Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

irisovi duh писал(а):А поконкретнее можно чо на чо инбридировали ?

Он имел ввиду инцест (инцух)

irisovi duh писал(а):BECHA, цитирую "Ни один сорт полученный в России путём имбридинга Ф1 гибридов от местных старорусских сортов широкого распространения не получил, не шагнул далее полудекоративного исползования на дачных участках поскольку эти сорта имеют плоды с недостаточным уровнем вкусовых и в общем товарных характеристик для коммерческого использования. "
А поконкретнее можно чо на чо инбридировали ? Мне пока попался только один сорт наш заинбридированный жестко на Славянку ..

Зачем это вам, вы всё равно ничего разумного делать не собираетесь.

Славянка это Ф1 гибрид от страрорусских сортов как и Оранжевое, Зимнее Превосходное и Куйбашевское это Ф2 гибриды, для получения высококачественных плодов следует получать Ф3 и Ф4 гибриды скрещивая с ЛУЧШИМИ по вкусовыми качествами существующими сортами с комплексным вкусом типа Галы, Пиновы, Топаза и т.д. (Спартан не является комплексным сортом, к тому же простой гибрид Макинтоша создающий трудности в гибридизации с малым выходом сладкоплодых форм.)

Опять же, ваша неспособность систематизировать информацию, тем более её концептуализировать и нежелание следовать инструкции эксперта ни к чему конструктивному не приведут, т.е. приведут к нулевому результату.

BECHA, да я не придираюсь...просто интересен конкретный сорт полученный методом инбридинга . какой нибудь кроме Снежка.

Александр Кузнецов писал(а):
Вот ответ Качалкина М.В. на мой вопрос: "На счет Вашего вопроса,.. по всей вероятности повышение микробиологической активности почвы приводит к глубоким изменениям в структуре поглощения питательных веществ корневой системой. Вследствии этого растения реагируют активным ростом и закладывают цветковые почки. Возможно это связано или с поглощением фитогормонов, непосредственно из почвы, или их более активным синтезом в растении. По литературным данным существует некий "гормон цветения", который пока не обнаружен, но о его существовании говорят косвенные данные..."
Письмо датировано 24 января 2005 г.
Вот где об этом уже писал: http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... 8&start=60

Это я помню ...что не обнаружен ...я эти гормоны обнаружила в Эпине и Цирконе когда зацвели однолетки ирисов которые в принципе никогда не цветут в этом возрасте но после этих двух стимуляторов цвело процентов тридцать на фоне небывалой жары и усиленной кормежки к тому же. Так что знак вопроса пока не снимаю ...до выяснения

Вот весьма интересный рецепт взят тут http://womanadvice.ru/stimulyatory-rosta-rasteniy
"Довольно широко используется как стимулятор цветения комнатных растений и этилен. Сразу необходимо отметить, что это – единственный летучий (газообразный) гормон из всех существующих. Проще всего его получить из яблока, для этого плод режут пополам и кладут возле цветка. В процессе гниения и выделяется этот газ, который работает как стимулятор роста для цветов. Кроме того, под стимуляторы для растений воздействие данного газа формируются больше цветков с женскими признаками, а также становится толще стебель растений за счет замедления вертикального роста. "

И что дает эта информация для селекции колоновидной яблони? Какое такое понимание теоретического или практического плана?

irisovi duh писал(а): ... на фоне небывалой жары и усиленной кормежки к тому же. Так что знак вопроса пока не снимаю ...до выяснения

Вообще-то эта тема о селекции сортов колонн, а не об агротехнике, тем более других культур. Для обсуждения других вопросов касательно сортов колонн есть другие темы , например: Всё о колоннах http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... &start=585

Александр Кузнецов, я думаю если использовать яблоки непосредственно для удобрения самих яблонь а не выбрасывать лишние в кювет ...возможно это яблоням придется по вкусу ?

Нас ведь почитывают потенциальные селекционеры колоновидных яблонь полные скепсиса ....думают в Сибири и в Краснодаре может колонны и плодоносят - а у моих соседей нет...

Да думайте что хотите, и делайте что хотите! Только какое отношение это имеет к селекции сортов колонн?
А про агротехнику колонн я всё рассказал в других темах, и про "ЭМ-компот" (закваске на плодах) тоже.

Александр Кузнецов, селекционер начинается с посева семян а если нет яблок - откуда взять семена ? Это к вопросу что раньше родилось яйцо или курица ?

Нет своих колонн? Нет своих семян от своих колонн? Попросите у "соседа"! Или купите плоды сортов колонн, наберите семян.

А у "селекционера" раньше появилась идея, потом сорта колонн, потом семена от плодов этих сортов... потом сеянцы.

irisovi duh писал(а):И вот еще интересное наблюдение
"Некоторые сорта колоновидных яблонь относятся к спуровым, т.е. формируют плодовые почки по всему стволу, что является наиболее ценным признаком сорта. Этот признак значительно зависит от подвоя, например, спуровые сорта, привитые на сильнорослые сеянцы яблони, могут его потерять, поэтому сеянцы яблони для колонн не подходят. "
отсюда http://www.floraprice.ru/articles/sad/o ... lon-1.html

Ещё как плодоносят, и ничего не теряют! И даже на Сибирке и ранетках, не то что на сеянцах яблони! И растут активно. Любо дорого посмотреть! Не то что на чахлых карликах!

Александр Кузнецов писал(а):А у "селекционера" раньше появилась идея, потом сорта колонн, потом семена от плодов этих сортов... потом сеянцы.

После Ваших рассказов и объяснений возникла куча идей.
После долгих прикидок сложилась такая картинка: краснолистная карликовая (низкорослая) зимостойкая колонна-полукультурка. Весной красивое розовое цветение, осенью плоды средней величины (кампотные). Как говорил О.Хайям - прекрасное с полезным. Мамой нужно взять ДС 1-1 или 30-1-168, в крайнем случае 30-2-70 или 30-2-129. Папой будет местная краснолистная сладко-кислая ранетка. Вот такой возник мысле-образ, довольно чёткий.
Осталось выпросить у Вас черенок, что-нибудь из вышеперечисленного найдётся?

Никола писал(а):[ краснолистная карликовая (низкорослая) зимостойкая колонна-полукультурка.

Отдаёте себе отчёт что наличие красного пигмента в мякоти плодов и листьях имеет только связанность второго порядкам?

BECHA писал(а):Отдаёте себе отчёт что наличие красного пигмента в мякоти плодов и листьях имеет только связанность второго порядкам?

Понятия не имею, в цветах тоже?

Никола писал(а):
После Ваших рассказов и объяснений возникла куча идей.
После долгих прикидок сложилась такая картинка: краснолистная карликовая (низкорослая) зимостойкая колонна-полукультурка. Весной красивое розовое цветение, осенью плоды средней величины (кампотные).

Мамой нужно взять ДС 1-1 или 30-1-168, в крайнем случае 30-2-70 или 30-2-129. Папой будет местная краснолистная сладко-кислая ранетка. Вот такой возник мысле-образ, довольно чёткий.
Осталось выпросить у Вас черенок, что-нибудь из вышеперечисленного найдётся?

Почему выпросить? Просто, попросить! И нет проблем. Что пожелаете!?
Только можно упростить задачу. К сортам колоннам и ГФ полукультуркам колоннам можно использовать опылителем антоциановую колонну (АК), при том любую из серии АК (антоциановых колонн). Две имеют ярко окрашенную мякоть плодов: АК-30-2-145 и АК-30-3-18. И наоборот. То есть, скрещивать колонны с колоннами! Тогда выход колонн в сеянцах может быть больше?

А с местной ранеткой лучше скрестить гибриды первого поколения, типа Тилеймон, Таскан, МО, и т.д. Или сам Важек-Макентош. То есть сорта колонны опылить местной ранеткой антоциановой. Но, не факт, что плоды сеянцев колонн антоциановых, полученных от такого скрещивания, будут иметь окрашенную мякоть!?

Однако, у меня часть сеянцев получились именно такими- с окрашенной мякотью. Как и сеянцы с обычной кроной. А часть со слабо окрашенной мякотью.

А помочь увлеченным людям я всегда рад. Поэтому, подумайте, и составьте список того что Вам необходимо в опытах. И ближе к октябрю мне сообщите в ЛС.

Никола писал(а): После Ваших рассказов и объяснений возникла куча идей.
После долгих прикидок сложилась такая картинка: краснолистная карликовая (низкорослая) зимостойкая колонна-полукультурка. Весной красивое розовое цветение, осенью плоды средней величины (кампотные).

Кстати, есть и другой вариант получить такую антоциановую колонну полукультурку с плодами с красной мякотью.
Если антоциановые колонны ранетки опылять краснолистными сортами, типа Кульджинок (потомков от Я.Недзвецкого). Или сортами с красномясыми плодами. Например, из серии Red Love. Типа Ред Пешн, Ред Кити и др. Или вообще с колоннами краснолистнми, типа: Майполе, КВ краснолистная. И т.п. варианты. Тогда больше вероятность получить колонну полукультурку краснолистную!?