Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Кэп писал(а): ↑29.08.2022, 10:12 у приличного производителя и стал смотреть остальной состав - и обомлел:
0.08% меди!!!

Хелат меди у приличного производителя - Буйский химический завод:
Предназначено для опрыскивания (1 г на 5 л воды), корневой подкормки (0,5 г на 10 л воды) и капельного полива (0,3 г на 1000 л воды).
https://www.auchan.ru/product/helat_medi_5g/

Zener писал(а): ↑29.08.2022, 22:53

void писал(а): ↑29.08.2022, 20:46 А чем сульфат калия по листу плох?

Яблоня отвратительно реагирует на внекорневые подкормки,уже обсуждали как то это явление.Если эффект на груше,косточковых видно через неделю после обработки калием (вершкуются и начинается лигнификация побегов),то яблоня тормозится только прекращением поливов.В МУ.Сколько ее не опрыскивал,ей на это фиолетово.Видимо "лохматые" листья...

Это возможно на калиевые подкормки, поскольку есть природный выравнивающий физиологический механизм на клеточном уровне по типу калий-натриевого насоса. Но вот на нитрат магния и хелатные подкормки вполне отзывчива - листья с желтизной у взрослых саженцев и краснотой(у ювенильных сеянцев по молодой листве от избытка солнца) поменяли окраску листьев на нормальную темно-зеленую (кроме Honeycrisp и Апорта кроваво-красного). Бодро так зазеленели и стали развертывать свежую листву нормальной окраски.
Через три-четыре недели если будет тормозиться естественное пожелтение и листопад, то попробую хелатную подкормку по листу с высоким содержанием калия.

При закладке сада надо учитывать рекомендации по сортоподвойной комбинации - среднерослые и полукарликовые подвои для любительского сада так себе идея по сравнению с сеянцевыми(особенно завирусованные и не для интенсивного сада) :

"Мнение о том, что среднерослыми и полукарликовыми подвоями можно заметно снизить рост дерева, на плодородных почвах не совсем состоятельно. Без соответствующей агротехники (обрезки и отгибания скелетных ветвей) деревья получаются довольно высокими. Так, восемнадцатилетние деревья сорта Заря Алатау на экспериментальном участке, оставленные без снижающей обрезки, выглядят по высоте практически одинаково с привитыми на сеянцах. Исключение составляют деревья на карликовых подвоях."©

http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p= ... ac#p546196

Кэп писал(а): ↑31.08.2022, 10:51 При закладке сада надо учитывать рекомендации по сортоподвойной комбинации - среднерослые и полукарликовые подвои для любительского сада так себе идея по сравнению с сеянцевыми

Опять путаем желаемое и действительное:
Конечно на сеянцевых мы выращиваем дрова и ждём мелкогоплодного урожая 4-8 лет.
А на карликах-полукарликах урожай на 2-4 год и товарные плоды в 1,5-2 раза крупнее.
Да конечно, на чернозёме с поливом карлик М9 обгонит сеянец на ущербном песке без полива.

Вова Капран писал(а): ↑31.08.2022, 11:55 Конечно на сеянцевых мы выращиваем дрова и ждём мелкогоплодного урожая 4-8 лет.

Не с каждой сортоподвойной комбинацией такое бывает.Какие то сорта отлично удаются на сеянцах.Например ХК,Жигулевское,Синап алма-атинский.Прирост умеренный,плодоношение ежегодное,размер и вкус плодов отменный,нормировать не надо-тянут.
Синап алма-атинский Жигулевское,нижний сук Лигол. Там же ХК. Поначалу с сомнениями относился к сеянцевым корням,но со временем скепсис развеялся по некоторым сортам.Безусловно,есть те,что гонят дрова,вырезать приходиться много.Но есть и удачные комбинации.

Zener писал(а): ↑31.08.2022, 13:20 Не с каждой сортоподвойной комбинацией такое бывает.Какие то сорта отлично удаются на сеянцах.Например ХК

Поверьте на М9 ХК удаётся лучше.
Мы рассматривает обобщенные расклады: карликовый подвой по сравнению с сеянцевым имеет более ранний срок плодоношения и более крупный плод.
На сеянцах (на югах на 54-118) привил бы спуровые сорта типа Супер Чиф и Скарлет Спур, возможно чешский сорт Опал (по аналогии чешские сорта груш Бланка и Эрика вчера прививал на сеянец груши, тк на айве слабые приросты.) Так же можно привить слаборослые сорта с бешенной закладкой плодовой почки типа Чемпиона на сеянцах (54-118).

Вова Капран писал(а): ↑31.08.2022, 13:45 Поверьте на М9 ХК удаётся лучше.

Лучше в каком смысле?И уж раз разговор про клоновые-они требовательны к условиям выращивания-полив,подкормки,иные без шпалеры никак,колом не ограничится.Пока что по совокупности более всех испытанных понравился 106-13.Правда ещё руки не дошли до Б7-35,надо и на него что то привить.И попробовать 83-115.

Zener писал(а): ↑31.08.2022, 14:01 Лучше в каком смысле?

