Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Эксплуататор писал(а): ↑19.03.2025, 15:05 То , что я пытаюсь сделать ( получить 2 работающие корневые , которые вместе создают идеальную корневую для дерева ).Но это не означает , что это невозможно.

Ты изобретаешь вечный двигатель."Боливар не выдержит двоих".

Можно ли не обрезать однолетние приросты с концевыми цветочными почками на концах, если яблони не плодоносят ежегодно, то есть обрезать их поздней осенью после сбора урожая или в "пустой год"- через год? Славу Победителям и Голден Делишес, например, в этом году?

На вопрос об обрезке однолетних приростов с концевыми цветочными почками при ярусной формировке яблони ответа пока не имею (вопрос возник от желания собрать в этом году больше яблок при пока малом количестве плодоносящих яблонь). А уже на следующую весну встаёт вопрос: а надо ли при формировке веретеном кронировать яблоню до достижения запланированной высоты или кронировать надо постоянно? Высаженным в январе (погода позволяла) однолеткам макушки снёс на высоте 60 см...

Диас писал(а): ↑20.03.2025, 12:51 Можно ли не обрезать однолетние приросты с концевыми цветочными почками на концах, если яблони не плодоносят ежегодно, то есть обрезать их поздней осенью после сбора урожая или в "пустой год"- через год? Славу Победителям и Голден Делишес, например, в этом году?

Обрезай все длинные приросты весной и делай формурующую обрезку. В июне свежие приросты нужно тоже обрезать, оставить пару почек. До конца лета вырастут новый небольшие ветки с плодоношением на концах.

Диас писал(а): ↑24.03.2025, 13:03 На вопрос об обрезке однолетних приростов с концевыми цветочными почками при ярусной формировке яблони ответа пока не имею

Надо хотя бы знать какой сорт и подвой... Цветочная почка на конце ветки дает не только цветы но и вегетативные побеги. Если ветка короткая и крепкая помимо яблок вырастет и прирост. Если тонкая под весом яблок наклонится к земле без прироста. Как правило в селекции сорта склонные закладывать цветочные почки на концах побегов бракуются.
Технику обрезки надо подбирать под сортоподвойную комбинацию

Откровенно, раньше резал все подряд концы. Задумался о концевых цветочных почках только, когда решил уместить много сортов на очень ограниченном пространстве, формируя деревья веретеном. А главное еще проблема этого года - вступивших в плодоношение яблонь мало, а яблок хочется получить побольше. Сейчас ярусные формировки с концевыми цветочными почками Голден Делишес (в кроне Кандиль Синапа на семенном подвое, в кроне ХЗЧ и отдельным деревом - на карликах), Слава Победителям (предполагаю 106), Виста Бэлла (на 106), Мелба (предполагаю на 106). Веретёна Симеренковец , Флорина, Фуджи (на 106), Айдаред (на 9). Почти все ветки с концевыми цветочными почками крепкие длинные.

На фото ряд дуболомной Флорины. Это ММ106 со вставкой из спурового сорта. К сожалению влияния на приросты нет, а вот на закладку есть. Обратите внимание на однолетние побеги с цветочными почками, такие почки не убираются, а сам побег укорачивается переводом на такую же ветку с плодовой почкой на конце, в таком случае она удаляется.

Спасибо, лучше один раз увидеть) И всё же, чем рискую, если ради урожая текущего года не обрежу концы с цветочными почками, например, у Славы Победителям, ГД (обычная формировка), а сделаю обрезку после сбора урожая или следующей весной, когда яблони будут отдыхать, - слабой закладкой цветочных почек следующего урожая?

Диас писал(а): ↑25.03.2025, 20:48 ГД (обычная формировка)....... когда яблони будут отдыхать

Нет у Голден Делишес периодичности, каждый год, как дурной завязывает, в отличии от ХК.

"Первые годы яблоня «Голден Делишес плоды даёт регулярно. Но потом дереву иногда требуется перерыв, если созданы человеком или природой неблагоприятные условия."

yri писал(а): ↑25.03.2025, 16:51 ряд дуболомной Флорины

Надо понимать, что на фото формировка так называемая "русское веретено" с постоянным нижним ярусом ветвей для остойчивости без опоры? Спрашиваю, потому как прошлой весной почикрыжил несколько двухлеток с низа до верха на пенёк по методу новозеланцев

Диас писал(а): ↑31.03.2025, 12:03 Надо понимать, что на фото формировка так называемая "русское веретено" с постоянным нижним ярусом ветвей для остойчивости без опоры?

Скажем так это "брянское веретено" т.к. используется авторская вставка из спурового сорта. Флорина даже на М9 сильнорослая но реагирует урожайностью на замедление роста. Я постепенно убираю у себя сад на среднерослых подвоях (практически уже убрал) перехожу на М9. Но Флорину оставлю, как и несколько сортов в небольших количествах (Чемпион, Пинова, Бел. Сладкое и т.д.). Также надо учитывать что Флорина хоть и имунный к парше сорт но реагирует на бак. инфекции. На Фото 1 Пинова на ММ106, на заднем плане срезанные осенью ряды.

Диас писал(а): ↑31.03.2025, 12:03 Спрашиваю, потому как прошлой весной почикрыжил несколько двухлеток с низа до верха на пенёк по методу новозеланцев

Зто не метод новозеландцев это общепринятые правила обрезки. Все побеги с острыми углами убираются на сучек замещения. Далее поведение сорта зависит от подвоя. Чем быстрее появится на дереве достаточное плодовых веток под правильным углом тем быстрее дерево начинает окупаться. И понятно что на карликовм подвое это происходит значительно быстрее. Фото 2 и 3.

yri писал(а): ↑31.03.2025, 13:36Пинова на ММ106

А схема посадки не секрет на этом подвое?)

Диас писал(а): ↑31.03.2025, 19:17 А схема посадки не секрет на этом подвое?)

Коллега, да схемы все стандартные. Для ММ106 обычно 4.5 Х 2.

yri писал(а): ↑25.03.2025, 10:11 Цветочная почка на конце ветки дает не только цветы но и вегетативные побеги.

Не всё так однозначно получается с этими "цветочными почками" на концах побегов. Понаблюдал: некоторые из них со временем как бы усыхают - и уже это не цветочная вершинка и сбоку пробиваются ростовые почечки. В этой стадии визуальной определённости режу такую ветку как прочие - без цветочных почек на концах, - т.е. на 4 почки. Если другие ветки с концевыми почками не раскроются цветками, со временем обрежу так же. Ветки с концевыми цветками в этом году останутся без обрезки. Насколько это плохо для урожая следующего года регулярно плодоносящих сортов яблонь?

При весенней обрезке раньше не обращал даже внимания, где и как закладываются цветочные почки у разных сортов яблонь. Но вот теперь, например, глядя на годичные приросты многолетней прививки Голдена Делишес в кроне Кандиля Синапа на семенном подвое, скребу в затылке: как тут надо было резать - каждая почка, включая концевую, проснулась с букетом цветков?!?

Диас писал(а): ↑21.04.2025, 12:41 как тут надо было резать - каждая почка, включая концевую, проснулась с букетом цветков?

Здесь вопрос возраста дерева. Если юное, то аккуратно, считая завязи, если рослое, то - хорошая обрезка заменяет нормировку. В любом случае обрезка нормирует урожай и три отнормированных яблока заменят с десяток ненормированных. Сугубо моё мнение, я лично не церемонюсь, если вижу, что в перспективе ветка принёсёт больше проблем, чем урожая.

И какие проблемы принесёт эта необрезанная в этом году ветка (однолетний прирост весь в цветах до кончика по центру фото) яблони сорта Годден Делишес, если ждать на ней плодов через год?

Диас писал(а): ↑26.04.2025, 22:33 И какие проблемы принесёт эта необрезанная в этом году ветка (однолетний прирост весь в цветах до кончика по центру фото) яблони сорта Годден Делишес, если ждать на ней плодов через год?

Вам повезло, на ютубе есть канал "Блог Сенцова" и Илья Сенцов перевёл на русский несколько роликов со Стивом Брауном.
Вбейте в поиск "Как прореживать завязи в интенсивном саду Часть 1 (Канада)" и попадёте на этот, а там и на другие ролики (здесь не публикую ссылку т.к. у многих выдаст ошибку просмотра из-за блокировки). PS. Если что, то коллега Роман Калядин (канал "Хатунский питомник") очень внимательно изучил подход Стива и вполне успешно применяет у себя в хозяйстве, так же снимает ролики (шортсы) на эту же тему.

В прошлом году, когда только заинтересовался ярусной формировкой, просматривал. Спасибо за напоминание! Повторение - мать учения)
Но... без ответа у меня остаётся вопрос - о последствиях без обрезки. Так получилось, что в этом году меня больше интересует количество яблок, нежели их качество, те крупность) Причина? Малое количество старых плодоносящих яблонь, а новопосадкам ещё расти и расти.

Диас писал(а): ↑26.04.2025, 22:33 И какие проблемы принесёт эта необрезанная в этом году ветка (однолетний прирост весь в цветах до кончика по центру фото) яблони сорта Годден Делишес, если ждать на ней плодов через год?

Я в своём саду эту ветку перевёл бы на боковой (скорее всего более тонкий) побег, по причине того, что она увеличится в диаметре или сильно увеличится и переводить на тонкую веточку будет болезнено, скорее всего с пеньком. Для меня это лишняя заморочка. Но в своём саду каждый сам себе хозяин.

Диас писал(а): ↑26.04.2025, 22:33 какие проблемы принесёт эта необрезанная в этом году ветка (однолетний прирост весь в цветах до кончика по центру фото) яблони сорта Годден Делишес, если ждать на ней плодов через год?

Сломается под тяжесью плодов.Не даст прирост и не заложит плодушки.Выбирайте.
ЗЫ .на семенном подвое через сорт скелет может и нагрузится,и вытянуть урожай,и заложить плодушки.Но узнать можно лишь с опытом-все комбинации на сеянце по разному себя ведут.

Диас писал(а): ↑27.04.2025, 12:56 Но... без ответа у меня остаётся вопрос - о последствиях без обрезки.

Моё мнение таково, что если непонятно зачем обрезать, то и не надо обрезать. Иногда обрезать хуже, чем оставить, как есть, если она без понимания целей.
В вашем случае, по вашей ветке, вообще что-то сказать сложно, т.к. нет картины общего дерева, а говорить об элементе, не имея понятия о целом - это как та притча о слепых и слоне.
Вообще типов обрезки есть несколько: формирующая, омолаживающая, санитарная, обрезка на плодоношение и у каждой свои цели.
Но если задача получить много мелких плодов, то одназначно лучше ничего не трогать, оставить как есть и нормировку не проволить в т.ч.
И процитирую Александра:

Zener писал(а): ↑27.04.2025, 17:21 и не заложит плодушки

т.е. в перспективе - перевод на периодичное плодоношение.

kanojer, Коллега показал прививку в кроне сорта на сеянцевом подвое.Её поведение можно спрогнозировать лишь в плане мех.устойчивости-под нагрузкой велик риск повреждения древесины.При таких вводных у меня есть сорта в многосортовых кронах,регулярно дающих урожай,иногда и обломный в прямом смысле (ХК,Лигол,Апрельсккое),а другие строго через год.Есть зависимость от подвойного сорта.Плюс регион.

Для полноты картины фото яблони на семенном подвое сорта Кандиль Синап (цветёт) с многолетней прививкой в кроне мощного Голден Делишес (зацветает). КС цветёт/плодит строго через год, ГД через год отдельные цветки/плоды. Дерево старое, уходящее, уже перепривитое, потому без особого внимания, растёт как может, а может ого-го!)

Диас писал(а): ↑28.04.2025, 11:58 Дерево старое, уходящее, уже перепривитое, потому без особого внимания, растёт как может, а может ого-го!)

Коллега Диас, я не вижу здесь "уходящего" дерева, вижу загущенное, несформированное (ветви наверху гораздо толще нижних и имеют острые развилки), без приростов, зато вполне здоровое. Если нет приростов, значит дереву недостаточно питания ни на само себя, ни на плоды. Плоды под ветвями, в тени листьев, вырастут, конечно, но не наберут должного вкуса (предполагаю, т.к. где Крым и где я), зато могут хапнуть на себя болячек.

Диас, В итоге не ветка,а вполне себе скелетный сук.Пользуюсь при обрезке правилом-не должно быть ветвей ниже горизонта,толку от них нет.И чтоб каждой ветви досталось солнца.Про внутрь растущие и трущиеся разговора нет-удаляются в первую очередь с усохшими.Длинные укорачиваю на 1/3.

Zener писал(а): ↑28.04.2025, 15:14 Пользуюсь при обрезке правилом-не должно быть ветвей ниже горизонта,толку от них нет.И чтоб каждой ветви досталось солнца.Про внутрь растущие и трущиеся разговора нет-удаляются в первую очередь с усохшими.

+1 (в смысле, что присоединяюсь)

kanojer писал(а): ↑28.04.2025, 12:51 я не вижу здесь "уходящего" дерева

Кандиль Синап посажен около 45-ти лет тому назад...Заплодил лет через 12. Приросты нормальные. Цветёт хорошо (фото). Урожаи через год обильные (ставить подпорки - больше вероятность, что ветра поломают ветви с урожаем). То же и с прививкой Голденом, кроме как у него древесина более упругая, крепкая. Замечания коллег по формировке/обрезке верные. Но...для меня дерево уходящее: плодят оба сорта через год, главное - занимают много места, опять же высота. Слежу только, чтобы дерево не болело, не поражалось. Пару-тройку лет пусть плодит (на фото КС), пока перехожу на веретено. Всё мои вопросы по обрезке как раз с освоением веретена и связаны. Как то так)

Диас, Борис Тепцов tep обрезкой "уговаривает" Грушовку плодоносить ежегодно.Также на сеянце.Спросите.

Спасибо, посмотрю. Надо как-то заставить годовалый саженец Кандиль Синапа захотеть плодить регулярней при формировке веретином.)

Диас писал(а): ↑29.04.2025, 12:32 Надо как-то заставить годовалый саженец Кандиль Синапа захотеть плодить регулярней при формировке веретином.

На каком подвое?

Предположительно (поросль от старой колонки) М 9.
Веретено только осваиваю. Вот задачка тоже - Моди на М 9 выдала вот такую длинношейку с пучком цветочных почек на макушке. Что не так и оборвать/чикнуть?

Диас писал(а): ↑30.04.2025, 12:57 Что не так и оборвать/чикнуть?

Получается голенастый побег,нижняя часть голая.Есть такие сорта,со слабой пробудимостью почек.Действия можно прикидывать имея всю картину дерева/прививки?Если ветка-оставил бы как можно ниже пару яблок.А в будущем для создания продуктивной компактной кроны необходимо укорачивание на 1/3 длины таких хлыстов.И учитывать характер плодоношения-может и в июле резать,когда закончится первая волна прироста.Вторая волна даст боковые побеги и заложит плодушки.Вы себе такой финт можете позволить,зачем терять сезон и весной резать плодушки?Зелегые операции здорово оптимизируют многие процессы.

Zener писал(а): ↑01.05.2025, 10:13 для создания продуктивной компактной кроны необходимо укорачивание на 1/3 длины таких хлыстов.

Это понятный вариант, но не для формирования яблони веретеном. Встречал рекомендации по веретену: вообще не трогать/обрезать центральный проводник (а это центральный проводник) и не позволять плодить наверху. А тут целый букет на макушке... И такая букетная история с сортом Чемпион - он вообще сплошь от пятки до макушки в цвете (такой кручёный достался). И даже на крохе ХЗЧ (чуть выше колена высоты, сам не помню, что за сорт года 3-4 назад привил).

Диас, Дерево стремится плодить.Крона даже отдаленно не веретено.Я бы оставил как есть.В июне пронормировал.А веретено...другим саженцем пытаться сделать.Не обрезать же этот на обратный рост.
ЗЫ.11 год растет потомок ГД на карликовом подвое.Крона сильно смахивает.Видимо по наследству.

Односезонный Чемпион в январе по погоде уже пересадил на постоянное место для формировки веретеном. Неослеплённые почки наверху также выдали сплошной цветочный букет.)
Нет, это не ГД (позапрошлый сезон дало некрупное красное яблоко).
ГД на карликовом подвое такого же приблизительно возраста без обрезки и обильно цветущий тоже имеется. Штамб весь погрызли древоточцы, кору заменяет замазка - жив благодаря постоянным

Диас, С карликами есть правило-сначала выгоняется прирост.Если начинает плодить-не заставишь растить ветки.На черноземе только воду регулярно давай да опрыскивай от вредителей.У вас же почва другая-бывал в Феодосии несколько раз,после дождей набуксовался на проселке,глина с камушками.

То есть совет для роста и формировки веретеном яблоням на карликах-полукарликах пару лет не давать цвести или позволять цвести/плодить очень умеренно?

Диас, очень желательно не допускать цветения до получения желаемой кроны-после начала плодоношения не заставишь расти.Попробуйте оборвать цветы,может и возобновится прирост.

Вероятно, так оно и есть, надо обрывать цвет для роста. Тем более, что перед глазами маячат вопросом "почему не растут?" целых две уже многолетки: кроме ранее показанной ХЗЧ ещё и, также мной привитой для сохранения сорта яблони, Розмарин Белый (фото).

Диас писал(а): ↑03.05.2025, 10:35 Тем более, что перед глазами маячат вопросом "почему не растут?"

Возможно прирост есть наверху (апикальный), а низ кормится деревом по остаточному принципу, и чем ниже, тем меньше питания и, следовательно, приростов. Очень наглядно в этом плане выглядят "дети солнца" - сосны: нижние ветки полностью утрачены, у взрослых деревьев.
Ну и корневая система, если, как вы писали, дерево не первый десяток лет живёт, то питающие его корешки находятся в проекции кроны, примерно там и подкармливают (делая углубление и вливая\всыпая в него раствор), т.к. ближе к стволу только скелетные корни.

Диас писал(а): ↑03.05.2025, 10:35 Тем более, что перед глазами маячат вопросом "почему не растут?"

Обычно с весны стараюсь дать молодеже азот.Ложку столовую с горкой Карбамид или селитру.Лучше всего настой курьяка с Карбамидом.И обязательно обрабатываю от тли-она гарантировано остановит рост.В питомнике можно и Актару,дней 25 будет чисто.Под корень в той же дозировке и до 1.5 месяца.

kanojer писал(а): ↑03.05.2025, 11:51 Очень наглядно в этом плане выглядят "дети солнца" - сосны: нижние ветки полностью утрачены, у взрослых деревьев.

В густом сосняке - да. В редком у сосен нижние ветви на месте. А у нас нижние ветви сосен объедаются косулями, которые расплодились в изобилии: волков - медведей - рысей нет, охота запрещена. И подкармливать их лесничества перестали

Alay писал(а): ↑04.05.2025, 09:27

kanojer писал(а): ↑03.05.2025, 11:51 Очень наглядно в этом плане выглядят "дети солнца" - сосны: нижние ветки полностью утрачены, у взрослых деревьев.

В густом сосняке - да. В редком у сосен нижние ветви на месте. А у нас нижние ветви сосен объедаются косулями, которые расплодились в изобилии: волков - медведей - рысей нет, охота запрещена. И подкармливать их лесничества перестали :unknown:

Вообще я писал про апикальное доминирование и распределение питательных веществ, в частности в яблоне, на примере сосны, как наиболее яркого представителя. Всё это было относительно вопроса Диас, но, кажется, ему не интересно.

Zener писал(а): ↑04.05.2025, 09:18 Обычно с весны стараюсь дать молодеже азот

Возможно есть в этом резон. Как и в обрыве цветов, особенно на макушках. Первый сезон первогодкам даю только воду и подкормки биогумусом, благо есть целых два заглубленных в землю компостера-червятника.

Зимой 2021 г. заказал Александру из Орла ЗП на 396 , сорта - Чемпион- 3, Гала - 1 , Флорина 1, Лигол 3 ,
Мечта 1, ,Беркутовское 2, Женева эрли 1, Ранет Семеренко 1, Хоней крисп 3, Орловим 1, Ред Дел
2, Р.Чиф. Саженцы Чемпион 3шт., Гала, Флорина, Р.Семеренко, Р.Чиф погибли от морозов.Мечта, один Х.Крисп ,Орловим,Беркутовское 1шт. съели мыши. Беркутовское , Х.Крисп 2шт.,Лигол 3шт., Ж.Эрли, Р.Делишес цветут, в прошлом году у всех кроме Лигол были сигналки.Удивили Р.Д. и Ж.Эрли, не пострадали после зимы 23-24 и были сигналки, вроде они, в этом сезоне уточню. Все три Лигола пострадали после зимы 23-24, морозобоины в развилках нижнего яруса,прошлым летом восстановились, сейчас хорошо цветут. Довел до плодоношения 42%, хороший расклад для начинающего садовода.

семен314 писал(а): ↑16.05.2025, 08:39 Ранет Семеренко

Лев Платонович Симиренко (1855 — 1920) — украинский и советский селекционер-плодовод, помолог. Основоположник нового производственно-биологического направления в мировой помологии и сортоведении. Является автором широко известного сорта яблони "Ренет Симиренко". Отец советского учёного помолога, селекционера плодовых культур Владимира Львовича Симиренко.

kanojer писал(а): ↑16.05.2025, 14:13 Ренет Симиренко

Извиняюсь за ошибки .

На карликовом подвое была привита Мелба/неудачный клон погибшего дерева/ и даже были сигналки посредственного качества. Год назад на стволик посадил вторым лидером более качественный сортовой черенок. За лето из клонов сформировались две верхушки с острой развилкой. Весной старый лидер низкокачественного клона удалил. Качественный клон Мелбы зацвёл и дал сигналки. Формирую деревце веретеном.