Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

toliam1 писал(а):... мне думается, что это в значительной мере обусловлено необычайной "страстью" ГА к обильному плодоношению. Когда корневая ещё недостаточно вызрела. У себя выращиваю штамб, потом скелет из сеянца Подарка СПб в течение 5-6 лет. За этот срок корневая взрослеет и приходит в состояние, когда может обеспечить большие урожаи.
ГА уже прививаю в этот скелет.

Вероятно, это так, хотя не думаю, что недостаточная мощность корневой - это 100% проблемы. Второй стороной видится выход тканей ГА из состояния покоя после глубокой и продолжительной оттепели. Повторюсь, севернее и континентальнее вопрос не должен стоять так остро.
Но Ваша технология... До чего же основательно! Снимаю шляпу.

BECHA писал(а):По подвою для Костромской обл мне уже приходилось высказываться, это сеянцы Уралочки, Тонковетки Уральской, Вестницы, Башк. Летней, возможно Самарянки, Сибирячки, Куюмской, Алт. Осенн. отобранные по максимальной скорости прироста из одно- двухлетних сеянцев что приведёт к отбору адекватных к месному температурному и минеральному почвенному питанию сеянцевых генотипов.

Ага, я помню, как Вам приходилось высказываться по подвою для Костромской области: "любые грушевые подвои лучше суррогатов, даже из семян магазинных груш (никто не мешает заглубить их ниже прививки) или купленных подвоев (скажем через тех кто недалеко от Мичуринска или там бывает)". http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=507942#p507942
И теоретическое обоснование такой рекомендации: "Большая часть магазинных груш это Конференция из Англии, региона с прохладным климатом летом, как стандартный подвой в США и Канаде используют сеянцы как Бартлета так и Винтэ Неллис, оба сорт а так же происходят из Англии, а вот подвои айвы используют многим реже из-за явно меньшей адаптивности и зимостойкости в частности. Сеянцы вышеупомянутых сортов груш используют как подвой и в восточной части США где морозы на почву без снежного покрова редкостью не являются." http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=508540#p508540
И вообще всю эту длительную дискуссию, в которой Вы отстаивали надуманность проблемы морозостойкости корневой системы груши (а я как раз, помнится, был за сеянцы сортов-гибридов от уссурийки). А теперь вдруг все как один гибриды от уссурийки в Вашем списке и "что приведёт к отбору адекватных к месному температурному и минеральному почвенному питанию сеянцевых генотипов"
Неужели случился инсайт?

Алексей П.П. писал(а):[.]Ага, я помню, как Вам приходилось высказываться по подвою для Костромской области: "любые грушевые подвои лучше суррогатов, даже из семян магазинных груш (никто не мешает заглубить их ниже прививки) или купленных подвоев (скажем через тех кто недалеко от Мичуринска или там бывает)".

Неужели случился инсайт?

Нет, вы вырываете фразу из конекста, Shame on you, товарищ/гражданин Алексей!

При исползовании любых сеяцев магазинных груш ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ сильное заглубление саженца привитого сорта груши НИЖЕ ПРИВИВКИ для перехода привойного сорта НА КОРНИ ПРИВИТОГО СОРТА (хоторый всегда был отобран в северной зоне плодоводства на своих корнях).

Алексей П.П. писал(а):Неужели случился инсайт?

А-а-а... Ну, значит, показалось...

Алексей П.П. писал(а):

Алексей П.П. писал(а):Неужели случился инсайт?

А-а-а... Ну, значит, показалось...

Терзают смутные сомнения о переходе привоя на собственные корни...
Лет двадцать назад в Мичуринске закладывали опытный участок яблони,несколько сотен штук,с заглублённой посадкой.Через несколько лет проверили.2 (два) процента першли на свои корни.Остальные 98% отказались.Об этом поведал Косицин,когда я засомневался в целесообразности заглублять место прививки на вегет. подвоях.

toliam1 писал(а): ... У себя выращиваю штамб, потом скелет из сеянца Подарка СПб в течение 5-6 лет...

