго была с листвой и этим выделялась на Саратовском Рубине.