Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Р.Кудрявец "Обрезка плодовых".

Добрый день. Подскажите пожалуйста как правильно обрезать яблоню. Посадил осенью. Высота - не достаю руками до макушки (более 2х м). На сколько я понял, надо обрезать все нижние ветки до развилки. Одну развилку (меньшую) ветку тоже обрезать. Оставить центральный проводник, но так чтобы корневая справилась обрезать примерно до 1 метра. Саженец очень похоже что 2-х летка (а может и 3х).

rut писал(а): ↑15.02.2023, 13:16 Подскажите пожалуйста как правильно обрезать яблоню.

А какой Вы её хотите видеть?Если формировка ярусная,то я бы выбрал из шести нижних веток четыре,растущих в разные сектора ,что б не мешали друг другу,вырезал на кольцо конкурента лидера,отмерил от самой верхней ветви из четырёх оставленных 50 см вверх+6-8 почек и отрезал проводник над верхней почкой.Оставляя ветви нижнего яруса,надо учитывать угол отхождения от ствола-чем он больше=90 гр.,тем медленнее будет расти эта ветвь.Окончания ветвей необходимо сделать на одной высоте,что бы их рост был равномерный.ИМХО,подвой сильнорослый,может и семенной,сорт Рождественское классный.

Zener, спасибо! Если Вы не против распространю Вашу инструкцию еще на 2 саженца. Подвой должен быть 54-118. Не понял что значит семенной сорт? Какое оптимальное время весной для обрезки?

Zaryanka писал(а): ↑14.02.2023, 22:14

Владимир Л писал(а): ↑14.02.2023, 19:05
Скелет не работает ни на рост ни на плодоношение. Как он может подмерзать?
А если взять готовую доску из груши? Она тоже может подмерзать?

Слово "доску" замените на слово "труп". Может? Мы про живых.
Потемнение древесины (от проходящих в них сердцевинных лучей) - диагностический признак обмерзания в осенний и ранне-зимний период.
Как обмерзание камбия - диагностический признак весеннего обмерзания.
В древесине, в сердцевинных лучах клетки - самые крупные, значит, и вакуоли самые крупные. В то время, когда в клетках камбия, в вакуолях уже прошло закаливание, то есть, крахмал превратился в сахара, а белки в стойкие формы, в крупных вакуолях сердцевинных лучей закаливание еще не закончено, поэтому они и легче, и раньше других тканей обмерзают.

Три примера из личной практики:
1. В старом саду у меня есть груша. Возраст 30 - 35 лет. Досталась по наследству.
В нижней части штамба до 50 см - практически нет сердцевины. Сектора - чуть меньше четверти - вообще нет. Осталась только "труба", где древесина 2-3 см и живые ткани коры и камбия.
Думал снести. Но оставил. Это как бабушкино дерево: штамб 3 м и крона зонтиком.
Плоды каждый год. Приросты побегов тоже есть - по 30-40 см.
Обрабатываю внутреннюю древесину Железным, Максим и от грызущих...
Думаю проживет еще - не меньше 5 лет...., а может и больше. Не мешает....
2. Пять лет назад у меня погибла яблоня. Портилась кора в основании штамба. Через год проблема по всему периметру.... И все... Засохла.... А древесина и не тронутая была....
То есть если нет "коры" - нет жизни....
3. Попробовал прививку на груше (у нее лучшее срастание прививок черенком).
Молодую ветку на среднем уровне срезал поперек с отступом от ствола на 20 см. Диаметр ветки был порядка 15 мм +/-. Засверлил по центру на глубину 30... 40 мм. И потом сделал прививку улучшенной копулировкой (для лучшего срастания - взял обрезанную часть), оставив на привое 4 почки. Обмотка - китайская стрейч-пленка - плотно, с натяжкой в несколько слоев.
То есть внутри оставил полость - отсутствие средней части сердечника. Из древесины на прививке - по 2...4 мм по кругу.
Отличное срастание, никаких проблем. Обвязку сменил осенью, окончательно снял весной. И поставил страховочную палочку на сезон.
Все нормально! Все живет и плодоносит!

Владимир Л писал(а): ↑14.02.2023, 19:50 При прививках - срастание идет только по верхним живым камбиальным слоям.
Древесина - просто обрастает новой живой тканью. Поэтому и используют улучшенную копулировку - это просто более жесткая конструкция.