Анатолий, чем опыляется Подарок СПб для получения надёжных подвоев и скелетов? Наверное другими гибр. алычами.
У меня первый опыт в этом направлении не задался, нормально вызревшие сеянцы Подарка СПб, опылённого Вологодским "абрикосом" после первой зимовки восстанавливались от корня, сейчас у них вторая попытка, снег ещё не сошёл, но результат предсказуем...

Георгий Ивашевский, из зимостойких партнеров к Подарку можно посмотреть на Скороплоную. Анатолий хвалил в своей время Пчельниковскую как надежную. Вот сеянцы этих пар наверное как подвои будет вполне надежны.

Zener писал(а):Терзают смутные сомнения о переходе привоя на собственные корни...

Zener, естественно! И это на Форуме тоже обсуждалось.
Но у нас есть персоналии с особым мнением по многим садоводческим вопросам

Алексей П.П., Ради объективности.Несколько лет назад (весной 2012) прикопал две нижних ветки яблони дички на лугу,процарапав кору на присыпанных участках,предварительно привив их Мелбой и не установленным зимним сортом.
Через два года отрезал от материнского дерева и пересадил Мелбу с комом земли за забором с южной стороны(сухо).Второй саженец отдал товарищу.Мой "просидел" сезон 2014,приросты не более 10 см.У товарища буйно рос под капельным поливом.Единственная в моём саду яблоня что ,похоже,перешла на свои корни-это колонна,покупалось как Московское ожерелье,но оказалось другим,хотя и очень похоже.Она ростом около 3 метров.
Вот Мелба высота не более метра,но с плодушками.В 2015 неожиданно "рванул" нижний ярус.

BECHA писал(а):
При исползовании любых сеяцев магазинных груш ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ сильное заглубление саженца привитого сорта груши НИЖЕ ПРИВИВКИ для перехода привойного сорта НА КОРНИ ПРИВИТОГО СОРТА (хоторый всегда был отобран в северной зоне плодоводства на своих корнях).

У меня OHF заглубленный (вставка) третий год сидит и никаких поползновений к корнеобразованию. А это клоновый подвой.
Скорее преть и гнить начнет, по-моему. Оттает - посмотрю.

Барбарисса, ИМХО,ничего ему не сделается,не сопреет.

Zener писал(а):Барбарисса, ИМХО,ничего ему не сделается,не сопреет.

На сколько могу судить, корни то он уже не даст? Раз три года не помогли ему.

Андрей Васильев писал(а):Георгий Ивашевский, из зимостойких партнеров к Подарку можно посмотреть на Скороплоную. Анатолий хвалил в своей время Пчельниковскую как надежную. Вот сеянцы этих пар наверное как подвои будет вполне надежны.

Андрей Васильев, Скороплодная сама по себе интересна, но не ясно хватит ли ей зимостойкости, к тому же, ВНИИСПК в описании указывает "Недостатки: ожоги на деревьях, ..."
Пчельниковская может подойти, впрочем как и Павловские ранняя и жёлтая...
Хотел я уже сибирские сорта на ОПы прививать, но опыт показал, что во избежание подопревания подвои надо выгонять выше уровня снега. Об этом вроде бы и пишут, но в то же время, касаясь вопроса выпревания чаще всего говорят о корневой шейке... Придётся подождать.

Георгий Ивашевский, Что касается подопревания, то по скольку Скороплодная относится к Китайской сливе, то возможно у нее будут какие либо проблемы с этим, но очень многие уверяют, что именно Скороплодная лишена этого недостатка. У меня привита в трех местах и не у самой земли, ничего не могу сказать.
По зимостойкости она не уступит ПодаркуСПб. Я кончено по всем компонентам не сравнивал, но по 1-2 точно они на одном уровне (да, в отличии от Подарка, она еще реально вкусная слива, с частично отделяющейся косточкой, размером 30-40 грамм, растянутым плодоношением, что мне очень нравится).
Вот фотка 2014 года