Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

По поводу "яблок на снегу". Интересное видео по сорту Космик Крисп. Что бы не засорять тему видео в ссылке. Это штат Вашингтон г. Якима, обратите внимание яблоки не то что в снегу а просто замороженные. . И это нормально, ведь не бананы выращиваем. Перепад температур, сумма отрицательных температур и т.д. Видео снималось минимум неделю назад. Т.е. заток холодного воздуха там бывает постоянно что в принципе нормально и даже необходимо для яблони.
""
Что касается самого сорта - виден недостаток, яблоки отрываются с кольчаткой и требуют доп. операции, плюс сложная крона, но очевидно вкус решает всё.

Проблема с кольчатками напрямую связана с варварством мексиканских гастарбайтеров, можно работать и поаккуратнее. Предуборочная осыпаемость осыпамость приличная и не решена проблема защиты от птиц - в кадрах мелькает множество поврежденных плодов. Не увидел ни одного замороженного яблока, затоки холодного воздуха даже не повредили самую нежную часть дерева - листовой аппарат, значит фотосинтез может продолжаться.

yri, Какое варварство обрывать яблоки вместе с плодушками! А может быть и имеет смысл, ведь самые крупные яблоки на следующий год будут не на плодушках, а на молодых кольчатках, выросших в текущем году.

Для тех, кто вечно путает кольчатки с плодушками:
(с 1 по 4 минуту)

Лето писал(а): ↑31.10.2023, 10:48

Вова Капран писал(а): ↑31.10.2023, 10:35

Лето писал(а): ↑31.10.2023, 10:26 Каша какая-то в вашей голове. Стандарты это не закон, а рекомендации, при чем они разные для разных регионов.

1. Выше приведен стандарт для Московской обл.
2. Нарушения стандарта - это тоже нарушение, это неуважение к покупателю.
3. Стандарт - это основа для взаимоотношений. Называйте свои недогоны - нестандартные "саженцы".
4. Про кашу - это неуважение к оппоненту.

Основа взаимотношений- взаимопонимание, а не стандарты.
Стандарты-для ориентира, они не учитывает многие нюансы.
Например -сильнорослость привитых сортов или силу роста подвоя саженца.
.
Не всем нужна условная Антоновка высотой 1,7м, кто-то просит Пазазз хоть
80 см.
Повторяю, обман-это плохо, если покупателя устраивает предлагаемый размер саженца, не вижу никаких проблем.
.
Многие заказали саженцы на В.9. Все понимают, что 1,2м на этом подвое можно получить за 2 года, даже в Мичуринске.
Есть взаимопонимание и нет вопросов, почему саженцы 0,7-0,8 м

Детский сад - штаны на лямках.
Вы пытаетесь мериться стандартами - ну это чисто ваша игра... Игра продавцов. И это абсолютно не интересно покупателю.
Очень смешно смотреть на покупательниц - женщин, которые в садовых центрах выбирают саженцы потолще и подлиннее...
Обман не обман - каждый выбирает, что хочет.
Ссылка на ГОСТ - Смешно!!!! Все сорта, предлагаемые вами прошли Госреестр?

Вы так советуете. а уверены, что он абсолютно прав?
То, что он называет просто плодушкой на 2.45 - копьецо выросшее из плодовой сумки и так же как 2х-3-х летние кольчатки, плодовые прутики и копьеца выросшие из вегетативных почек ( на 2.20) -являются плодушками. Разросшиеся, разветвленные многолетние плодушки называют - плодухи.
Я вот например такую класссификацию читал....

Владимир Л писал(а): ↑31.10.2023, 22:08 Госреестр

это будет следующей темой претензий, после стандарта на размер

Вообще-то, как-то доверяю преподавателю (и у него помню есть научная степень).
А что вы называете 2-х - 3-х летние кольчатки? И разве кольчатки - не плодовые почки, выросшие из вегетативных и ещё ни разу не плодившие?
И плодушки (плодухи), плодовые сумки - это разве не УЖЕ отплодоносившая (один или несколько раз) часть?
Как вы себе это представляете? И как вы предполагаете какая плодовая древесина наиболее ценна? с точки зрения получения качественных плодов.

Энди Таккер писал(а): ↑31.10.2023, 12:40Не увидел ни одного замороженного яблока, затоки холодного воздуха даже не повредили самую нежную часть дерева - листовой аппарат, значит фотосинтез может продолжаться.

На фото архив погоды Якима (аэропорт). Это только один день, если интересно можно выбрать архив. Безусловно влияет местоположение участка для сада т.к. сады закладывают на возвешенностях а не на болотах. Тем не менее развитие яблонь продолжается и после -6 что говорит необходимости такой температуры для сада. Конечно хуже когда после продолжительной теплой осени сразу долбанет -15 (см. выше участки для закладки сада).

Эвелин писал(а): ↑31.10.2023, 19:29 Какое варварство обрывать яблоки вместе с плодушками! А может быть и имеет смысл, ведь самые крупные яблоки на следующий год будут не на плодушках, а на молодых кольчатках, выросших в текущем году.

Это особенности сорта. Тем не менее комерческая составляющая заставляет сажать такие сорта, которые в обычных условиях никто бы не посадил. Я например посадил ещё ряд Х. Голда в этом году. Опять же здравый смысл не позволяет этого делать но люди просят за вкус, плюс окраска не требовательная к свету и пр.

Вова Капран писал(а): ↑31.10.2023, 10:15 На форуме достаточно почитателей зарубежной (западной) демократии, западных норм и западных законов.
Так вот стандарт на саженцы - это закон и его на диком западе нарушать нельзя.
А у нас? Миллион отмазок на ущербные недогоны. "Небольшой саженец" - это нарушение закона, нарушения стандарта и его продавать нельзя.

Стандарт на саженцы на западе диктует рынок. Если речь идет про саженцы для интенсивного сада на М9, то да - нужная высота, книп баум, цветочные почки и т.д и т.п. Не укладывается питомник в эти параметры едут в другой. И по почте такие саженцы не отсылают а вывозят фурами.
Питомники работающие с населением по почте это другое дело. Здесь стандарт (на мой взгляд) другой-как удобно и продавцу и покупателю. Однолетний неразветвленный саженец с инструкцией по обрезке, как вариант. Плюс возможная услуга по формировке. И приживаются такие саженцы лучше и меньше возни с ветками.

yri писал(а): ↑01.11.2023, 06:25 Питомники работающие с населением по почте это другое дело. Здесь стандарт (на мой взгляд) другой-как удобно и продавцу и покупателю. Однолетний неразветвленный саженец с инструкцией по обрезке, как вариант. Плюс возможная услуга по формировке. И приживаются такие саженцы лучше и меньше возни с ветками.

1. "Сколько вешать в граммах" - какой для вас является высота саженца удобной?
Вам понравилось бы получить саженец 40-80 см высотой или более удобный был бы саженец высотой 110-150 см?
Почта России без особых проблем принимает посылки высотой до 150 см, отсюда высота надземной части порядка 120-130 см, лишний хлыстик срезаем.
2. Расскажите подробней про услугу формировки по пересылке, в чём она заключается на неразветвленном саженце и какие расценки на такую услугу?
Как понимаю услуга - это укоротить ЦП при надлежащем размере саженца?

Вова Капран писал(а): ↑01.11.2023, 08:00 Как понимаю услуга - это укоротить ЦП при надлежащем размере саженца?

Я думаю что обрезать ЦП покупатель и сам сможет, тем более по инструкции. А вот в последующие годы вызов профессионального обрезчика не помешает. При этом известно о дереве всё - подвой, сорт, возраст.

Лето писал(а): ↑31.10.2023, 10:48 Многие заказали саженцы на В.9. Все понимают, что 1,2м на этом подвое можно получить за 2 года, даже в Мичуринске.
Есть взаимопонимание и нет вопросов, почему саженцы 0,7-0,8 м

1. Как понимаю у вас саженцы яблони на среднерослом подвои 54-118 имеют конкурентную высоту 150 см, а ущербные недогоны только на карликах.
2. В Мичуринске легко саженцы вырастают 120 см и более на подвое В9 (интересовался у д. Васи).
3. Интересно, как вы прививаете саженцы, которые по 70 см? Выполняете окулировку в августе на подрощенный подвой диам. 10 мм или выполняете зимнюю прививку черенком и подвоем диаметром 3 (три) мм - хвалебные фото этого были на форуме?
4. Карликовый подвой В9 и карликовый подвой Р60 имеют одинаковые силу и темпы роста.
При желании у кого то получается, а кто то ищет понимания - это про недосягаемые 1,2м:


ПС пересадил бы такой саженец (который был 20 см в земле и 20 см над землёй) немного заглубив 30 см в земле и 10 см от земли до места прививки - для якорности.

В США питомники продают саженцы, в основном, двулетки (field), но по некоторым сортам есть однолетки ( graft)- более предпочтительный вариант для меня , меньше вес, цена, больше вегетативных почек)
8 категорий цен, в зависимости от диаметра и кронировнности.
Я выбираю самые толстые однолетние саженцы, если есть. Но приходится брать двулетки и резать их пополам, чтоб в чемодан поместились.
По высоте саженцы не регламентируются, так как десяток разных подвоев и сорта с разной силой роста.
Выше приводил пример по высоте саженцев на В.9. Для меня более важна не высота саженца, а сорт и корневая.
.
Все понимают, для чего Вова 14-й раз заводит обсуждение стандартов саженцев для Московской области, да еще пытается убедить что это закон, а также добавляет информацию какой ОН, Вова, белый и пушистый.
.
Задача пропиарить себя и доказать какие плохие северные питомниководы, с их не очень высокими саженцами.

Только эти потуги бесполезны- не конкурент он Васильеву, Ольховичу, Брыкину по многим причинам.
На фото Наташи мы увидели как можно решить вопрос высоты саженца в северном питомнике на примере Колядина Р. прививкой на 2летний подвой, то есть получить однолетний саженец на 3летнем подвое.
Я тоже не окулировал в августе, а оставил более 500 подвоев для окулировки в следующем году.

Вполне возможно, что жёсткий отрыв плодов вместе к кольчатками обусловлен тем, что в данной местности сорт просто не успевает доходить до технической спелости, а объемы производства таковы, что за короткий срок весь урожай не собрать. Вот и приходится довольствоваться такими кадрами, другие просят слишком много. Хозяину проще пожертвовать частью кольчаток, со временем новые вырастут.