Повторюсь - карликовый подвой по сравнению с сеянцевым имеет более ранний срок вступления в плодоношение и более крупный товарный плод.
Если постараться, то на второй год, а на третий год это железно будут сигналки. Если хорошо обрезать - практически каждая ветвь - плодовая, нет дров.
А на сеянце будете по 5-8 лет ждать урожая. Без полива и подкормок проблемно получить качественный товарный плод.

Пока что по совокупности более всех испытанных понравился 106-13.Правда ещё руки не дошли до Б7-35,надо и на него что то привить.И попробовать 83-115.

Имею Б7-35, получил СК-2У (аналог по силе роста ММ 106), на 62-396 без проблем стоит при правильной глубокой посадке и высокой окулировке (аналогично груше на айве в первые годы не нагружаем макушку).
Александр, живете в тёплом регионе (САТ=3.000+) и должны понимать, что без полива проблемно получить качественный урожай яблок, да и других культур, да и ассортимент можно поменять с Московского на Воронежский, Белгородский или Волгоградский.
Уже корчуют пром. сады на 54-118 и ставят карликовые, а Вы за сеянцы агитируете в Воронежской обл.

Вова Капран писал(а): ↑31.08.2022, 14:25 Вы за сеянцы агитируете в Воронежской обл.

Для некоторых сортов.Просто могу сравнить в одинаковых условиях один сорт на различных подвоях.Может кому и пригодится.С этого года сад на вегет. подвоях будет видеть полив раз в неделю,такова жизненная ситуация.
Что касается ассортимента,то пробую разные сорта,некоторые нравятся,другие нет.

Вова Капран писал(а): ↑31.08.2022, 14:25 Александр, живете в тёплом регионе (САТ=3.000+) и должны понимать, что без полива проблемно получить качественный урожай яблок

На сеянцах не поливаю,разве что в засуху разок обильно.

Кэп писал(а): ↑31.08.2022, 10:51 При закладке сада надо учитывать рекомендации по сортоподвойной комбинации - среднерослые и полукарликовые подвои для любительского сада так себе идея по сравнению с сеянцевыми(особенно завирусованные и не для интенсивного сада) :

"Мнение о том, что среднерослыми и полукарликовыми подвоями можно заметно снизить рост дерева, на плодородных почвах не совсем состоятельно.

http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p= ... ac#p546196

Для любительского сада - единственное достоинство сеянцевых - поливать не надо! У нас ЮВ Подмосковья - последний дождь прошел в начале Июля. Но листья на деревьях не хуже, чем на полукарликах, которые регулярно поливаю.
Что касается высоты - это последнее, что надо сравнивать. Высоту не сложно держать. А ширина кроны? На полукарликах - без проблем формировать и веретено (если сорт спуровый), и обычную ярусную.... На сеянце это сделать гораздо сложнее.
Еще раз про высоту!
У меня есть 2 сосны обыкновенные, высаженные в открытый грунт, в один день. Сейчас им чуть больше 20 лет. Одна высотой 12 м, вторую формирую - высота 2 метра (корневую не трогаю, только верх).

Таким удобрением прошелся по листу. Как видно калия 30%

Видел в этой ветке форума вопросы о посадке деревьев в плохом грунте. На нашей даче грунт отсутствует практически как таковой. Через сантиметров 20 какой-никакой земли начинается глина смешанная с камнями, потом практически один известняк, иногда натуральная скала, лом отскакивает )
Отец еще лет 30 назад для экономии чернозема готовил посадочные ямы таким образом. Верхний слой откидывается в сторону, а вместо удаленных камней делается компостная яма в течении лета - трава, листья и т.п. В сентябре она засыпается снятой сверху землей, трамбуется и заливается водой. Размер ямы - около кубометра. Следующей весной, после приличной осадки досыпается еще земля. Где-то на майские праздники деревья высаживаются.

ДВС. Тоже хочу заложить сад. Жена подарила для этих целей соседний участок 6 соток. Весь под сад. Вырастил саженцы груши на ва-29, яблони на р-59 ,62-396 и 54-118. Встал вопрос про расстояние между растениями и рядами минимально допустимое. Пока будет три ряда 1-карлики, 2-груши ва-29 и ряд 54-118. Будет капельный полив. Может фертигация (всё для этого есть) Ход солнца точно по длине участка. Участок 20*30.Надеюсь на Вашу помощь. Спасибо.

петр писал(а): ↑11.09.2022, 23:23 Вырастил саженцы груши на ва-29, яблони на р-59 ,62-396 и 54-118.

Расстояние между рядами 2,5-3 метра, если без трактора.
Расстояние в ряду для Р59 около 60-80 см, для 62-396 около 100-150 см, 54-118 около 150-200 см и для ВА-29 около 150-200 см, если будет формировка веретено (балерина).
Обычно ряды с севера на юг располагают.

Сегодня посетил фестиваль яблок в соседнем городке. Яблок продавали мало, в основном разную ерунду, корзинки, поили кофем с булочкой, были сосиски на гриле и гороховый суп. Продавали даже виноград Зилга.
Яблоки стоили от 4 до 4.50 за кг, никаких скидок за количество.
Продавал бы 3.50, в очередь бы выстроились:)