Древесина тоже должна срастаться. Если древесина подвоя и привоя не срослась, это признак несовместимости.
viewtopic.php?p=895428#p895428

Никола писал(а): ↑15.02.2023, 19:59

Владимир Л писал(а): ↑14.02.2023, 19:50 При прививках - срастание идет только по верхним живым камбиальным слоям.
Древесина - просто обрастает новой живой тканью. Поэтому и используют улучшенную копулировку - это просто более жесткая конструкция.

Древесина тоже должна срастаться. Если древесина подвоя и привоя не срослась, это признак несовместимости.
viewtopic.php?p=895428#p895428
Несовместимость.jpg

В приведенном фрагменте - ничего утверждающего нет.
Можно привить рядом со штамбом, можно с отступом в 20 см. И в этом тоже очень большая разница в срастании.
Я уже приводил собственные примеры.
А кто-то пробовал разрезать прививку спустя пару лет? И посмотреть, как срослась древесина?

Древесина, которую мы режем при копулировке, не срастается, но вновь образованная на прививке древесина , конечно срастается, кроме случаев несовместимости.

rut, Между семенной и сорт запятая.

Владимир Л, не поняла, Вы спрашиваете, как объяснить, на Ваш взгляд, странные явления?
Я бы объяснила нормальное функционирование груши без куска ствола тем, что, видно, осталась площадь поперечного сечения, достаточная для снабжения верхней части груши весной сахарами(луб) и водой с минералкой во время вегетации(заболонь). А после раскрытия листьев, оставшейся части луба, видно, достаточно для транспортировки вниз и накопления сахаров.
По второму вопросу... Это - выпревание коры и камбия корневой шейки. Если б было подмерзание корневой шейки, то древесина на срезе была бы тёмная, а не светлая.
А по третьему вопросу... А зачем канал то высверлили? Прятали в нём, что ли, что-то такое?

Владимир Л писал(а): ↑15.02.2023, 20:11 А кто-то пробовал разрезать прививку спустя пару лет? И посмотреть, как срослась древесина?

Древесина- живая структура,если она прилегает камбию и не повреждена, например, морозом. Да, она утрачивает способность к размножению, но это происходит не скачком. При прививке (на разрезе) видно активность камбия и разных слоёв древесины. Вопрос стоит не "кто пробовал", а до какой степени надо "закаливать" черенки, чтобы ослабить способность молодых слоев древесины срастаться.

Виктор,Омск писал(а): ↑16.02.2023, 02:07

Владимир Л писал(а): ↑15.02.2023, 20:11 А кто-то пробовал разрезать прививку спустя пару лет? И посмотреть, как срослась древесина?

Древесина- живая структура,если она прилегает камбию и не повреждена, например, морозом. Да, она утрачивает способность к размножению, но это происходит не скачком. При прививке (на разрезе) видно активность камбия и разных слоёв древесины. Вопрос стоит не "кто пробовал", а до какой степени надо "закаливать" черенки, чтобы ослабить способность молодых слоев древесины срастаться.

О чем сказал? Сам понял?

Zaryanka писал(а): ↑15.02.2023, 23:19 Владимир Л, не поняла, Вы спрашиваете, как объяснить, на Ваш взгляд, странные явления?
Я бы объяснила нормальное функционирование груши без куска ствола тем, что, видно, осталась площадь поперечного сечения, достаточная для снабжения верхней части груши весной сахарами(луб) и водой с минералкой во время вегетации(заболонь). А после раскрытия листьев, оставшейся части луба, видно, достаточно для транспортировки вниз и накопления сахаров.
По второму вопросу... Это - выпревание коры и камбия корневой шейки. Если б было подмерзание корневой шейки, то древесина на срезе была бы тёмная, а не светлая.
А по третьему вопросу... А зачем канал то высверлили? Прятали в нём, что ли, что-то такое?

Разговор ни о чем....
Проще научиться нормально грушу обрезать! Своевременно и умеренно, а не древесину волчками выращивать!!!
У вас тоже получится.....
Сечения, сахара, транспортировка, выпревание ... Продолжайте утверждаться!!!!
Но, все гораздо проще!

Владимир Л писал(а): ↑16.02.2023, 19:37 Разговор ни о чем....
Проще научиться нормально грушу обрезать! Своевременно и умеренно, а не древесину волчками выращивать!!!
У вас тоже получится.....
Сечения, сахара, транспортировка, выпревание ... Продолжайте утверждаться!!!!
Но, все гораздо проще!

Жаль. Я думала вы умнее.

В тему с зимы никто не заходил... Хиреет форум!
Сорт Болотовское Седова Е.Н. способен выдать и крупные яблоки.
Если в этих дебрях не порезвиться с пилой, то будет много сладкого "гороха".
Вид снизу: