Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ

Сан Саныч · #2551

Витал писал(а): Дополнение от В.П.Браткина.
Сорта полученные С.И Исаевым

Ароматное (Антоновка обыкновенная х Бессемянка Мичурина)
Пепин осенний (Антоновка обыкновенная х Шафран - китайка)
Скороплодное (Пепин шафранный х Антоновка обыкновенная) - сорт активно пропагандируют молодые ученые ВНИИС им. Мичурина и широко его размножают
Солнечное (Антоновка обыкновенная х Джанотан)
Фантазия (Антоновка обыкновенная х Лимончелла)
Плодородная (Боровинка х Бельфлёр-китайка)
Розовое летнее (Пепинка литовская х Бельфлёр-китайка)
Красное раннее (Мелба х Весна)
Красивое (Мелба х Память Мичурина)
Ренет полосатый (Коричное полосатое х Боровинка)
Витаминное (Грушовка московская х Папировка)
Красная шапочка (Боровинка х Ренет ананасный)
Тающее (Антоновка обыкнвенная х Золотое Грайма)
Боровинка золотистая (Боровинка х Коричное полосатое)
Белое летнее (Суслейпское х Папировка)

Очень любопытная информация! Поклон Виктору Павловичу! Если можно подробнее по указанным сортам.
А я уточню:
Ароматное ( авторы: Иванова З.И., Заец В.К.)
Красивое (авторы: Иванова З.И., Лобанов Г.А.)
Красное раннее ( авторы: Иванова З.И., Лобанов Г.А.)

За информацию по Фиолетовому отдельное спасибо. Сорт редкий, а потом существует еще какой-то иностранный с синонимом "фиолетовое." В следующем году присмотрюсь к маточному дереву.

Сан Саныч · #2552

Витал писал(а):Александр, по убыванию...
По 4-му блоку ошибится трудно(если тут не скрыт подвох ) - Кандил орловский
В третьем блоке вероятно 2 сорта - Декабренок и Шафран саратовский
Со вторым блоком сложнее, кажется, что плоды разные. но скорее всего, что-то вроде - Ватутина
В первом блоке сорт один - Летнее нежное.
.

По возрастанию:
1-й блок - первое плодоношение гибридного сеянца. Фотография от 5 сентября. Один плод с северной стороны, другой - с южной.
2-й блок - первое плодоношение гибридного сеянца. Фотография от 5 сентября. Один плод с южной стороны, другой - с северной.
Вот и попробуй описать их характерные особенности.
3-й блок - Шафран саратовский - Декабренок - Шафран саратовский.
4-й блок - на первом фото гибридный сеянец, на втором - Кандиль орловский.
Вопрос: к чему все это?
Ответ: а к тому, что фотография штука обманчивая. Поэтому и нужны несколько и желательно по годам, чтобы уловить эти характерные особенности.
Виталий, это была угадайка. Ты с ней справился на пятерку

Витал · #2553

Сан Саныч писал(а):Вопрос: к чему все это?
Ответ: а к тому, что фотография штука обманчивая. Поэтому и нужны несколько и желательно по годам, чтобы уловить эти характерные особенности.

Александр, я думаю с этим никто не спорит.

Витал · #2554

Сан Саныч писал(а): Очень любопытная информация! Поклон Виктору Павловичу! Если можно подробнее по указанным сортам.
А я уточню:
Ароматное ( авторы: Иванова З.И., Заец В.К.)
Красивое (авторы: Иванова З.И., Лобанов Г.А.)
Красное раннее ( авторы: Иванова З.И., Лобанов Г.А.)

Александр, вполне вероятно, что это омонимы. Как это было, например, с сортами Июльское и Победа.

babay133 · #2555

Сан Саныч писал(а): 4-й блок - на первом фото гибридный сеянец, на втором - Кандиль орловский.
Вопрос: к чему все это?

Александр (Сан Саныч), скажите, а гибридный сеянец Кандиля орловского Вашей селекции? Скрещивали умышленно или случайный сеянец и свободного опыления? На вкус что получилось?

Сан Саныч · #2556

Нет, Сергей, все гибридные сеянцы в блоках моего приятеля.

Сан Саныч · #2557

Витал писал(а):
Сан Саныч писал(а): Очень любопытная информация! Поклон Виктору Павловичу! Если можно подробнее по указанным сортам.
А я уточню:
Ароматное ( авторы: Иванова З.И., Заец В.К.)
Красивое (авторы: Иванова З.И., Лобанов Г.А.)
Красное раннее ( авторы: Иванова З.И., Лобанов Г.А.)

Александр, вполне вероятно, что это омонимы. Как это было, например, с сортами Июльское и Победа.

Виталий, я раньше и сам предполагал, что это исаевские сорта (туда же относил и Жемчужное), но перепроверил, авторы мной указаны верно.
Кроме Июльского и Победы существуют еще два Десертных (Исаева и Петрова), две Избранницы, два Октябренка, две Смены, две Фантазии, два Белых летних, три Розовых, но у них у всех разные родительские пары. Пускай ВП сбросит тебе более подробную информацию по остальным сортам.

Сан Саныч · #2558

Виталий, ты хотел еще раз посмотреть этот летний сорт
ссылка не работает

Витал · #2559

Сан Саныч писал(а): Виталий, я раньше и сам предполагал, что это исаевские сорта (туда же относил и Жемчужное), но перепроверил, авторы мной указаны верно.
Кроме Июльского и Победы существуют еще два Десертных (Исаева и Петрова), две Избранницы, два Октябренка, две Смены, две Фантазии, два Белых летних, три Розовых, но у них у всех разные родительские пары. Пускай ВП сбросит тебе более подробную информацию по остальным сортам.

Александр, хорошо.

Сан Саныч писал(а):Виталий, ты хотел еще раз посмотреть этот летний сорт

Это который по первоначальному предположению был Летнее нежное?
Александр, а он откуда попал в Вашу коллекцию?

Витал · #2560

Сан Саныч писал(а): А я уточню:
Ароматное ( авторы: Иванова З.И., Заец В.К.)
Красивое (авторы: Иванова З.И., Лобанов Г.А.)
Красное раннее ( авторы: Иванова З.И., Лобанов Г.А.)

Александр, похоже, что Сергей Иванович Исаев все же является соавтором выше перечисленных сортов. Или по крайней мере принимал участие в их создании. Вот, что об этом написал Виктор Павлович: к сожалению достоверной информации о этих сотах очень мало. Сорт Ароматное точно из гибридного фонда, созданного С.И. Исаевым с сотрудниками ВНИИСа. Его селекционный номер Ш-1-10-23. К этой серии номеров относятся Вишнёвое (селекционный номер Ш-1-6-24), Дружба народов (селекционный номер Ш-1-8-47).Голубь мира (селекционный номер Ш-1-6-16). Одним из авторов этих сортов называется С.И. Исаев. Данные по этим сортам из Каталога плодовых и ягодных культур России М.2000 г. О том, что автором сорта Красивое является С.И. Исаев написано в статье ученых из ВНИИС им.Мучурина Г.Я.Щербенёвым и Д.Ю.Сергеевым «Яблоки Сергея Исаева». В этой же статье С.И. Исаеву определяется авторство сортов Дымчатое, Жемчужное. По сорту Красное раннее достоверных источников нет. Сорт передан на Госсортиспытание в 1977 году. В это же время сданы на сортоиспытания два других сорта селекции ВНИИС Декабренок и Дружба народов (авторы последних сортов Лобанов Г.А.Иванова З.И. Заец В.К., Исаев С.И.).Впервые я узнал о сорте Раннее красное в конце 70 годов от Л.С. Шадриной, когда брал черенки тогда очень новых сортов Вишнёвое, Дружба народов, Красивое, и Красное раннее во ВНИИСе.. Л.С. Шадрина характеризовала их как отборы из селекционного фонда С.И. Исаева. В своём описании сорта Красное раннее я также всегда указываю авторов из Помологии. Сорта Пепин осенний, Фантазия, Тающее, Боровинка золотистая, Белое летнее выведены С.И. Исаевым в соавторстве с З.И. Ивановой, В.К. Заец, М.П. Максимовой. Эти сорта описаны в книге В.Ф. Смирнова «500 новых сортов яблони и груши, выведенных в СССР» Сорта Витаминное, Красная шапочка описаны С.И. Исаевым в его книге Селекция и новые сорта яблони. Об остальных сортах поверхностная информация из Каталога сортов яблони Орловской зональной плодово-ягодной станции.

Сан Саныч · #2561

Спасибо Виктору Павловичу за информацию! С меня презент

напишу в личку.
Да! Исаев заложил фонд огромнейший. Ведь в Мичуринске он работал только до 41-го года, потом уехал в Саратов, а оттуда в 49-м в Москву.

Сан Саныч · #2562

Витал писал(а):Это который по первоначальному предположению был Летнее нежное?
Александр, а он откуда попал в Вашу коллекцию?

Про Летнее нежное это уж потом подумалось. А в 2002 г. брал на выставке как Конфетное. Один брал себе, а один отправил в Белоруссию (там им, кстати, довольны). Выросло не Конфетное, но, правда, карамельный вкус присутствует.

Витал · #2563

Сан Саныч писал(а):
Витал писал(а):Это который по первоначальному предположению был Летнее нежное?
Александр, а он откуда попал в Вашу коллекцию?
Про Летнее нежное это уж потом подумалось. А в 2002 г. брал на выставке как Конфетное. Один брал себе, а один отправил в Белоруссию (там им, кстати, довольны). Выросло не Конфетное, но, правда, карамельный вкус присутствует.

Александр, а на выставке много летних сортов было? Хотя теперь уже наверное и не вспомнить.....

BECHA · #2564

Сан Саныч писал(а):Спасибо Виктору Павловичу за информацию! С меня презент напишу в личку.
.

У Витала вроде как неурожай яблок в этом году, во всяком случае вечный неурожай семечек на сеянцы, вроде так?

Сан Саныч · #2565

Витал писал(а):Александр, а на выставке много летних сортов было? Хотя теперь уже наверное и не вспомнить.....

Эти выставки рассадник пересортицы и сбыта южных саженцев. Сейчас может ситуация изменилась, давненько я там не был.

Витал · #2566

Сан Саныч писал(а): Подарок Исаеву(Элита 3-5-16)

(Антоновка обыкновенная х Бабушкино)
Автор: С.И.Исаев

Есть еще Элита 5М-3-19 (сеянец Бельфлер-китайки), Элита 6М-2-8(Папировка х Самаркандское раннее), Элита 6М-1-3 (Славянка х Мекинтош), но довести их до плодоношения пока не получается.

Александр, а как с зимостойкостью?

Сан Саныч · #2567

Пока все нормально

Сан Саныч · #2568

BECHA писал(а): Так и в Мичюринске с удовольствием возьмут.... только вот на выходе что..

Персонально для Весны
"Созданная Сергеем Исаевым яблоня Конфетное практически не имеет аналогов в мировом сортаменте. На карликовых подвоях он начинает плодоносить уже на второй год жизни. Мякоть яблок очень сочная, имеет неповторимый медово-конфетный вкус и удивительно тонкий аромат. Уникальность яблони Конфетное состоит так же и в том, что для яблок Конфетное характерен очень высокий уровень биологической энергии. Так, например, ученый физико-энергетического института (город-наукоград Обнинск) Алаев Владимир Михайлович после изучения качества яблок Конфетное сказал, что именно они обладают повышенной энергетической ценностью и способны гасить воспалительные очаги в организме человека еще на стадии их зарождения. Он сделал такое заключение: «Яблоне Конфетное нет цены, эти яблоки должны произрастать практически в каждом саду. Задача селекционеров, чтобы яблоки многих других типов также обладали этими свойствами». К настоящему времени установлено, что повышенный уровень энергетической ценности яблони Конфетное, способствующий оздоровлению организма человека, передается и ее потомству. Создана новая форма яблони с яблоками, содержащими столь же высокий потенциал биологической активности, но более поздним и длительным периодом потребления в свежем виде."
Это тебе не крэбы от Сиськачавы.
Полностью http://delovoy-m.ru/yabloki-sergeya-isaeva-2.html

DIM1 · #2569

Сан Саныч писал(а):Полностью http://delovoy-m.ru/yabloki-sergeya-isaeva-2.html

Что и говорить, Сергей Исаев был и остается ИМХО лучшим отечественным селекционером по яблони! В мой личный ТОП входит его Северный синап, и созданный с его участием в МГУ осенний сорт Избранница

, у Конфетного вкус действительно особый, резко отличный от всех других. А вот некоторые сорта, описанные в статье Щербенёва Г.Я., из новых, показали никудышную зимостойкость, например сорта из серии Лобо/Норис, которые стабильно подмерзают даже в средненькие зимы. У меня хваленое Стахеевское опять подмерзло в эту зиму, а Гаральсон на той же яблоне- без повреждений.

Просто кваша · #2570

Сан Саныч писал(а):[
"Уникальность яблони Конфетное состоит так же и в том, что для яблок Конфетное характерен очень высокий уровень биологической энергии. Так, например, ученый физико-энергетического института (город-наукоград Обнинск) Алаев Владимир Михайлович после изучения качества яблок Конфетное сказал, что именно они обладают повышенной энергетической ценностью и способны гасить воспалительные очаги в организме человека еще на стадии их зарождения. Он сделал такое заключение: «Яблоне Конфетное нет цены, эти яблоки должны произрастать практически в каждом саду. Задача селекционеров, чтобы яблоки многих других типов также обладали этими свойствами». К настоящему времени установлено, что повышенный уровень энергетической ценности яблони Конфетное, способствующий оздоровлению организма человека, передается и ее потомству.

Мдя...опус достойный пера АКузнецова, Курдюмова и им подобных..А мне казалось, что здесь собрались взрослые разумные люди...
Не хочу умалять качеств сорта Конфетное, но подобные цитаты вызывают... чувство неловкости. Ещё чуть-чуть, и муравьи начнут печально уносить свою тлю.

Сан Саныч · #2571

Это ответ "Мичюринска" сиськичавцам

babay133 · #2572

Сан Саныч писал(а):Это ответ "Мичюринска" сиськичавцам

Вчера в Мичуринске случайно разговарился с одним работником ВНИИС про эти сорта Щербенёва Г.Я.
Многие не особо верят в его хвалёные сорта, их мало кто видел, а черенками Щербенёв Г.Я. особо не делится (может не так спрашивают). Возможно из за своего приклонного возраста, хотя до сих пор числится в институте. Несколько лет назад хотели заложить эксперементальную аллею его сортов в одном местном садовом хозяйстве, так в конце концов автор отказался предоставвить прививочный материал.

Мне несколько лет назад повезло и Щербенёв Г.Я. поделился со мной несколькими сортами, как заплодят объективно заценю и поделюсь впечатлениями.

(сравню с Соскачеванскими)

Витал · #2573

Сергей, я что-то про Лобо х Норис припоминаю. Формы с цифрами Ф-8-1 и др.. Лет 5 назад ходили черенки.
У меня к этому году ни одна кажется не выжила.

Desica · #2574

А я утверждаю, что автором сорта Избранница является В.В. Вартапетян.
С.И.Исаев по существу не имел к этому сорту никакого отношения.

DIM1 · #2575

Desica писал(а):А я утверждаю, что автором сорта Избранница является В.В. Вартапетян.
С.И.Исаев по существу не имел к этому сорту никакого отношения.

Вообще никакого? Официальные данные включают Исаева. Как бы то ни было, благодарен и Вартапетян, замечательная женщина и очень доброжелательная. И сорта интересные вывела, помимо Избранницы очень понравился Татьянин День- великолепный вкус!

babay133 · #2576

Витал писал(а):Сергей, я что-то про Лобо х Норис припоминаю. Формы с цифрами Ф-8-1 и др.. Лет 5 назад ходили черенки.
У меня к этому году ни одна кажется не выжила.

Виталий, там не только это (они тоже есть и даже цвели) , я имел ввиду Конфетное-2, по идее должно быть ещё лучше действительно суперсорта Конфетного, но время покажет, уже сейчас видно.что листья у них совсем разные.

АндрейВ · #2577

DIM1 писал(а):Как бы то ни было, благодарен и Вартапетян, замечательная женщина и очень доброжелательная. И сорта интересные вывела, помимо Избранницы очень понравился Татьянин День- великолепный вкус!

Вкус хорший, но к сожалению не очень зимостоек, маточное дерево полностью вымерзло в зиму 2005-2006 года в саду МГУ...

BECHA · #2578

АндрейВ писал(а):
DIM1 писал(а):Как бы то ни было, благодарен и Вартапетян, замечательная женщина и очень доброжелательная. И сорта интересные вывела, помимо Избранницы очень понравился Татьянин День- великолепный вкус!
Вкус хорший, но к сожалению не очень зимостоек, маточное дерево полностью вымерзло в зиму 2005-2006 года в саду МГУ...

И сравните это с Рэдфри по зимостойкости.... , а если учесть то что Либерти в местах с достаточным вегетационным периодом позимостойче, то...

DIM1 · #2579

АндрейВ писал(а):
DIM1 писал(а):Как бы то ни было, благодарен и Вартапетян, замечательная женщина и очень доброжелательная. И сорта интересные вывела, помимо Избранницы очень понравился Татьянин День- великолепный вкус!
Вкус хорший, но к сожалению не очень зимостоек, маточное дерево полностью вымерзло в зиму 2005-2006 года в саду МГУ...

О как! Очень жаль, вкус очень хороший, иммунник... Однако черенки Валентина Васильевна присылала позже этих лет.

DIM1 · #2580

Либерти был у меня, загнулся за две зимы, недостаточная зимостойкость даже в кроне.

Андрей Васильев · #2581

А ниукого нет фото и описания Мартовского? И может кто держит такое и пару слов может сказать? Очень любопытно....

садовник · #2582

Фото сделано не в период спелости..но видно какие редкие плоды.Обильных урожаев не бывает.Но очень нравится по вкусу-отдает медом..Думаю деревом выращивать не рационально а веткой можно.2010 подмерзали плодовые почки.

Андрей Васильев · #2583

Игорь (садовник) это про Мартовское? А то я не совсем понял.

А Антоновки вкус в нем присутствует и сроки созревания какие?

садовник · #2584

Бендер Задунайский писал(а):Игорь (садовник) это про Мартовское? А то я не совсем понял.

А Антоновки вкус в нем присутствует и сроки созревания какие?

У меня оно как мартовское числится..но может быть и пересорт..Так что я не уверен.Сорт зимний.Хранится относительно неплохо.Сейчас посмотрел в инете может быть и пересорт и я ввел Вас в заблуждение.

садовник · #2585

Меня смутило про вкус антоновки...не замечал..

Андрей Васильев · #2586

Просто предложили черенок неизвестного яблока, предварительно определили его как Мартовское, но инфы мало. Вот и спросил. Та что не факт, что пересорт.

садовник · #2587

Бендер Задунайский писал(а):Просто предложили черенок неизвестного яблока, предварительно определили его как Мартовское, но инфы мало. Вот и спросил. Та что не факт, что пересорт.

Да и привейте..если место есть.Если мое точно мартовское то деревом я бы не стал держать..Малая плотность плодов в кроне.

Андрей Васильев · #2588

Привить то привью, но "хочется понять, что это за дерево"

(из День выборов)

)))

Desica · #2589

Андрей Станиславович!

Вы глубоко ошибаетесь. Дерево Татьяниного дня прекрасно себя чувствует.
Никаких повреждений ни на штамбе, ни на ветвях нет.
Я уже больше 5 лет вместе с В.В.Вартапетян идём в декабре в сад и нарезаем черенки -
Юбилейного биофака, Памяти Тихомирова, Татьяниного дня, Гибрида Пашиной,
Сергианы и др. сортов.
В этом году тоже пойдём.
Сообщите лучше, когда в МОИПе будет М.И.Куденков.

Сан Саныч · #2590

Витал писал(а):О том, что автором сорта Красивое является С.И. Исаев написано в статье ученых из ВНИИС им.Мучурина Г.Я.Щербенёвым и Д.Ю.Сергеевым «Яблоки Сергея Исаева». В этой же статье С.И. Исаеву определяется авторство сортов Дымчатое, Жемчужное. .

Красивое (Память Мичурина х Мелба) - не было в свое время районировано из-за расхлябанности, не представили в комиссию в установленный срок посадочный материал.
Жемчужное (прежнее название Памяти Ивановой) - сорт выведен из гибридной семьи Уэлси х Сигне тиллеш. Я не слышал о гибридных сеянцах Исаева с такой парой.
Дымчатое (Уэлси х смесь пыльцы Зимнее полосатое + Карликовое) - прежнее название Тарелочное. Из этой же гибридной семьи выделено Спуровое. Это повторное скрещивание исаевских сортов. В это время Сергей Иванович работал в Москве.
У самого Щербенева тоже нет полной уверенности в том, что это сорта СИ, т.к. существуют разночтения в документах.
Тающее (Антоновка обыкновенная х Золотое грайма). С такой же родительской парой есть еще и Подарок осени. Почитать бы их описания.

АндрейВ · #2591

Desica писал(а):Андрей Станиславович!

Вы глубоко ошибаетесь. Дерево Татьяниного дня прекрасно себя чувствует.
Никаких повреждений ни на штамбе, ни на ветвях нет.
Я уже больше 5 лет вместе с В.В.Вартапетян идём в декабре в сад и нарезаем черенки -
Юбилейного биофака, Памяти Тихомирова, Татьяниного дня, Гибрида Пашиной,
Сергианы и др. сортов.
В этом году тоже пойдём.
Сообщите лучше, когда в МОИПе будет М.И.Куденков.

Михаил Александрович, сам я конечно замерзшего дерева не видел, мне об этом, сокрушаясь, поведала Ванина Л.С. куратор участка дикорастущих яблонь в саду МГУ... Кстати сад МГУ ведь не только на Ленинских горах, но и в Чашниково тоже.

babay133 · #2592

Сейчас достал из холодильника Брянское, сладенькое, почти без кислоты, вкусное, но вкус простой, мякоть стала помягче, во вкусе появился оттенок Антоновки. Всё равно яблоко заслуживает внимания!!!
Грени Смит тоже всякий бывает, в этом году ел разный покупной импортный, Испанский был мелковат, рыхловат (переспел), особого вкуса не было, а Чилийский был крупный кисло-сладкий, то что надо, а Память Липунову больше всего понравилось.
Избранница очень вкусное яблоко (не преедается как и Кэрол), но у нас летом поспевает.
Мартовское тоже очень вкусное бывает, а бывает и кислятина (время съёма подбирать надо), когда полежит или перезреет в жаркий год появляется привкус Антоновки, морозостойкость выше Антоновки. На фото Игоря точно не Мартовское.

DIM1 · #2593

Desica писал(а):Андрей Станиславович!

Вы глубоко ошибаетесь. Дерево Татьяниного дня прекрасно себя чувствует.
Никаких повреждений ни на штамбе, ни на ветвях нет.
Я уже больше 5 лет вместе с В.В.Вартапетян идём в декабре в сад и нарезаем черенки -
Юбилейного биофака, Памяти Тихомирова, Татьяниного дня, Гибрида Пашиной,
Сергианы и др. сортов.
В этом году тоже пойдём.
Сообщите лучше, когда в МОИПе будет М.И.Куденков.

Ещё раз " о как!"

, будем делать деревом

Desica ! Что за Гибрид Паршина, что нового интересного появилось, селекция МГУ у меня всегда повышенный интерес вызывает. Я так понимаю скоро увидитесь с Валентиной Васильевной, передавайте привет из Челябинска и благодарность за книги и черенки! Всегда тепло её вспоминаем.

DIM1 · #2594

В Чашниково полюс холода, его в МГУ использовали в качестве первого поля для гибридных сеянцев- очень явно и быстро можно отбирать молодые гибриды по зимостойкости. Избранница тоже оттуда начиналась, потом отобранные молодые гибриды переносились в МГУ, в благоприятные условия, для выявления и закрепления потенциальных положительных качеств.
Может быть как раз в Чашниково маточное дерево Татьяниного Дня и погибло? Если так, то не удивительно.

DIM1 · #2595

Сергей, у нас Избранница тоже летом созревает, в середине августа часть яблок уже поспевает. Тем более, такого крупного летнего яблока, да ещё и с отличным вкусом, вряд ли найдётся. И точно, как и Кэрол, не приедается, можно весь вечер есть.
Брянское достойный сорт, но себе хочу более вкусные.

Барбарисса · #2596

babay133 писал(а):... На фото Игоря точно не Мартовское.

А это Мартовское?

babay133 · #2597

Вот это очень похоже.

Барбарисса · #2598

Спасибо! Покупалось как Антоновка в1991 году.

Витал · #2599

Мартовское из Мичуринска:

Андрей Васильев · #2600

Виталий, а ты пробовал его? Антоновка есть в нем?